[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[AceGranger]

Originariamente inviato da DJurassic

Quindi secondo te l'aumento dei prezzi delle nuove GPU è colpa del RT? Non è che forse nel frattempo il mondo è cambiato, c'è una guerra in atto, un inflazione che non si vedeva dal 1985 e una crisi del settore produttivo che ha fatto schizzare i prezzi verso le stelle e che nonostante tutto ha mostrato quanto la gente fosse disposta a pagare pur di avere in casa l'ultimo giocattolo? No dico chiedo per un amico.

Se per te il fatto che una 1070 costava 350€ mentre oggi le nuove rtx non te le danno a meno di 1000€ è colpa del RT alzo le mani.

Ma poi chi ti obbliga a cambiare GPU? Chi ti obbliga a scegliere Nvidia piuttosto che Amd (o Intel a breve)? Il RT è diventata un opzione fondamentale per godersi un bel gioco?

Questi discorsi senza capo ne coda sono tanto sbagliati quanto divertenti.

bè, non è colpa dell'RT in se, nel senso che era un passo a cui si sarebbe arrivati, pero è cristallino che la fascia alta di nVidia si sia alzata di prezzo perchè è andata a prendere tutta quella fascia Pro che non avrebbe mai investito nelle Quadro perchè costavano troppo in rapporto alle prestazioni, ma che invece invece avrebbero investito in una Titan;

Poi con gli anni hanno fatto il circo con i nomi, ma quello che è successo è esattamente quello, hanno incrementato le vendite della fascia alta mettendo dentro hardware e driver Pro;

la serie 20x0 essendo la prima aveva addirittura l'nVlink anche sulla 2080 e 2080Ti e non solo sulla Titan RTX...

sicuramente non è solo questo, è stato un insieme di concause, ma tutto ha giocato la sua parte nel far lievitare i prezzi; le Quadro ora sono veramente GPU studi veramente grossi o usi mission critical, sono arrivate a costare 10K.... tutto il resto dei professionisti, Freelance, ma anche studi di grafica medio grandi, usano tutti le RTX; con 10K della Quadro TOP ti prendi 5 4090, che a naso saranno l'equivalente in prestazioni di tipo 7-8 Threadripper da 64 core....

e ti diro di piu, se prendi anche un portatile con una 3060/3070, oggi, con svariati software riesci a tirare fuori immagini mica da ridere con il fatto che sfrutti l'RTX, roba che fino a nemmeno 3-4 anni fa con un portatile ti svegliavi tutto bagnato.

[narniagreen]

Originariamente inviato da DJurassic

Quindi secondo te ...cut...
Questi discorsi senza capo ne coda sono tanto sbagliati quanto divertenti.

Certo che no, ma un 3x, NO.
Tutto parte da Turing, e ho anche specificato che AMD è stata al gioco, vedi le 6000, bene il Raster finalmente, il perf/watt, ma male RT e prezzi alti che è il perf/cost la prima cosa che guardo... skippato.

Originariamente inviato da mikael84

Con Ampere nessuno si sarebbe aspettato tutto quello, dai. Le schede erano pure prezzate bene. Che turing abbia alzato l'asticella è palese, come le TI.
Ora però siamo all'inganno con la 4080 da 12 e 16. Questa situazione gli deve andare tutta di traverso, anche se poi veramente a farne le spese sono gli AIB.

Io ci spero, ma hai presente quanti vanno in negozio o al centro commerciale a comprare il PC Nvidia perchè "è un Nvidia" con dentro la 4080-12GB 2x del suo vero prezzo?

ecco, l'utenza forum sgamata che lo sa è una goccia, basta solo leggere multiplayer et simila...

[Maury]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ma non si rischia di far danni al pannello con gli HUD fissi dei giochi per ore?

No, nessun pericolo, non sono più gli oled di prima generazione, hanno l'impossibile per ovviare al problema.

[craesilo]

Originariamente inviato da Tody

E il problema è che son sicuro che AMD gli andrà dietro con prezzi/prestazioni come ha sempre fatto la nipotina.

non per essere complottista ma trovo quasi impossibile che jen non sappià già a grandi linee cosa tirerà fuori amd e a quanto, a meno che i magazzini siano vuoti di amd e pieni solo di 3000

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da devil_mcry

https://www.techpowerup.com/299148/a...graphics-cards

6950 o 6900 e passa la paura

"Male", una 6900xt a 699 vuol dire che le 7000 costeranno un rene e mezzo pure loro...

[mikael84]

Originariamente inviato da Andy1111

Il problema di queste schede (oltre al costo ecc ecc) è che sono troppo energivore, e se con le 5000 non cambiano piani, perchè se ti ricordi poco tempo fa si parlava ancora di monolitico , il prossimo salto di nodo sarà un bel problema a livello di consumi e di prestazioni.

Infatti se ricordi bene, un capoccione AMD ammise che la situazione non migliorerà anzi.
I 20A forse li avrà Intel, TSMC al massimo li potrà fornire con la serie 6000.
Ora l'unica soluzione sono i 3nm, moddati per nvidia.

Nvidia dovrà riscrivere in parte la microarchitettura, non potrà andare avanti a shrink, aggiungendo nuovi tensor. Anche nel migliore delle ipotesi i consumi saranno questi.

Attualmente nvidia con il MCM ci sta andando piano, l'ipotesi mono è prevedibile, se il punto di partenza era l'HPC e scontato, bene non è stato così, in quanto i codici riportano tutt'ora un H2 su Hopper.

Da vedere però anche AMD, al momento la GPU è mono, il MCM sta nei collegamenti e cache.
Certo 300mm2 a 5nm non sono padelloni da 600 a 5nm, ma è solo gaming.
Si parla di MCM GPU per competere nel pro e pareggiare le ALU della 4090.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da narniagreen

siamo arrivati veramente a pensare di spegnere la ciabatta del PC quando è spento

io lo faccio sempre

[DJurassic]

Originariamente inviato da AceGranger

bè, non è colpa dell'RT in se, nel senso che era un passo a cui si sarebbe arrivati, pero è cristallino che la fascia alta di nVidia si sia alzata di prezzo perchè è andata a prendere tutta quella fascia Pro che non avrebbe mai preso una Quadro perchè costava troppo in rapporto alle prestazioni, ma che invece invece avrebbe investito in una Titan;

Poi con gli anni hanno fatto il circo con i nomi, ma quello che è successo è esattamente quello, hanno incrementato le vendite della fascia alta mettendo dentro hardware e driver Pro;

la serie 20x0 essendo la prima aveva addirittura l'nVlink anche sulla 2080 e 2080Ti e non solo sulla Titan RTX...

Su questo non ci sono dubbi ma non per questo mi sento perculato o offeso in alcun senso. Semplicemente si sta proponendo un prodotto di fascia altissima che ha un prezzo diciamo importante. Ma non è obbligatorio comprarlo e siamo liberi di rispedirlo al mittente. Starà a Nvidia fare in seguito le sue valutazioni e queste verranno fatte sulla base dei suoi rendiconti finanziari e sulle unità vendute in rapporto alle aspettative. E' scontato dire che se nessuno comprasse le nuove 40xx queste subirebbero un calo nel giro di qualche mese, ma come fai a convincere chi di questa passione di campa o chi magari saltando le precedenti generazioni ora ha racimolato abbastanza grana da permettersi di fare il colpo? L'umanità non ragiona tutta allo stesso modo e per 100 persone che leggendo quei prezzi pensano sia una truffa ce ne sono altrettante che non si pongono il problema.

Io cerco di vedere il bicchiere sempre mezzo pieno. Con l'arrivo delle nuove GPU la serie precedente subirà di conseguenza un calo e già ora sul sito Nvidia sono disponibili le 3090Ti a 1300€ quando solo qualche mese fà era impossibile trovarle e per le custom te ne chiedevano 2 volte tanto. Seppure è vero che l'intendo di Nvidia è quello di piazzare un hw per ogni fascia di prezzo è scontato che la serie 30xx perderà un pò della sua attrattiva e chi magari non ne ha avuto finora la possibilità potrà da domani portarsela a casa senza vendersi un rene.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Ale55andr0

"Male", una 6900xt a 699 vuol dire che le 7000 costeranno un rene e mezzo pure loro...

Beh certo, AMD non è di sicuro una Onlus (Ryzen 5000 docet)

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ma non si rischia di far danni al pannello con gli HUD fissi dei giochi per ore?

Quei tempi sono ampiamente finiti da almeno 3 anni. Ora ci sono tecnologie e future che permettono di stare tranquilli

Poi va beh, dire "tanto siamo arrivati ad upscalare come su console" significa davvero saperne poco e giocare poco.

[Raven]

Originariamente inviato da mat0109

No ecco non esageriamo, cioè se parliamo di un i9 o comunque un processore da 5-600 euro è un conto, si prendi un i7 pre 8 core ecco allora no.

... per cambiarlo potrei tranquillamente farlo... ma alla mia età non ho più voglia di reisntallare/cambiare nulla! Pensa che il mio win10 attuale viene da un upgrade di win7 di 10 anni fa! ... Il mio schifo-i7 del 2012 con sotto la 6800xt macina tutti i giochi sul mio dell UW 21:9 3660x1440 con freesync senza il minimo problema, per cui vado avanti così e bona... lo so che un un 11k o 12k incrementerei alla grande... ma passare da 120 a 180 frame, che mi cambia?... per i due giochi che faccio?

Ringrazio iddio di aver ormai da anni superato la fase smanetto-nerd...

Se penso che ere fa cambiavo i firmware delle radeon 8500 per guadagnare 1 fps e selezionavo tra decine di celeron 600mhz per trovare quello che andava meglio a 950Mhz...

[AceGranger]

Originariamente inviato da mikael84

Infatti se ricordi bene, un capoccione AMD ammise che la situazione non migliorerà anzi.
I 20A forse li avrà Intel, TSMC al massimo li potrà fornire con la serie 6000.
Ora l'unica soluzione sono i 3nm, moddati per nvidia.

Nvidia dovrà riscrivere in parte la microarchitettura, non potrà andare avanti a shrink, aggiungendo nuovi tensor. Anche nel migliore delle ipotesi i consumi saranno questi.

Attualmente nvidia con il MCM ci sta andando piano, l'ipotesi mono è prevedibile, se il punto di partenza era l'HPC e scontato, bene non è stato così, in quanto i codici riportano tutt'ora un H2 su Hopper.

Da vedere però anche AMD, al momento la GPU è mono, il MCM sta nei collegamenti e cache.
Certo 300mm2 a 5nm non sono padelloni da 600 a 5nm, ma è solo gaming.
Si parla di MCM GPU per competere nel pro e pareggiare le ALU della 4090.

non so se ricordo male, ma io ricordo una vecchia intervista, prima che arrivassero anche le CPU MCM di AMD, dove dicevano che uno dei tanti problemi dell'MCM nelle GPU era il consumo elevato che si sarebbe mangiata la parte di comunicazione fra i chip, che evidentemente era superiore in modo significativo a quella delle CPU.

[mikael84]

Originariamente inviato da narniagreen

Io ci spero, ma hai presente quanti vanno in negozio o al centro commerciale a comprare il PC Nvidia perchè "è un Nvidia" con dentro la 4080-12GB 2x del suo vero prezzo?

ecco, l'utenza forum sgamata che lo sa è una goccia, basta solo leggere multiplayer et simila...

Perchè succede anche questo. Guarda io evito proprio di guardarmi video sul tubo, non mi interessano. A sto giro l'ho fatto.
Tutti si sono lamentati del prezzo, ma hanno tutti sottolineato, "beh però va 2/4x le vecchie, quindi ci sta".

Io se segui, ho attaccato JHH in tutti i modi già da prima, con quei chip fasulli, ma di certo l'unico mezzo è non comprarle e far aprire la mente a qualcuno, poi ognuno faccia quello che vuole.

Anche le testate mediamente possono poco, non sai quanti ne vedo che non conoscono le performance di una data scheda, ed anche utenti non di primo pelo.

[AceGranger]

Originariamente inviato da DJurassic

Su questo non ci sono dubbi ma non per questo mi sento perculato o offeso in alcun senso. Semplicemente si sta proponendo un prodotto di fascia altissima che ha un prezzo diciamo importante. Ma non è obbligatorio comprarlo e siamo liberi di rispedirlo al mittente. Starà a Nvidia fare in seguito le sue valutazioni e queste verranno fatte sulla base dei suoi rendiconti finanziari e sulle unità vendute in rapporto alle aspettative. E' scontato dire che se nessuno comprasse le nuove 40xx queste subirebbero un calo nel giro di qualche mese, ma come fai a convincere chi di questa passione di campa o chi magari saltando le precedenti generazioni ora ha racimolato abbastanza grana da permettersi di fare il colpo? L'umanità non ragiona tutta allo stesso modo e per 100 persone che leggendo quei prezzi pensano sia una truffa ce ne sono altrettante che non si pongono il problema.

Io cerco di vedere il bicchiere sempre mezzo pieno. Con l'arrivo delle nuove GPU la serie precedente subirà di conseguenza un calo e già ora sul sito Nvidia sono disponibili le 3090Ti a 1300€ quando solo qualche mese fà era impossibile trovarle e per le custom te ne chiedevano 2 volte tanto. Seppure è vero che l'intendo di Nvidia è quello di piazzare un hw per ogni fascia di prezzo è scontato che la serie 30xx perderà un pò della sua attrattiva e chi magari non ne ha avuto finora la possibilità potrà da domani portarsela a casa senza vendersi un rene.

ah no bè chiaro, loro hanno sempre mostrato quello cosa facevano le GPU;

anche ora, c'è chi sara disposto a spendere per queste 4000 e chi no;

[DJurassic]

Originariamente inviato da Cutter90

Quei tempi sono ampiamente finiti da almeno 3 anni. Ora ci sono tecnologie e future che permettono di stare tranquilli

Poi va beh, dire "tanto siamo arrivati ad upscalare come su console" significa davvero saperne nulla e giocare poco.

Fixed, perchè quel poco mi sembrava anche troppo

Originariamente inviato da AceGranger

ah no bè chiaro, loro hanno sempre mostrato quello cosa facevano le GPU;

anche ora, c'è chi sara disposto a spendere per queste 4000 e chi no;

Io ancora non lo sò. Se comprero una 40xx prenderò la 4090. Vendendo la 3080 FE attuale qualcosa riesco ad ammortizzare ma ripeto non ne ho ancora nessuna certezza. La cosa che più di ogni cosa mi frena, e per molti potrà sembrare una cazzata, non è il prezzo ma la consapevolezza che non ci sono giochi ne ora ne nell'immediato futuro che sfrutteranno una GPU di quelle caratteristiche. Non a caso la presentazione ha fatto leva su CP2077 e su Flight Simulator che sono universalmente considerati dei macigni se maxati. Spendere tanto per frullare a manetta un gioco che si è già finito e un altro che è venuto a noia non è proprio il massimo.

C'è l'HW ma non c'è il software che lo metta su strada. Non sò se mi spiego. Di fare 1001 benchmark me ne faccio cavoli, anche perchè non sono il tipo.

[mikael84]

Originariamente inviato da AceGranger

non so se ricordo male, ma io ricordo una vecchia intervista, prima che arrivassero anche le CPU MCM di AMD, dove dicevano che uno dei tanti problemi dell'MCM nelle GPU era il consumo elevato che si sarebbe mangiata la parte di comunicazione fra i chip, che evidentemente era superiore in modo significativo a quella delle CPU.

Più che altro, il problema era far parallelizzare il tutto, e per certe applicazioni come il gaming era davvero tosto. Le latenze con dimensioni gigantesche di ram erano sopra i 100ns.
Uno dei grossi problemi erano le cache, in quanto non accessibile a tutto il crossbar, ma a solo un WGM, e le latenze tra WGM (gruppo che conteneva gli SM) erano alte, allora stavano lavorando a delle l1,5, una sorta di l2 per memorizzare i dati ed accelerare il tutto.

Ci sarebbe molto da dire, ma dal 2016 che se ne parlò, non si è mai più sentito nulla.

Creare un die gigante mono più i bus e le cache MCM, sarebbe più facile, in quanto non devi spostare i dati tra i WGP e la cache è per forza unificata.

[D4N!3L3]

La FE è 30 cm, possibile che non ci sia una custom vista finora che non sia grossomodo intorno a quelle misure? Tutte minimo 35 cm.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da D4N!3L3

La FE è 30 cm, possibile che non ci sia una custom vista finora che non sia grossomodo intorno a quelle misure? Tutte minimo 35 cm.

Ocio che già con ampère le custom erano belle lunghe, minimo 32-33 cm a salire, sono le generazioni dei grandi falli queste

[StrixyRoG]

Originariamente inviato da DJurassic

Fixed, perchè quel poco mi sembrava anche troppo



Io ancora non lo sò. Se comprero una 40xx prenderò la 4090. Vendendo la 3080 FE attuale qualcosa riesco ad ammortizzare ma ripeto non ne ho ancora nessuna certezza. La cosa che più di ogni cosa mi frena, e per molti potrà sembrare una cazzata, non è il prezzo ma la consapevolezza che non ci sono giochi ne ora ne nell'immediato futuro che sfrutteranno una GPU di quelle caratteristiche. Non a caso la presentazione ha fatto leva su CP2077 e su Flight Simulator che sono universalmente considerati dei macigni se maxati. Spendere tanto per frullare a manetta un gioco che si è già finito e un altro che è venuto a noia non è proprio il massimo.

C'è l'HW ma non c'è il software che lo metta su strada. Non sò se mi spiego. Di fare 1001 benchmark me ne faccio cavoli, anche perchè non sono il tipo.

È quello che ho sempre pensato anche io, viste anche le cifre a cui sono arrivati. Per tutto il prossimo anno non si intravede nulla, e magari anche io alla fine attenderò fino al 2024. Va bene la passione, ma spendere effettivamente 2000 euro per rigiocare le stesse cose, anche no

[DVD2005]

Originariamente inviato da Raven

... per cambiarlo potrei tranquillamente farlo... ma alla mia età non ho più voglia di reisntallare/cambiare nulla! Pensa che il mio win10 attuale viene da un upgrade di win7 di 10 anni fa! ... Il mio schifo-i7 del 2012 con sotto la 6800xt macina tutti i giochi sul mio dell UW 21:9 3660x1440 con freesync senza il minimo problema, per cui vado avanti così e bona... lo so che un un 11k o 12k incrementerei alla grande... ma passare da 120 a 180 frame, che mi cambia?... per i due giochi che faccio?

Ringrazio iddio di aver ormai da anni superato la fase smanetto-nerd...

Se penso che ere fa cambiavo i firmware delle radeon 8500 per guadagnare 1 fps e selezionavo tra decine di celeron 600mhz per trovare quello che andava meglio a 950Mhz...

Ehhhhh caro Raven tempi andati ormai !!!