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Old 03-09-2022, 15:39   #41
Marco71
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Messaggi: 3455
HW201...

...molti qui dentro il forum sono ingegneri e periti industriali con esperienze varie nei settori della progettazione, matematica, ingegneria.
Uso Mathematica ad esempio dalla versione 2.0 per DOS oltre che tutti i principali programmi di calcolo simbolico ed algebrico (Derive, Macsima, Maple V ecc. ecc.) ed ho anche la passione collaterale per la teoria dei numeri con annesso calcolo delle varie costanti Pi "greca", e ecc. ecc. a miliardi di cifre decimali.
Definire "uso normale" è sempre fuorviante...come usare l'etichetta "professionale"...dipende...dipende da chi usa cosa e come la usa.

Mathematica da varie versioni ormai si avvantaggia per il calcolo interno dei set di istruzioni SIMD di cui sono dotate le cpu anche ma non solo Intel come minimo dalle SSE in poi. Non facendo più uso dello stack x87 e relative istruzioni.
Tra l'altro la latenza delle istruzioni di quello che un tempo era un coprocessore matematico discreto (epoca pre 80486) è diminuita di pochissimo in termini di cicli dall'epoca Pentium, Pentium Pro in poi.

Ben più impegnativo che non il calcolo di uno sviluppo in serie di Taylor sarebbe l'uso di programmi di nicchia come y-cruncher per il calcolo di costanti come Pi "greca".
Questo tipo di programmi usa in modo estensivo la memoria centrale, quella virtuale su memoria di massa oltre che i vari nuclei di cpu presenti.

http://www.numberworld.org/y-cruncher/

http://www.numberworld.org/misc_runs...t/details.html

La delusione a cui ci si riferisce qui è dovuta ad un aumento commisurato e proporzionato alle varie generazioni "micro" architetturali di cpu non solo Intel ma anche AMD per rimanere in ambito ISA x86/x86-64.

Per evidenziare quanto detto sarebbe servita una approfondita analisi che nessuno conduce più a base di Whetstone e MIPS Dhrystone...solo uso di programmid i benchmarking sintetico rivolti alla produzione di videogiochi o di grafica.
Per non citare l'uso di programmi mirati a mettere in luce i colli di bottiglia cpu<->memoria centrale...come LINPACK di Dongarra...se fosse usato ad esempio vedresti che tracollo e che "non aumento" di prestazioni in virgola mobile anche con l'uso dei set di istruzioni SIMD suddetti dato che te ne fai poco delle memorie cache di primo, secondo, terzo livello se devi avere a che fare con matrici di enormi dimensioni (ne sa qualche cosa chi ha usato uno dei primi supercompuer americani ASCI Red che usava dei Pentium Pro).



Marco71

Ultima modifica di Marco71 : 03-09-2022 alle 15:53.
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Old 03-09-2022, 17:16   #42
SinapsiTXT
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Articolo molto interessante, vi scrivo dal mio pc secondario su cui ho montato Haswell appena era uscito... un signor processore poi il nulla cosmico per arrivare solo alla generazione attuale in cui Intel finalmente si è data una mossa per rinnovare l'architettura.
__________________
PC 1 Seasonic GX850 Lian Li PC-O11 DynamicXL Strix x570-E Ryzen i7 5800x + Arctic Freezer II 360 G.Skill 4x8GB 3600 ASUS 3070 TUF Sabrent ROCKET-NVMe4-1TB+MX500 1TB Predator XB271HU

PC 2 RM750x-Lian Li PC-X500FX-Maximus VI Hero-i5 4670K+DarkRock PRO3-Kingstone 2x8 1600-Nvidia 3060ti FE-Crucial M500 240GB-Xonar D2X - HUAWEI MateView GT34
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Old 03-09-2022, 19:51   #43
piwi
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L'Avatar di piwi
 
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Città: Roma
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Ottimo articolo, complimenti per la pazienza. L'incremento di prestazioni delle CPU Intel è rapportato alla maggiore influenza della concorrenza !
__________________
PC1 Ryzen-7-9700X|Asus Tuf Gaming B850-Plus Wifi|64GiB RAM|AMD RX9070|Kingston Fury Renegade 4 TiB|Samsung QVO 870 8 TiB|Bluray LG|DVB-T Asus PE6300H|Asus ProArt PA278CGV|Keychron K10MAX|Windows 10 LTSC 2021|PC2 i7-7700K|Asus Prime Z-270P|32GiB RAM|AMD RX570 8 GiB|Crucial P5 500 GiB|HD Seagate Barracuda 3TiB 2X(Raid-0)|DVD LG|Philips 220SW|IBM SK8820|Windows 10 LTSC 2021
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Old 03-09-2022, 21:29   #44
demon77
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L'Avatar di demon77
 
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Originariamente inviato da Marco71 Guarda i messaggi
...molti qui dentro il forum sono ingegneri e periti industriali con esperienze varie nei settori della progettazione, matematica, ingegneria.
Uso Mathematica ad esempio dalla versione 2.0 per DOS oltre che tutti i principali programmi di calcolo simbolico ed algebrico (Derive, Macsima, Maple V ecc. ecc.) ed ho anche la passione collaterale per la teoria dei numeri con annesso calcolo delle varie costanti Pi "greca", e ecc. ecc. a miliardi di cifre decimali.
Definire "uso normale" è sempre fuorviante...come usare l'etichetta "professionale"...dipende...dipende da chi usa cosa e come la usa.
Abbi pazienza.. ma su un campione di mille utenti, quanti uasno in modo intensivo i software da te citati? Credo davvero pochissimi.
__________________
DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
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Old 03-09-2022, 21:50   #45
sbaffo
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Originariamente inviato da HW2021 Guarda i messaggi
Punto 1: Incrementi prestazionali dei processori Intel negli anni
....
Mi ha fatto ridere leggendo in qualche commento che Intel si è limitata solo ad aumentare progressivamente le frequenze di clock e il numero di core/threads; chi ha scritto questo conosce altri sistemi per incrementare le prestazioni dei processori? risulta in modo palese che chi ha scrtitto questo non conosce nemmeno l'ABC dell'elettronica in generale e in particolare di quella digitale ...
Si, l' IPC, l'ho anche messo in grassetto, e non sono l'unico a dirlo.
Quelli che fanno ridere sono i tuoi commenti, tu useresti un Pentium4 portato a 4ghz o meglio un Pentium 1 (in order) o magari anche un 486 a 4ghz credendo di avere le stesse prestazioni single core di un core 12th?
mi sa che quello che "non conosce nemmeno l'ABC dell'elettronica" sei tu.

Quote:
Punto 2: Progressivo raffinamento dei processi produttivi dei processori

Non si può non tenere conto del fatto che ormai man mano che si raffina sempre più il processo produttivo dei processori riducendo progressivamente le dimensioni delle giunzioni dei transistor (giunzioni) con cui sono costituiti i die monolitici, ci stiamo avvicinando sempre più all'ordine di grandezza delle dimensioni atomiche e gli effetti quantistici di quest'ultimi si faranno sempre più sentire rendendo sempre più difficile spingere al massimo la progressiva miniaturizzazione. Intel ha ben presente questo aspetto tutt'altro che irrilevante ed è questo il motivo a causa del quale cerca di sfruttare al massimo i processi produttivi meno fini di quelli utilizzati da AMD; oltre tutto non si può nemmeno parlare di difficoltà di Intel, perché Intel potrebbe benissimo commissionare la produzione dei suoi processori allo stesso produttore di cui è cliente AMD (cosa che comunque ha deciso di fare) ... quindi finiamola di dire stupidate sulle difficoltà di Intel di passare ai 7, ai 5, ai 4, ai 0 nanometri ...
Buahahahahahaha,
questa difesa d'ufficio di intel nemmeno l'innominato oserebbe farla.
__________________
intel Q9550, gtx950 2GB, ram 4GB. Ipad Air 4. \\ DUKE é vivo: eduke32 - High Res - roch - DNF 2013 - ports
Santa Opera di Pulizia del forum: -bannati: Chelidon, Diemberger(aka Svelgen/Vuiton/...Lexan?), hereiam, Volpesalva, Alpha4, hodler(aka MikTaeTrior),... -sospesi: Toretto X4, Rello75cl, destroyer85, Zocchi X2, Informative x2, Zappy x2, LL1,... GomblottoH e FakeH : 1 e 2. BOOOM e KABOOM .

Ultima modifica di sbaffo : 03-09-2022 alle 21:57.
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Old 04-09-2022, 05:59   #46
Sealea
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L'Avatar di Sealea
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: (VA)
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complimenti per l'articolo, come non se ne vedevano da tempo. bravi.

Quote:
Originariamente inviato da Vul Guarda i messaggi
Incrementi piuttosto deludenti considerando che:
- ci passano oltre 10 anni di evoluzione
- c'e` un netto incremento di consumi
- i prezzi anche sono saliti
- il nuovo hardware ha a disposizione memorie molto piu performanti
- ci sono anche differenze a livello di ISA e software che premiano le cpu piu moderne

Non sono certo incrementi bassi come nell'era 2000/7000 e qualche passetto in avanti e' stato fatto.

Ma paragonato ai balzi prestazioni di CPU arm nello stesso tempo, o delle GPU, c'e` una differenza abissale e un ritmo di improvements che e' davvero poco competitivo per la piattaforma x86.
Quote:
Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
deluso pure io comunque grazie alla redazione per l'interessante articolo

certo che il 2600k è stato un gran processore considerando pure i margini di OC (e se ricordo bene era l'ultimo con HS saldato)
anch'io mi accodo. sono passato da 3930k in oc @3.8ghz ad un i7 12700k. in rendering 1440p o 4k le prestazioni sono soltanto doppie e nell'uso quotidiano, anche con postproduzione foto con c1 o lightroom non cambia assolutamente niente.

ogni tanto ero cpu limited nei giochi e ovviamente adesso non lo sono ma pensare che ho speso 4k€ per il pc nuovo e quello vecchio con appunto il 3930k non riesco a venderlo a 500€ mi fa ridere.

detto questo posso solo che ringraziare intel perché se è vero che loro guadagnano, ricordiamoci che niente è dovuto.
__________________
CPU: i9 13900k @def | MoBo: MSI Tomahawk Z790 | RAM: DDR5 Fury 2x32GB 6000 C30 | VGA: RTX 5080 | PSU: Seasonic Focus GX850 | Dischi:WB SN850 500GB + Crucial P2 1TB +2TB | Monitor + TV: Asus MG279Q + Samsung 65" QN90A
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Old 04-09-2022, 06:52   #47
rattopazzo
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L'Avatar di rattopazzo
 
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Io ho ancora un 3570k che va ancora benone per l'uso quotidiano come navigazione web e qualche gioco leggero
In passato un processore di oltre 10 anni non arrivava probabilmente neanche a far partire i sistemi operativi moderni
i progressi ci sono stati ma non così marcati come in passato
ricordiamo che a metà anni 90' cerano i pentium a 100Mhz e che solo 10 anni dopo c'erano processori che andavano già 20 volte (o più) più veloci e in single core.
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La fiducia cieca crea sudditi. La fiducia consapevole crea uomini liberi. Non seguo la folla, io la osservo 👀
#PensieroCritico
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Old 04-09-2022, 07:41   #48
Luxor83
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Beh che dire, sono felice di aver ancora un i7-4790K al quale basta fargli un piccolo OC del 10% per andare ancora come un treno.
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Old 04-09-2022, 10:01   #49
Loru
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Iscritto dal: Oct 2008
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Ancora oggi mio padre usa quotidianamente un mio vecchio laptop con i5-3230M
Dopo dieci anni la CPU ancora va alla grande
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Old 04-09-2022, 10:06   #50
Vashino
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e'scandaloso che con il mio 3570 overclockato non possa fare l upgrade a win 11 perche' cpu "non compatibile"
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Old 04-09-2022, 10:39   #51
Cappej
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L'Avatar di Cappej
 
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Firenze (P.zza Libertà)
Messaggi: 9131
Bell'articolo!! Uno da HWupgrade vecchia scuola!
In effetti se da un lato è impressionante il balzo evolutivo, dall'altro va detto che 10 anni son veramente tanti e vedere che il vecchio i7-2600 (che ho ancora su un RIP) equivale ad un totale i3 serie 10 (o 12 non ricordo)...
Bhe mi aspettavo meglio per 10 anni di micro, importantissime, evoluzioni.
Faccio presente che nella modestissi.a azienda di 12 persone, usiamo ancora PC i5 2400 o 2500... Vanno benissimo per uso SOHO, ma veramente bene! (Con SSD ovviamente)
Come è stato scritto da qualcuno, in effetti, l'evoluzione ARM è stata molto più importante, forse perché partita più dal basso (frullatori!), forse perché ARM da la possibilità a tutti di sviluppare e quindi una platea più ampia permette riduzione dei tempi.
X86 è Intel o AMD e un tempo VIA ora ci sono anche i cinesi... Ma... Tutto è in mano ad Intel.
Bho vedremo, cmq grazie per la recensione e al tuffo nel "passato" (presente).
IMHO
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Old 04-09-2022, 12:06   #52
Marko#88
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Quote:
Originariamente inviato da Vashino Guarda i messaggi
e'scandaloso che con il mio 3570 overclockato non possa fare l upgrade a win 11 perche' cpu "non compatibile"
Hai una cpu che è nata 10 anni fa, non trovo così "scandalosa" la cosa... va peggio chi ha i 7700K che a livello di puri requisiti sono incompatibili e hanno solo 5 anni (oltre che prestazioni ottime ovviamente).
Comunque non ti perdi nulla eh, stai pure col 10 se vuoi la mia.
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Old 04-09-2022, 12:25   #53
KD2
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L'Avatar di KD2
 
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Città: Ravenna
Messaggi: 3096
Ho avuto il 2600K per circa 7 anni, una bomba, ora possessore della via di mezzo, i5-9400F, molto sottostimato anche quando uscì, ma il perfetto compromesso fra costi e prestazioni. Vorrei mi durasse altri 7 anni in appioppo con la mia 1660Ti.

Ma sopratutto la serie cofee lake su socket 1151v2 è l'ultima che supporta nativamente windows 7 a livello drivers, ottimo os rispetto a quella monezza vivente chiamata win 10 e 11 o quant'altra schifezza in uscita successivamente il cui chiamarlo os è un insulto agli os del passato, quelli in cui si dava importanza alla produttività e lavoro e non come oggi ai giochi o alla gui pompata da smartphone a prova di ignorante, dove tutto è bloccato ed è l'os a guidare l'utente quando dovrebbe essere l'esatto opposto.

ps: Dovessi rifarmi un pc da zero, valuterei pure di rifarmi un sistema sandy bridge con il 2600k di seconda mano, per l'uso quotidiano andrebbe anche troppo bene.
__________________
Case: Fractal Design Define 7 Ups: ACMT1500E 1500VA Psu: Seasonic Focus GX-650 Mb: Asrock B365 Phantom Gaming 4 Cpu: Intel i5-9400F
Cooler: Arctic Freezer 34 eSport Duo Ram: Corsair Vengeance LPX 2666Mhz 2x8Gb ddr4 Vga: Palit Geforce GTX 1660 Ti 6Gb Gddr6
SSD1: Crucial MX500 250Gb - SSD2: WD Blue 500Gb Monitor: HP 27F Speakers: Creative Pebble V3 Modem: Fritz!Box 4690 OS: Win7 Pro x64

Ultima modifica di KD2 : 04-09-2022 alle 12:36.
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Old 04-09-2022, 13:02   #54
Telstar
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Originariamente inviato da KD2 Guarda i messaggi
ps: Dovessi rifarmi un pc da zero, valuterei pure di rifarmi un sistema sandy bridge con il 2600k di seconda mano, per l'uso quotidiano andrebbe anche troppo bene.
Va bene il retro tech, ma te sei esagerato.
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Old 04-09-2022, 15:21   #55
BulletHe@d
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Felice possessore di un i7 4790k in daily a 4.5GHz raffreddato da un noctua NH-D14 non mi fa rimpiangere nulla nell'uso daily, ma ammetto che con l'ultima gen di giochi anche se gioco ancora in fullhd ammetto che la mia gtx1060 6gb inizia a mostrare il fianco, difatti attualmente il budget come upgrade riguarda il cambio di gpu. Personalmente anche le performance per generazione tutti a denigrarle ma sono stati 10 anni dove non avevi necessità di upgrade e le potenze nelle varie fascie si sono assottigliate, tutti a denigrare intel ma a quanti dispiaceva avere piattaforme top di gamma a prezzi molto accessibili, ora invece vero che amd cone le prime gen ryzen ha smosso il mercato ma è anche vero che anche amd adesso fa prezzi assurdi vedasi i nuovi ryzen 7000 dove anche li i consumi sono saliti e anche tanto rispetto alle precedenti gen e anche i costi piattaforma sono fuori dal mondo
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Old 04-09-2022, 15:51   #56
nevets89
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Felice possessore di un i7 4790k in daily a 4.5GHz raffreddato da un noctua NH-D14 non mi fa rimpiangere nulla nell'uso daily, ma ammetto che con l'ultima gen di giochi anche se gioco ancora in fullhd ammetto che la mia gtx1060 6gb inizia a mostrare il fianco, difatti attualmente il budget come upgrade riguarda il cambio di gpu. Personalmente anche le performance per generazione tutti a denigrarle ma sono stati 10 anni dove non avevi necessità di upgrade e le potenze nelle varie fascie si sono assottigliate, tutti a denigrare intel ma a quanti dispiaceva avere piattaforme top di gamma a prezzi molto accessibili, ora invece vero che amd cone le prime gen ryzen ha smosso il mercato ma è anche vero che anche amd adesso fa prezzi assurdi vedasi i nuovi ryzen 7000 dove anche li i consumi sono saliti e anche tanto rispetto alle precedenti gen e anche i costi piattaforma sono fuori dal mondo
quindi avere degli i3 2c2t a 100€ e 4c8t a 370€ era accessibile?!? ehhh, bei tempi sì, a quel tempo un i7, qualsiasi generazione fosse, lo pagavi dai 160(un 2600k) a 250€(3770k o superiore) usato...

l'unica cosa che poteva sembrare buona era la longevità... non si muoveva niente quindi uno con un i7 3770k non aveva bisogno di upgradare ad un i7 7700k. per cosa poi, un +10% di prestazioni spendendo 600€(350 di cpu, 150 di mobo e 100 di ram)?

oggi il prezzo si è alzato, ma se vi piacevano tanto i 4c8t oggi si chiamano i3 e costano 100€, ma potete provare a chiedere a intel se non li può richiamare i7 e prezzarli a 350€, magari scalando e mettendo gli i9 a 2000€, un po' come quando c'erano le varie piattaforme x58/x79/x99.

oggi, grazie ad amd c'è un boost pazzesco su entrambi i fronti... altrimenti mi immagino intel a professare " tanto 4 P-core bastano, poi 4 E-core sono pure troppi, facciamo un 4P+2E e ci rivediamo tra 4 o 5 gen"

ecco, scusa per il sarcasmo, ognuno può pensarla come vuole, io la penso così.

edit:
2600k 319 $
3770k 342 $
4770k 350 $
4790k 339 $
6700k 339 $
7700k 354 $
poi il prossimo 4c8t è l'i3 10325, il top di gamma degli i3 con boost di 4.7GHz... 154 $ di msrp...

ma si stava meglio prima eh
__________________
CASE: PHANTEKS P500A| MOBO: ROG STRIX Z690-F GAMING WIFI| CPU: i9-12900K| DISSIPATORE: LIQUID FREEZER II 420mm| RAM: TEAMGROUP XTREEM 32GB @6600MHz CL34| STORAGE: vari Nvme| VGA: ZOTAC RTX 3070 Ti| ALI: CORSAIR RM1000X| S.O: WINDOWS 11 PRO X64

Ultima modifica di nevets89 : 05-09-2022 alle 08:11.
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Old 05-09-2022, 08:44   #57
igiolo
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Città: Reggio Emilia
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ogni tanto Hwupgrade si ricorda di essere Hwupgrade
bellissimo articolo, sostanzialmente la crescita è abbastanza ridotta, siamo ai limite del silicio mi sa
tutto sta nel software, e nei soc ora
Apple ha segnato la via
__________________
..frengaaa..dov'è l'asciugamano FRENGA!!??..hihi..
Ah ecco..
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Old 05-09-2022, 08:57   #58
giovanni69
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Grande articolo HWUpgrade!

Mi ricordo anche i tempi in cui veniva scritto tra le note: abbiamo utilizzato la suite XYZ per cui il confronto tra i benchmark del presente articolo non è confrontabile con le precedenti CPU, o cose del genere. Il tutto complicava il confronto tra CPU di generazioni diverse....

Certo, viene da chiedersi poi se quegli utenti che sono passati da un 2600K ad un i7 12900 poi utilizzino la CPU almeno al 50% oppure è spesso in idle o mal sfruttata.

Quote:
Originariamente inviato da Micene.1 Guarda i messaggi
sarebbe stato interessante confronto a parità di frequenza per vedere i miglioramenti ipc al di là del processo produttivo

dopo la serie 4 (inclusa) mai piu avuto intel....di contro di 1150 e 1155 ne ho avuti e venduti milioni, davvero tantissimi

Ultima modifica di giovanni69 : 05-09-2022 alle 09:01.
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Old 05-09-2022, 09:15   #59
megthebest
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Originariamente inviato da Vashino Guarda i messaggi
e'scandaloso che con il mio 3570 overclockato non possa fare l upgrade a win 11 perche' cpu "non compatibile"
Lo puoi fare, senza eccessive difficoltà..
Rufus e la iso di Win11 e potrei installarlo senza problemi
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Old 05-09-2022, 09:38   #60
Zappz
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Originariamente inviato da giovanni69 Guarda i messaggi
Grande articolo HWUpgrade!

Mi ricordo anche i tempi in cui veniva scritto tra le note: abbiamo utilizzato la suite XYZ per cui il confronto tra i benchmark del presente articolo non è confrontabile con le precedenti CPU, o cose del genere. Il tutto complicava il confronto tra CPU di generazioni diverse....

Certo, viene da chiedersi poi se quegli utenti che sono passati da un 2600K ad un i7 12900 poi utilizzino la CPU almeno al 50% oppure è spesso in idle o mal sfruttata.



Io nel muletto sono passato dall'i7 2600k all'i5 11400f e la differenza è tanta, quel pc lo uso per giocare in bassa risoluzione ed alti fps e il 2600k, nonostante l'oc a 4500, faceva spesso da collo di bottiglia.
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CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance pro DDR4 3600 64GB VIDEO:Pny RTX 3090 PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb+SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Laptop:MSI GE67HX-12UGS-OLED
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