[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Telstar

Insomma...
Le vendite di zen4 sono scarse anche se la colpa è del costo delle mobo. vedremo dopo l'uscita delle b650.
Prodotto migliore? Se non vuoi una stufa, devi undercloccare pesantemente e/o deliddare.

"Underclockare pesantemente" ?

"Deliddare" ?

Oppure lo tieni così com'è e per "le paturnie da 95° TM "vai da uno bravo?

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il mio consiglio è di aspettare 2 mesi... 1 per far uscire Raptor, 1 altro per le DDR5. E poi forse c'è uno scannamento listini pre-natalizio.

si hai ragione. tengo la scimmia sotto controllo....anche perchè il prezzo della CPU è accettabile, quello delle schede madri no, a mio parere...e diamine sono matti per me....più di 200-250€ per una scheda per quello che ci faccio sono soldi butattissimi....

[Randa71]

Originariamente inviato da LentapoLenta

"Underclockare pesantemente" ?

"Deliddare" ?

Oppure lo tieni così com'è e per "le paturnie da 95° TM "vai da uno bravo?

va beh dai avere la cpu sempre in thermal throttling perchè IHS è troppo spesso e se lo togli 20 gradi in meno.....massimo del rispetto per AMD, ma penso che potevano trovare una soluzione migliore...oltre al fatto che non ci fanno una bella figura....e come sempre la cosa gli giocherà più contro che se l'avesse fatta Intel IMHO

[Lain84]

Scusate se ci sto mettendo tempo, ma sto facendo le cose per bene e il PC (scheda video a parte) lo sto montando da zero :




Purtroppo ho scoperto che la ventola singola dietro non ci stà causa tubi dell'AIO in push/pull.
Quindi -1 fan Lian Li Infinity sigh !

[amon.akira]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Oppure lo tieni così com'è e per "le paturnie da 95° TM "vai da uno bravo?

se ha 95gradi e lo si tiene anche con le ventole basse come se fosse a 70gradi non è un problema 1000-1200rpm..cioè non trattare i 95gradi come 95gradi ma come fossero 65-70...però ho paura che cosi perdo piu performance rispetto a segargli io manualmente i watt e farlo andare in maniera naturale a meno gradi.

lo dico perchè di solito tutte le curve ventole sono impostate al max superata una certa soglia.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Randa71

va beh dai avere la cpu sempre in thermal throttling perchè IHS è troppo spesso e se lo togli 20 gradi in meno.....massimo del rispetto per AMD, ma penso che potevano trovare una soluzione migliore...oltre al fatto che non ci fanno una bella figura....

Hai letto l'articolo di HU che ho postato più sopra?
20 gradi li togli con 1) delid, 2) metallo liquido e 3) custom loop... ti ci vogliono tutte e 3 le condizioni, mica bruscolini...

Quindi si (tocca ripetersi), l'HIS è una boiata (soprattutto perchè con questi prezzi, non sono i 100€ di un AIO da 360 che ti fanno cambiare idea), ma non +è che TUTTI possono togliere via 20 gradi come fosse niente.

e come sempre la cosa gli giocherà più contro che se l'avesse fatta Intel IMHO

Questa la puoi mettere in banca!
Ma sono abbastanza fiducioso che quando uscirà Raptor parecchi si ricrederanno sulle leggi della Termodinamica (ma si possono sempre riscrivere eh!).

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sembra che la tiri tutta da una parte

In primis Raptor 13900K ha 36MB di L3 (contro i 30MB del 12900K) vs un Zen4 7950X che ne ha 64MB, e Raptor/Alder che sono interamente prodotti su Intel7, mentre Zen4 7950X ha 13 miliardi di transistor sul 5nm (ma su 2 chiplet, quindi con la resa di 1 die da 6,5 miliardi di transistor) e 3,4 miliardi di transistor sul meno costoso 6nm TSMC.

Per quale motivo, si stava parlando di transistor totali, e questi sono, poi se vogliamo entrare veramente nel tecnico, ci sono aree come il branch prediction, decode out of order, int, ognuna con porzioni più o meno dense, ma li non finiremmo più.
Ad esempio Intel ha molti più transistor sul decode, ryzen sulla cache micro ops.

Sulla cache raptor, ha 68mb tra l2 ed l3, ma buona parte sono per E-core, neppure funzionali in alcuni applicativi come i giochi.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora, da una parte produci un 13900K con lo stesso numero di transistor di un 7950X, ma su un unico die vs 3 produzioni distinte 7950X (2 chiplet e IOP), in cui un X16 ha lo stesso tasso di fallato di un X8, offri 64MB di L3 vs 36MB di Raptor, aumentati di 6MB vs Alder (e mi pare ovvio che non abbia aumentato di più per motivi di area), non conosco rese e costi di entrambi, però sono dell'idea che tra MCM vs monolitico e produzione su silici diversi per Zen4, non penso che Zen4 possa risultare più costoso da produrre, pur beneficiando di tutti i vantaggi derivati da una nanometria più spinta, cioè consumo/prestazione, consumo/n° core/prestazione, a tutto pro dell'area.

Il discorso non è strettamente tecnico, ma commerciale. Come detto tante volte, il confronto AMD/Intel non è un confronto tra 2 normali ditte che progettano proci e li producono, perchè se così fosse, e ambedue producessero da TSMC, avrebbero gli stessi costi di produzione (allineati ai rispettivi volumi). Ma siccome Intel ha FAB proprie, a parità nanometria e a parità area, Intel avrebbe sempre e comunque una finestra di margine superiore a qualsiasi altro concorrente (è l'unica a poter produrre su FAB proprie), ivi compreso sotterrarlo nel caso volesse commercializzare con utili minimi.

Sulla parte commerciale, beh, bisogna valutare, chiaramente un die monolitico da 257 ha dei costi e più die fallati, ma non tantissimi, i problemi nascono con die da 400 in su, dove hai anche il 30-35% dei fail, che magari puoi pure riciclare. Su 220-240 die circa, fai che un die pulito venga 40-50$.

Zen4, ha rece eccellenti, però aumenta il prezzo del wafer sia di I/O che di CCD (1,81 volte il wafer).
I CCD saranno più di 900 per die, fail davvero nulli o quasi, prezzi tra i 15-18$ per CCD +20$ di I/O + il costo packaging.

Quindi siamo li, mediamente, anzi forse un MCM così è leggermente più costoso. Diciamo che zen, paga un tantino il nodo superiore.
Chiaro che se devi fare un raptor a 5nm, ti verrebbe quasi 100$ ed in queste condizioni era svantaggiato. Questi poi sono solo prezzi netti dei wafer, tutti gli altri costi, sono da vedere.

Il vantaggio netto MCM, è che salendo di CCD, ti viene facile impilarli.
Aumentare un CCD mi costa 15-18$ (stime non precise), aumentare un die da 400 a 500mm2, li sono cazzi.

I prezzi sono quelli medi di samsung e TSMC, con nvidia la questione è pure diversa avendo fab proprie.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con Intel che inspiegabilmente dopo anni produce ancora in monolitico e deve affinare i PP all'impossibile per arrivare a determinate prestazioni MT perchè da sola l'architettura ibrida non basta, sono tutte circostanze che aumentano i costi, annullando di fatto il vantaggio Intel di possedere FAB, e quando hai a che fare con aziende "enormi" stile Intel, che potrebbero usare la posizione dominante (progetto e produzione) per cancellarti, questo è stra-importante. Non conta una mazza +/- 1 FPS o l'ST +5% o qualsivoglia, perchè da sempre si allinea il listino alle prestazioni vs la concorrenza, ovviamente il margine ha una finestra precisa.

Beh, li ha pagato il ritardo c'è poco da fare. La stessa rocket, aveva i die per i 10nm, ma ricostruiti a 14, con il risultato di die enormi.
Anche li ci sono i trucchetti per farli cloccare di più, mettono dei transistor a bassa dispersione in certi punti, e ad alta in altri.

Infatti per lo svantaggio, invidia ha separato anche la linea xeon, ora alder e successivi sono diversi da sapphire. Quindi progetti diversi.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non so se ricordi negli anni 90 quello che hanno fatto i giapponesi con le stampanti a getto di inchiostro. Hanno venduto per 2-3 anni le stampanti praticamente in regalo, ti costava uguale comprare le cartuccie d'inchiostro nero e a colori vs stampante + le 2 cartucce.
Dopo 2-3 anni Mannesmann, Brother, Star, Olivetti e altre, hanno semplicemente chiuso, si è salvata solamente HP, e hanno avuto il mercato libero.

Ero piccolo, ma è così.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La competizione vs Intel non è semplicemente vendere il prodotto migliore, e in questo AMD non ha al momento prb grazie a TSMC, ma pararsi il da quello che Intel potrebbe fare per annullare la concorrenza. Fortuna vuole che Intel sta sommando una serie di valutazioni errate da primato, perchè se avesse avuto Zen3 e AMD Alder, figurati un lancio Zen3 con 5950X a 400$ vs un 12900K a 600$ (che se avesse prodotto da TSMC sarebbe stato almeno 700$). Bye Bye AMD.

AMD è stata molto brava a sfruttare i nodi, migliorando sempre la propria microarchitettura. Bisogna vedere in avanti, soprattutto da i 20A in poi.

Zen 3 a livello di costi, solo di wafer non costava nulla. Quasi 1000 rese, su wafer da neppure 10000$. Non ci hanno perso di certo mettendo il 5950 a 500 euro.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Lain84

Scusate se ci sto mettendo tempo, ma sto facendo le cose per bene e il PC (scheda video a parte) lo sto montando da zero :




Purtroppo ho scoperto che la ventola singola dietro non ci stà causa tubi dell'AIO in push/pull.
Quindi -1 fan Lian Li Infinity sigh !

Dovresti fare qualche prova... non è detto che la ventola posteriore in estrazione migliori la situazione... dipende anche da dove piazzerai la VGA.
Io forse forse rinuncerei al push/pull che IMHO ti da' poco...

De8auer ha fatto (ormai anni fa) un bel video analizzando tutte le combinazioni ventole/AIO per il fratello maggiore XL, magari qualche considerazione viene buona anche per il fratello minore...

[ninja750]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Mi pare che qualcuno (chiedo venia, non ricordo chi) nei giorni scorsi chiedesse una recensione che confrontasse diversi tipi di dissipatore... eccola qua:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...story_here_is/

Mi pare che i risultati siano molto interessanti, soprattutto perchè la perdita di prestazione con i dissipatori meno efficienti pare abbastanza marginale.
L'unico difetto IMHO è l'utilizzo di Cinebench23, sarebbe stato meglio uno software che stressasse le CPU per un tempo maggiore, per giudicare meglio 'alla distanza' il calo di performance.

molto interessanti

resta il fatto che le cpu rimangono bollenti

[An.tani]

https://adrenaline.com.br/noticias/v...frequencia-tdp

[morespeed]

Originariamente inviato da LentapoLenta

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...ck_110552.html

Consiglio la lettura dei commenti in fondo all'articolo perchè c'è veramente di che sbellicarsi...

Comunque -20° si, ma con deliddamento, metallo liquido e custom loop... non esattamente tutto a portata di chiunque, soprattutto la seconda e terza condizione, perchè per lo scoperchiamento ci saranno siti specializzati e kit pronti fai-da-te..

Questo per dire che si, l'HIS più spesso è un errore strategico e se lo potevano risparmiare, ma non è che -20° li prende facili chiunque. Molto meglio agire sui limiti termici...

E certo 800€ e faccio delid alla cpu?
Mi prende un infarto se sbaglio qualcosa!!!!
Mi chiedo se sia reale il fatto che abbiano usato quell' his per compatibilita' con am4.
Non posso credere che lo abbiano fatto solo per quello. Dentro amd ci sono delle capre che non fanno queste prove e questi calcoli?
anche fossero 10° in meno, li hanno sotterrati per una retro compatibilità di un socket???

https://www.youtube.com/watch?v=y_jaS_FZcjI&t=211s

Vedendo il video sopra a quanto pare la compatibilita' con AM4 e' tutt altro che scerta. BAH!!!!!

[Feidar]

Originariamente inviato da LentapoLenta

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...ck_110552.html

Consiglio la lettura dei commenti in fondo all'articolo perchè c'è veramente di che sbellicarsi...

Comunque -20° si, ma con deliddamento, metallo liquido e custom loop... non esattamente tutto a portata di chiunque, soprattutto la seconda e terza condizione, perchè per lo scoperchiamento ci saranno siti specializzati e kit pronti fai-da-te..

Questo per dire che si, l'HIS più spesso è un errore strategico e se lo potevano risparmiare, ma non è che -20° li prende facili chiunque. Molto meglio agire sui limiti termici...

Penso che gli ingegneri ne sappiano più di tutto noi messi assieme.

Nel caso non vadano bene le temperature, lo metti in ECO mode (65/105W) o fai un leggero undervolt.

[dav1deser]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Mi pare che qualcuno (chiedo venia, non ricordo chi) nei giorni scorsi chiedesse una recensione che confrontasse diversi tipi di dissipatore... eccola qua:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...story_here_is/

Mi pare che i risultati siano molto interessanti, soprattutto perchè la perdita di prestazione con i dissipatori meno efficienti pare abbastanza marginale.
L'unico difetto IMHO è l'utilizzo di Cinebench23, sarebbe stato meglio uno software che stressasse le CPU per un tempo maggiore, per giudicare meglio 'alla distanza' il calo di performance.

Lo chiedevo io, ma sarebbe interessante se ci fossero anche i consumi, perchè sono sicuro che non dissipatori non top, perdi poco a livello prestazionale (e questo lo si vede) ma guadagni molto lato efficienza. Ottenendo un prodotto, a conti fatti, migliore di quanto mostrato nelle review.

Originariamente inviato da ninja750

molto interessanti

resta il fatto che le cpu rimangono bollenti

Ma sono progettate per essere "bollenti" e lavorare a 95°C 24/24 senza subire danni/degradi (è quanto dichiarato da AMD secondo le review di Hardware Unboxed/Techspot).
Quindi possiamo anche metterci un bel "chissenfrega" alle temperature.

Tra l'altro ad ogni generazione di CPU AMD si fanno sempre questi discorsi.
Gli FX che non mostravano la vera temperatura ma solo un valore numerico da raffrontare con il valore massimo supportato.
I Ryzen 2xxx che erano più caldi dei 1xxx
I Ryzen 3xxx che erano più caldi dei 2xxx
I Ryzen 5xxx che erano più caldi dei 3xxx
Sarebbe divertente se nei Ryzen 8xxx (o più probabile 9xxx visto che ultimamente AMD salata sempre i numeri pari nei desktop) mostrasse le temperature in K per farle sembrare ancora più alte. "Ho la CPU che va a 370 gradi aiuto!!!111!!!! "

[amon.akira]

arrivando al cap temp fin da subito, oltre ad avere le ventole che girano piu forte, c'è un altro problema...con una cpu "tradizionale" in cui fai 100 a 70gradi, d estate ti sale a 80gradi facendo sempre 100 perchè ancora non raggiunge il cap, qui sei sempre a 95 che è il cap sia a luglio che a dicembre, solo che a luglio fai 90 e a dicembre fai 100

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da morespeed

E certo 800€ e faccio delid alla cpu?
Mi prende un infarto se sbaglio qualcosa!!!!
Mi chiedo se sia reale il fatto che abbiano usato quell' his per compatibilita' con am4.
Non posso credere che lo abbiano fatto solo per quello. Dentro amd ci sono delle capre che non fanno queste prove e questi calcoli?
anche fossero 10° in meno, li hanno sotterrati per una retro compatibilità di un socket???

https://www.youtube.com/watch?v=y_jaS_FZcjI&t=211s

Vedendo il video sopra a quanto pare la compatibilita' con AM4 e' tutt altro che scerta. BAH!!!!!

Ma veramente io ho scritto proprio l’esatto contrario, ovvero che non conviene deliddare. Ammesso anche che uno trovi uno shop che gli venda la CPU già “cabriolet”, poi mica tutti spennellano con il metallo liquido come fossero pinturicchi… e poi ci vuole pure il custom loop per arrivare agli “agognati” -20 gradi.

La prova fatta dal crucco è ottima per dimostrare come AMD abbia cannato l’HIS (mi aspetto nel prossimo futuro anche qualche dichiarazione ufficiale in questo senso), ma non è certo LA soluzione.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Feidar

Penso che gli ingegneri ne sappiano più di tutto noi messi assieme.

Nel caso non vadano bene le temperature, lo metti in ECO mode (65/105W) o fai un leggero undervolt.

È notorio che gli ingegneri AMD abbiano frequentato tutti il CEPU e che avessero pure la media del 18.

[[K]iT[o]]

Vedendo il margine che hanno dimostrato in OC spinti almeno in MT, direi che d'inverno da noi vanno già al 90 e d'estate a 80 a 100 boh mai

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Telstar

Insomma...
Le vendite di zen4 sono scarse anche se la colpa è del costo delle mobo. vedremo dopo l'uscita delle b650.
Prodotto migliore? Se non vuoi una stufa, devi undercloccare pesantemente e/o deliddare.

Mi sa che basta la bolletta per raffreddare gli spiriti overclocchisti... ECO-MODE lo si farà per la bolletta, non per le temp.

Oggi ERA ha annunciato un aumento (sull'aumento) do altri 40-60% sulla bolletta.

https://www.guru3d.com/articles_page...review,27.html

In Italia le testate non lo hanno nemmeno preso in considerazione, ma in USA, seppur pagano la bolletta 10X in meno che in Italia, si.

Questi sono i consumi def con TDP 170W facendo conversioni video con Handbrake del 7900X e 7950X, e già è super-efficiente, abbassando il TDP e perdendo pochissimo, l'efficienza migliora ulteriormente.

Video transcoding is well suited for systems that have more CPU cores. Encoding/transcoding to x.264 format is one of a processor's most intensive tasks. In this test we encode a h.264 DTS 1080P trailer to Matroska x.264 with 5.1 channels AC3. This software is nice for benchmarking the CPU and memory. Compute wise this title also allows you to test features like AVX and OpenCL. We are testing brute processor performance right now though.

Handbrake runs 16 cores max

The displayed number is the number of frames rendered per second averaged out over the encoding process. The higher the number, the faster the performance is. It's exactly in applications like these where processors with more cores really shine as they are all utilized to the maximum.

Notare come si piazza il 7700X, X8 105W TDP con 142W ppt massimi.

[affiu]

Originariamente inviato da Asgard2022

Affiu, ho letto veramente molti, molti tuoi post dove dichiaravi che zen5, questa serie, avrebbe letteralmente fatto mangiare la polvere a raptor in tutti i settori, temp, frequenze, ipc, gaming etc etc.. e FORTUNATAMENTE e ripeto, FORTUNATAMENTE, non si è avverato nulla, almeno c'è COMPETIZIONE.

Io mi chiedo come facevi a dichiarare certe profezie quando si è rilevato l'esatto opposto? Ti piace sognare? si e molto.. a conti fatti valgono le prove sul campo, e sul campo stavolta amd ha toppato sul segmento desktop dopo tutto il vantaggio che ha sempre avuto negli ultimi anni a partire da zen1.

L'unica via di uscita saranno i prossimi step, dovranno sicuramente abbassare le temp, aumentare il decode 4x, rivedere i ccd e ottimizzare l'his. Questo che è uscito è veramente un abbozzo che si porta dietro molti molti difetti. Il divario doveva essere marcatissimo dato il nuovo pp, si sta parlando di un 10nm intel vs un 5nm... eppure guarda tu stesso i risultati.

Non ti sto parlando ne da simpatizzante amd \ intel (e possiedo un amd) sto solo guardando la relata dei fatti e lato convenienza, soprattutto per la fascia medio bassa quindi 7600x\13600k, vince di e non di poco lato prezzo\prestazioni il 13600k, la fascia alta? vincono entrambi, con l'unica differenza che costa meno (per assurdo) la piattaforma intel.

L'hai detto...è un abbozzo e lo miglioreranno.

Ci sta che prezzo prestazioni c'è un pò di speranza....oltrettutto di assurdo non c'è niente, secondo me, cioè l'efficienza di zen4 è superiore o no, secondo te?....quindi costa di più.

Comunque di spazio manovra ne hanno ...e l'eco mode è un assaggio per il futuro!
Poi francamente a me interessa il mobile zen4-rdna3 e le gpu-radeon 7000 a 5nm rdna3.

[devil_mcry]

Io penso invece di aver beccato un 5950x davvero fortunato

PBO impostato a 185 150 150 con CO -10

5200mhz in light single thread e 4200 in AVX full load 32 thread

rulla di brutto :|