[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[amon.akira]

Originariamente inviato da Feidar

Dalla progettazione di AMD e dalle caratteristiche su cui deve funzionare il carico di lavoro nelle loro CPU: non capisco perché la cosa scandalizzi così tanto, seriamente.

certo, contestavo il parallelismo stessi watt stesse temp, non è cosi

[[K]iT[o]]

Originariamente inviato da nessuno29

Bel video, quindi l'optimum è a 160-170watt.

Mah io direi in media molto più 125W, sopra è chiaramente un OC estremo.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da amon.akira

certo, contestavo il parallelismo stessi watt stesse temp, non è cosi

Difatti la temperatura esprime una proprietà fisica, mentre i watt ( o meglio joule) l'energia usata ( o dissipata) dal prodotto.
Sono due cose diverse e dipendono da diversi fattore.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Piedone1113

Difatti la temperatura esprime una proprietà fisica, mentre i watt ( o meglio joule) l'energia usata ( o dissipata) dal prodotto.
Sono due cose diverse e dipendono da diversi fattore.

ti aiuto su un fattore, 215mm vs 70mm xD

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Ryzen 9 7950X performance to power limit scaling

Ottimo.

Comunque sono speciali ad ignorare qualsiasi cosa che smentisca ciò su cui si sono impuntati.

Praticamente oltre 200W, nella conf def, non si ha miglioramento, quindi possiamo parlare tranquillamente di 200W e non di 230W.

E già a 125W/150W si ha un ottimo boost di potenza.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ottimo.

Comunque sono speciali ad ignorare qualsiasi cosa che smentisca ciò su cui si sono impuntati.

Praticamente oltre 200W, nella conf def, non si ha miglioramento, quindi possiamo parlare tranquillamente di 200W e non di 230W.

E già a 125W/150W si ha un ottimo boost di potenza.

dai dimmi quanto guadagna da 125w a 225w su cb23 in quel grafico?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da s12a

Ovviamente si può fare anche con Intel con lo stesso comportamento e simili risultati: entro ampi margini, il limite di potenza agisce principalmente sulle prestazioni in MT, e diminuirlo non fa diminuire le prestazioni proporzionalmente ad esso, ma meno.

La differenza che si ignora, è che Intel ha sempre lo stesso Intel7 di Alder, mentre Zen4 passa al 5nm.

Ovviasmente parlo di MT, perchè è l'MT che porta a constatare il massimo potenziale di una CPU.

Se porti un 12900K a 88W, portare un 5950X a 88W e portare un Zen4 a 88W, il consumo max ovviamente è lo stesso, ma la prestazione allo stesso consumo cambia e tanto.

Se già un 12900K perde un 20-25% vs il 5950X a parità di consumo (125W), e il 7950X a 88W supera in performances il 5950X, in base a che ragionamento Raptor dovrebbe essere efficiente come Zen4?

Se poi parliamo che nei giochi o a meno carico le differenze saranno molto inferiori, nessuno lo mette in dubbio, ma io un X16 lo compro (e lo pago) come X16, se lo devo utilizzare come X8 mi prendo direttamente un X8.

E ora come ora la differenza in MT è aumentata e di molto.



Se prendiamo questo grafico, non posso dire che Zen4 sarà la CPU più performante in MT, ma sicuramente questo grafico dice molto quale prestazione già si ottiene con consumi ben al di sotto di 200W, e sono performances che un 12900K non riesce ad ottenere manco a 450W.

Indubbio che il 13900K aumentando i core ed IPC migliori, ma se la stessa Intel dice +41% a 254W sul 12900K (e sicuramente marketizzando, perchè si focalizza subito al +41%, ma se si riflette, parla di +41% a PL2 254W, mentre Alder ha un PL2 di 241W, quindi il +41% è ottenuto aumentando il consumo del 5,4%, e senza l'aumento del consumo non sarebbe sicuramente manco arrivato al 40%) e pressappoco è simile all'aumento prestazionale del 7950X sul 5950X, tranne il fatto che lo ottiene con -100W, mi pare che rispecchi la differenza di efficienza, perchè anche considerando errori, la differenza è talmente enorme da lasciare ben pochi dubbi.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ma se la stessa Intel dice

eh be se dobbiamo ascoltare intel dice questo

https://i.pcmag.com/imagery/articles...size_1536x.jpg

[s12a]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La differenza che si ignora, è che Intel ha sempre lo stesso Intel7 di Alder, mentre Zen4 passa al 5nm. [...]

Nel messaggio di sopra ho solo confermato che abbassando il power limit si può migliorare l'efficienza dei processori Intel come si può fare con quelli AMD. Ho dati in merito con CB23 con il mio 12700K (12C/20T): https://i.imgur.com/sgCEq1O.png


Per il resto, aspetterei l'uscita dei processori della controparte prima di sbilanciarmi.

Il 5950X ha 16C/32T, mentre il 12900K 16C/24T. È quasi scontato che per raggiungere le stesse prestazioni con un minor numero di thread sono necessarie frequenze superiori e quindi tensioni superiori che portano a maggiori consumi.

Il 7950X tuttavia ha ancora 16C/32T, mentre il 13900K avrà 24C/32T. La situazione a parità di potenza non è più così scontata.

[s12a]

Originariamente inviato da amon.akira

eh be se dobbiamo ascoltare intel dice questo

https://i.pcmag.com/imagery/articles...size_1536x.jpg

- Dal video di buildzoid postato poco sopra il 7950X testato totalizzava in Cinebench R23 29259 punti a 75W. https://i.imgur.com/quj5doV.png
- Il 12900K totalizza 27780 punti a impostazioni recensore-stock (241W).
- Secondo la slide sopra, Intel asserisce che il 13900K andrà a 65W quanto il 12900K a 241W.

Mi sembra ragionevole dedurre che a parità di potenza 13900K e 7950X saranno più o meno equivalenti. Certamente occorrerà verificare questo con i test ed i risultati effettivi una volta disponibili sul mercato.

[amon.akira]

Originariamente inviato da s12a

- Dal video di buildzoid postato poco sopra il 7950X testato totalizzava in Cinebench R23 29259 punti a 75W. https://i.imgur.com/quj5doV.png
- Il 12900K totalizza 27780 punti a impostazioni recensore-stock (241W).
- Secondo la slide sopra, Intel asserisce che il 13900K andrà a 65W quanto il 12900K a 241W.

Mi sembra ragionevole dedurre che a parità di potenza 13900K e 7950X saranno più o meno equivalenti. Certamente occorrerà verificare questo con i test ed i risultati effettivi una volta disponibili sul mercato.

ma sicuramente starà un 5% sotto se andiamo a vedere, almeno nelle top sku, ma gia un 13600k passerà in scioltezza il 7700x in mt a pari consumo

[s12a]

Originariamente inviato da amon.akira

ma sicuramente starà un 5% sotto se andiamo a vedere, almeno nelle top sku, ma gia un 13600k passerà in scioltezza il 7700x in mt a pari consumo

Se prendiamo sempre in considerazione il gioco chiamato Cinebench R23, forse non c'è neanche bisogno di scomodare il 13600K. I quasi 20000 punti del 7700X stock li ottengo a meno di 105W con il mio 12700K. Ma ha 20 thread contro 16, forse il confronto non è equo.


https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-...ench-multi.png

[amon.akira]

si ma il price è diverso, il 13600k è 319dollari vs 399 del 7700x e sicuramente a 140w starà sui 70gradi anziche 95 costando meno, consumando uguale e rendendo di piu

[terranux]

Originariamente inviato da Piedone1113

Guarda che ha dai tempi del P4 che le paste termiche rimangono ancora performanti lavorando ben oltre i 95° se non te ne fossi accorto.
80° per una pasta termica appena decente ( pure inferiore alla pleapplicata al dissy stock è meno che un picnick.
Ma vedo che vuoi trovare a tutti i costi un appiglio sullo specchio dove ti arrampichi che non sai più che inventarti.

durerà come hai detto te sulle vga. cmq hai scritto che le temp alte alla lunga non sono un problema? và bene . a me no però. anche perchè è da sempre che si cerca di contenerle.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

eh be se dobbiamo ascoltare intel dice questo

https://i.pcmag.com/imagery/articles...size_1536x.jpg

Questo è ciò che dice Intel.

(OPS, è tale ed uguale a ciò che posti tu)



E allora che c'è da capire? Ma le hai viste le slide AMD di incremento sul 12900K?



https://www.club386.com/amd-ryzen-9-...-125w-and-65w/

7950X 65W vs 12900K 65W = +69% Intel dichiara Raptor 13900K 65W On Pair.
7950X 125W vs 12900K 125W = +50,7% Intel dichiara 13900K +21% a 115W (-10W peròma visto che si parla del -8,69% di W, la differenza è minima)
7950X stock vs 12900K stock = +37,22% (~215W 7950X vs 241W 12900K) Ontel dichiara +41% a 253W e +37% a 241W

Il 7790X è sempre più efficiente, l'unica cosa che si evince, che perde efficienza più velocemente del 13900K (ma del 7950X sono dati reali, quelli Intel bisogna verificarli).
Inoltre AMD posta un valore sul 5950X, il famoso >+35%, che si traduce da +35% a salire, mentre Intel ha il vizio di postare il massimo ottenibile (ovvero fino a ).

Il 7950X guadagna di più sul 12900K rispetto a quanto Intel diichiara di Raptor sul 12900K, cos'è che non è chiaro? E di AMD abbiamo il riscontro, di Intel io non mi fido, visto i precedenti (riportava Xeon che performava più di Epyc X64 e fu sbugiardata dal mondo intero perchè usava versioni di bench differenti che riportavano valori differenti.).

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo è ciò che dice Intel.

(OPS, è tale ed uguale a ciò che posti tu)



E allora che c'è da capire? Ma le hai viste le slide AMD di incremento sul 12900K?



https://www.club386.com/amd-ryzen-9-...-125w-and-65w/

7950X 65W vs 12900K 65W = +69% Intel dichiara Raptor 13900K 65W On Pair.
7950X 125W vs 12900K 125W = +50,7% Intel dichiara 13900K +21% a 115W (-10W però)
7950X stock vs 12900K stock = +37,22% (~215W 7950X vs 241W 12900K) Ontel dichiara +41% a 253W e +37% a 241W

AMD guadagna di più di Raptor e consuma meno di Raptor, cos'è che non è chiaro? E di AMD abbiamo il riscontro, di Intel io non mi fido, visto i precedenti (riportava Xeon che performava più di Epyc X64 e fu sbugiardata dal mondo intero perchè usava versioni di bench differenti).

Scusami ma non hai capito i numeri di Intel. Giusto un esempio dei 65w: il futuro 13900 a 65w va come un 12900 a stock (241w) quindi fa in CB23 fa 28k almeno quindi molto vicino a 7950x. Le altre percentuali sono sempre sbagliate

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

di Intel io non mi fido, visto i precedenti

non so tu dicevi "intel dice" se nn ti fidi che lo citi a fare, rileggi almeno cio che scrivi? sta sopra nn penso che ti devo fare la foto.

ok quindi a 65w il 7950x fa 29k e il 13900k fa 27k quindi +7% a pari watt alla massima efficienza...

dai non male per 100dollari in meno e per un 10nm vs 5nm

[morespeed]

Un consiglio, che RAM conviene abbinare al 7950?
DDR 6000 o 6400?
Se prendo le 6400 vengono sfruttate a dovere?

[Lain84]

Originariamente inviato da morespeed

Un consiglio, che RAM conviene abbinare al 7950?
DDR 6000 o 6400?
Se prendo le 6400 vengono sfruttate a dovere?

6000 MT/s è lo sweet spot per questi processori.

[morespeed]

Originariamente inviato da Lain84

6000 MT/s è lo sweet spot per questi processori.

Scusa l.ignoranza, cosa è lo sweet spot?