[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[narniagreen]

Originariamente inviato da AceGranger

cosi a naso credo sia il buon caro vecchio Gridracedriver

Mica era difficile capirlo, l'ho scritto in ogni post chi fossi.

[mikael84]

Originariamente inviato da narniagreen

Ma mi avete fatto fuori, bannato, perchè 4 anni fa vi dicevo che RT era una buffonata per alzare i prezzi, oggi ne pagate le conseguenze, anzi le paghiamo noi proletari che abbiamo una famiglia da sfamare, perchè chi ha i soldi le comprerà lo stesso, e non ci ho più potuto parlare qua dentro, anche riprovando a fare account seri per un anno di fila...
Ora erano 2 anni che non facevo un account instant giusto per trollare un attimo e farmi due risate, perchè ste 4000 solo trollarle si può fare, pure 3dcenter si è messa a trollare Nvidia su twitter, "narniagreen" non è mica a caso come nick.

A parte questa premessa, io ho mollato forum schede tecniche, processi e di capirci qualcosa seriamente dopo che ho visto a fine 2020 lo schifo che hanno fatto, AMD compresa, tra shortage, mining e le cifre folli, per cosa poi, giocare a Minecraft o Doom?
la nausea proprio...

In Questi 4 anni ho giocato di tutto, molti titoli lasciati indietro, pensa pure a Control anche se i riflessi come li facevano una volta non ce li hanno voluti mettere per fare marketta, e tutt'ora mi godo il mio volante t300 con la t3pm in Assetto Corsa a 60fps in QHD con quella chiavica di Vega56 comprata a 300€... ops

Pensa che scemo che sono

Beh scusami tanto, ma invece di impermalosirti potresti dire "ho sbagliato" se in diversi te lo fanno notare, e se mi riportano alcune tue uscite dove tutto è il contrario di tutto, forse non è così campata in aria come cosa eh...

Perchè devo dire ho sbagliato? Devo assumermi responsabilità dei commenti sul forum, ma stiamo scherzando, fosse anche tutto il contrario di tutto. E'un forum di discussione a tempo perso. La mia parola vale come quella di tutti. Sbagliano, sapendo di sbagliare le grosse redazioni a dati fatti, ed io dovrei scusarmi per aver pensato ad una x70 a 599.
Non si è scusato JHH dopo la porcata della 970.

Semmai me la prendo un pochino, quando uno si sbatte per fare qualcosa di costruttivo e qualcuno ti rigira le parole. Non pretendevo nessuna 4070 sotto i 500 euro.

Cmq con l'onesta 2070 ho giocato un pò a tutto pure io, anzi... felice di non aver dato un euro a scalper e JHH, e neppure lo farò con questi chippetti, rinominati.

[Andy1111]

Originariamente inviato da mikael84

Sulle perf GPGPU, si sfrutta principalmente clock e cuda più numerosi. Sono schede che dovrebbero boostare tra i 2800 e 2700 stock

Il problema di queste schede (oltre al costo ecc ecc) è che sono troppo energivore, e se con le 5000 non cambiano piani, perchè se ti ricordi poco tempo fa si parlava ancora di monolitico , il prossimo salto di nodo sarà un bel problema a livello di consumi e di prestazioni.

[Kostanz77]

Ma pensare di saltarla sta generazione no?
Prezzi esorbitanti per un parco giochi del piffero, un minimo di riflessione bisognerebbe farsela.


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[AceGranger]

Originariamente inviato da narniagreen

Come fai a non capire che RT è stato buttato sul mercato così acerbo e tutto per venderti un prodotto nuovo dicendoti che è necessaria più potenza?

Ci sono diverse SH che hanno rinunciato a implementarlo, per esempio ACC.

lo ha fatto per prendersi in sicurezza la fascia Pro ed essere in vantaggio dopo; ti ricordi quando tu ti lamentavi della sere 20x0 e io ti dicevo che sarebbero arrivati ad avere un canale diretto fra software Pro e Gaming ? se hai visto la presentazione, Omniverse è esattamente quello che gia si intravvedeva all'epoca; oggi è sicuramente piu semplice creare contenuti e nVidia è praticamente lo standard in campo grafico.
e gia all'epoca di dicevo che la fascia TOP gamma non avrebbe mai piu avuto prezzi buoni per il gaming, perchè il mercato Pro era disposto a spendere di piu e le Quadro alla fine sono usate solo in determinati ambiti e mission Critical.

[narniagreen]

Originariamente inviato da mikael84

Perchè devo dire ho sbagliato? Devo assumermi responsabilità dei commenti sul forum, ma stiamo scherzando, fosse anche tutto il contrario di tutto. E'un forum di discussione a tempo perso. La mia parola vale come quella di tutti. Sbagliano, sapendo di sbagliare le grosse redazioni a dati fatti, ed io dovrei scusarmi per aver pensato ad una x70 a 599.
Non si è scusato JHH dopo la porcata della 970.

Semmai me la prendo un pochino, quando uno si sbatte per fare qualcosa di costruttivo e qualcuno ti rigira le parole. Non pretendevo nessuna 4070 sotto i 500 euro.

Cmq con l'onesta 2070 ho giocato un pò a tutto pure io, anzi... felice di non aver dato un euro a scalper e JHH, e neppure lo farò con questi chippetti, rinominati.

Quindi avevo ragione o no a dire che stava andando tutto a puttane 4 anni fa vedendo l'andazzo di Turing?

Poi sai com'è, per alcuni le priorità cambiano, ma poi anche a comprarle, a cosa si gioca che ne valga veramente la pena...

[narniagreen]

Originariamente inviato da AceGranger

lo ha fatto per prendersi in sicurezza la fascia Pro ed essere in vantaggio dopo; ti ricordi quando tu ti lamentavi della sere 20x0 e io ti dicevo che sarebbero arrivati ad avere un canale diretto fra software Pro e Gaming ? se hai visto la presentazione, Omniverse è esattamente quello che gia si intravvedeva all'epoca; oggi è sicuramente piu semplice creare contenuti e nVidia è praticamente lo standard in campo grafico.

Ma io lo capisco anche, ma a chi pensa a giocare, che ricordiamolo è un hobby e siamo arrivati veramente a pensare di spegnere la ciabatta del PC quando è spento, ci si compra una Xbox + gamepass e tanti saluti, tanto si upscala pure su PC adesso...

[AceGranger]

Originariamente inviato da narniagreen

Ma io lo capisco anche, ma a chi pensa a giocare, che ricordiamolo è un hobby e siamo arrivati veramente a pensare di spegnere la ciabatta del PC quando è spento, ci si compra una Xbox + gamepass e tanti saluti, tanto si upscala pure su PC adesso...

ehhh bè, non è un caso che le console vendano cosi tanto... pero oh, vendono bene anche le GPU; anche togliendo il mining che ha fatto disastri, non avrebbero venduto male.

[mikael84]

Originariamente inviato da AceGranger

si che la mettessero solo sulla GPU di Punta ( si spera ) un po era prevedibile, andando gia di raddoppio della Vram si sarebbero fregati con la prossima generazione.



qui è molto buono, gia con al scorsa generazione si era arrivati al punto che una 3090Ti era preferibile un Threadripper 64 core ( il TOP delle CPU in questi ambiti ), con questa generazione ci sara un sorpasso netto; se uno usa un motore di render CUDA RTX converra di gran lunga investire sulla GPU invece che sulla CPU.

Si considerando che in ambiti pro dovresti pure scalare bene a livello di cuda.
Inoltre anche a livello di matrice è davvero su un altro pianeta, per chi le usa.

[mat0109]

Originariamente inviato da narniagreen

Ma io lo capisco anche, ma a chi pensa a giocare, che ricordiamolo è un hobby e siamo arrivati veramente a pensare di spegnere la ciabatta del PC quando è spento, ci si compra una Xbox + gamepass e tanti saluti, tanto si upscala pure su PC adesso...

giusto è circa quello che ho fatto io...

[DJurassic]

Originariamente inviato da narniagreen

Quali conseguenze: per pagare questo progresso siamo passati da una 1060/580/1070 che costavano 250/350€ a ~1000€ con la prossima Gen

No grazie.

Il progresso poi, spesso hanno fatto tagli forzati per far apparire il ray tacing NECESSARIO ad oggi, quando prendi un Half life 2 o Bioshock di 20 o 15 anni fa si facevano cose già notevoli a 1 decimo della potenza richiesta, spreco immane di risorse come schede con TDP e consumi raddoppiati, ma poi lo spazio, l'ITX un bel ricordo se vuoi roba seria.

Come fai a non capire che RT è stato buttato sul mercato così acerbo e tutto per venderti un prodotto nuovo dicendoti che è necessaria più potenza?

Ci sono diverse SH che hanno rinunciato a implementarlo, per esempio ACC.

Quindi secondo te l'aumento dei prezzi delle nuove GPU è colpa del RT? Non è che forse nel frattempo il mondo è cambiato, c'è una guerra in atto, un inflazione che non si vedeva dal 1985 e una crisi del settore produttivo che ha fatto schizzare i prezzi verso le stelle e che nonostante tutto ha mostrato quanto la gente fosse disposta a pagare pur di avere in casa l'ultimo giocattolo? No dico chiedo per un amico. Dopo tutto quel che abbiam visto era quasi scontato che sarebbe stata la stessa Nvidia a volerci guadagnare di più ed ecco che ha tirato fuori dal cilindro la serie 40xx. Preferisco dare 2000€ a lei piuttosto che allo scalper di turno che di certo non investe nè in ricerca nè in innovazione perchè il suo unico scopo è quello di fare la cresta al consumatore comprando e rivendendo hw a prezzi doppi.

Se per te il fatto che una 1070 costava 350€ mentre oggi le nuove rtx non te le danno a meno di 1000€ è colpa del RT alzo le mani.

Ma poi chi ti obbliga a cambiare GPU? Chi ti obbliga a scegliere Nvidia piuttosto che Amd (o Intel a breve)? Il RT è diventata un opzione fondamentale per godersi un bel gioco?

Questi discorsi senza capo ne coda sono tanto sbagliati quanto divertenti.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da DJurassic

Io ormai gioco più sull'Oled che sul monitor. Hai perfettamente ragione, anche perchè l'HDR sui monitor ancora fatica a decollare e non è nemmeno lontano parente di quello presente sulle più recenti TV.

ma non si rischia di far danni al pannello con gli HUD fissi dei giochi per ore?

[mikael84]

Originariamente inviato da narniagreen

Quindi avevo ragione o no a dire che stava andando tutto a puttane 4 anni fa vedendo l'andazzo di Turing?

Poi sai com'è, per alcuni le priorità cambiano, ma poi anche a comprarle, a cosa si gioca che ne valga veramente la pena...

Con Ampere nessuno si sarebbe aspettato tutto quello, dai. Le schede erano pure prezzate bene. Che turing abbia alzato l'asticella è palese, come le TI.
Ora però siamo all'inganno con la 4080 da 12 e 16. Questa situazione gli deve andare tutta di traverso, anche se poi veramente a farne le spese sono gli AIB.

[DJurassic]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ma non si rischia di far danni al pannello con gli HUD fissi dei giochi per ore?

Assolutamente no. Con i nuovi TV i problemi di burn in sono solo un lontano ricordo. Ora hanno tante di quelle tecnologie atte a prevenire la comparsa di simili fenomeni che puoi stare tranquillo su questo.

[AceGranger]

Originariamente inviato da DJurassic

Quindi secondo te l'aumento dei prezzi delle nuove GPU è colpa del RT? Non è che forse nel frattempo il mondo è cambiato, c'è una guerra in atto, un inflazione che non si vedeva dal 1985 e una crisi del settore produttivo che ha fatto schizzare i prezzi verso le stelle e che nonostante tutto ha mostrato quanto la gente fosse disposta a pagare pur di avere in casa l'ultimo giocattolo? No dico chiedo per un amico.

Se per te il fatto che una 1070 costava 350€ mentre oggi le nuove rtx non te le danno a meno di 1000€ è colpa del RT alzo le mani.

Ma poi chi ti obbliga a cambiare GPU? Chi ti obbliga a scegliere Nvidia piuttosto che Amd (o Intel a breve)? Il RT è diventata un opzione fondamentale per godersi un bel gioco?

Questi discorsi senza capo ne coda sono tanto sbagliati quanto divertenti.

bè, non è colpa dell'RT in se, nel senso che era un passo a cui si sarebbe arrivati, pero è cristallino che la fascia alta di nVidia si sia alzata di prezzo perchè è andata a prendere tutta quella fascia Pro che non avrebbe mai investito nelle Quadro perchè costavano troppo in rapporto alle prestazioni, ma che invece invece avrebbero investito in una Titan;

Poi con gli anni hanno fatto il circo con i nomi, ma quello che è successo è esattamente quello, hanno incrementato le vendite della fascia alta mettendo dentro hardware e driver Pro;

la serie 20x0 essendo la prima aveva addirittura l'nVlink anche sulla 2080 e 2080Ti e non solo sulla Titan RTX...

sicuramente non è solo questo, è stato un insieme di concause, ma tutto ha giocato la sua parte nel far lievitare i prezzi; le Quadro ora sono veramente GPU studi veramente grossi o usi mission critical, sono arrivate a costare 10K.... tutto il resto dei professionisti, Freelance, ma anche studi di grafica medio grandi, usano tutti le RTX; con 10K della Quadro TOP ti prendi 5 4090, che a naso saranno l'equivalente in prestazioni di tipo 7-8 Threadripper da 64 core....

e ti diro di piu, se prendi anche un portatile con una 3060/3070, oggi, con svariati software riesci a tirare fuori immagini mica da ridere con il fatto che sfrutti l'RTX, roba che fino a nemmeno 3-4 anni fa con un portatile ti svegliavi tutto bagnato.

[narniagreen]

Originariamente inviato da DJurassic

Quindi secondo te ...cut...
Questi discorsi senza capo ne coda sono tanto sbagliati quanto divertenti.

Certo che no, ma un 3x, NO.
Tutto parte da Turing, e ho anche specificato che AMD è stata al gioco, vedi le 6000, bene il Raster finalmente, il perf/watt, ma male RT e prezzi alti che è il perf/cost la prima cosa che guardo... skippato.

Originariamente inviato da mikael84

Con Ampere nessuno si sarebbe aspettato tutto quello, dai. Le schede erano pure prezzate bene. Che turing abbia alzato l'asticella è palese, come le TI.
Ora però siamo all'inganno con la 4080 da 12 e 16. Questa situazione gli deve andare tutta di traverso, anche se poi veramente a farne le spese sono gli AIB.

Io ci spero, ma hai presente quanti vanno in negozio o al centro commerciale a comprare il PC Nvidia perchè "è un Nvidia" con dentro la 4080-12GB 2x del suo vero prezzo?

ecco, l'utenza forum sgamata che lo sa è una goccia, basta solo leggere multiplayer et simila...

[Maury]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ma non si rischia di far danni al pannello con gli HUD fissi dei giochi per ore?

No, nessun pericolo, non sono più gli oled di prima generazione, hanno l'impossibile per ovviare al problema.

[craesilo]

Originariamente inviato da Tody

E il problema è che son sicuro che AMD gli andrà dietro con prezzi/prestazioni come ha sempre fatto la nipotina.

non per essere complottista ma trovo quasi impossibile che jen non sappià già a grandi linee cosa tirerà fuori amd e a quanto, a meno che i magazzini siano vuoti di amd e pieni solo di 3000

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da devil_mcry

https://www.techpowerup.com/299148/a...graphics-cards

6950 o 6900 e passa la paura

"Male", una 6900xt a 699 vuol dire che le 7000 costeranno un rene e mezzo pure loro...

[mikael84]

Originariamente inviato da Andy1111

Il problema di queste schede (oltre al costo ecc ecc) è che sono troppo energivore, e se con le 5000 non cambiano piani, perchè se ti ricordi poco tempo fa si parlava ancora di monolitico , il prossimo salto di nodo sarà un bel problema a livello di consumi e di prestazioni.

Infatti se ricordi bene, un capoccione AMD ammise che la situazione non migliorerà anzi.
I 20A forse li avrà Intel, TSMC al massimo li potrà fornire con la serie 6000.
Ora l'unica soluzione sono i 3nm, moddati per nvidia.

Nvidia dovrà riscrivere in parte la microarchitettura, non potrà andare avanti a shrink, aggiungendo nuovi tensor. Anche nel migliore delle ipotesi i consumi saranno questi.

Attualmente nvidia con il MCM ci sta andando piano, l'ipotesi mono è prevedibile, se il punto di partenza era l'HPC e scontato, bene non è stato così, in quanto i codici riportano tutt'ora un H2 su Hopper.

Da vedere però anche AMD, al momento la GPU è mono, il MCM sta nei collegamenti e cache.
Certo 300mm2 a 5nm non sono padelloni da 600 a 5nm, ma è solo gaming.
Si parla di MCM GPU per competere nel pro e pareggiare le ALU della 4090.