[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Ricordavo diversamente. Comunque il guadagno massimo è in base ad un certo numeri di applicazione, non puoi prendere il massimo di una sola e dire che quello vale per tutte.

Ma infatti non ho preso +48% di Vray, ma 40. Abbiamo 4 dati, 32, 37, 45 e 48. Fai la somma e dividi per 4.

la somma è 162, dividi per 4 = 40,5.

Io ho preso 40 come media (ed ho scartato lo 0,5), tu parli di 35% e dici a me che ho preso il dato più alto?

Hai quotato quanto scrittoda Akira, ma è sbagliato ciò che ha scritto. Se scorri di qualche post, l'avevo quotato e l'avevo già scritto a lui.

Lui scrive +15W per +8%, 15W non so da dove l'ha preso, perchè si è sempre parlato di 170W vs 230W, e da 170W a 230W sono 60W, non 15W.

quindi +60W per +8% è tutt'altro che 2:1, ma 7,5:1

Se permetti quota quello che scrivo io, non quello che scrivono gli altri riportando (sbagliato) quello che avrei scritto io.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

se li tengano, quantomeno i 7600/7700

I costi purtroppo aumentano soprattutto sulla fascia medio-bassa. I/O 3 per i costi, CCD 1,82x e relativo interposer.
Con il sistema MCM di AMD, passare da 7700xt a 7950xt gli costa circa 50$.

Cmq buone CPU, hanno messo una pezza alla micro ops, ora gli rimane il decode.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mikael84

I costi purtroppo aumentano soprattutto sulla fascia medio-bassa. I/O 3 per i costi, CCD 1,82x e relativo interposer.
Con il sistema MCM di AMD, passare da 7700xt a 7950xt gli costa circa 50$.

Cmq buone CPU, hanno messo una pezza alla micro ops, ora gli rimane il decode.

Virtualmente il procio con il miglior prezzo/prestazioni sarebbe il 7950X, perchè è quello che più si avvicina al prezzo/prestazioni di Zen3.

5950X prezzo migliore trovapr.... 559,60€

Se vero il prezzo del 7950X 699$, 699€ + IVA = 852€

+40% prestazioni 7950X sul 5950X = 559,60€ +40% = 783€

Differenza solamente <+70€.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma infatti non ho preso +48% di Vray, ma 40. Abbiamo 4 dati, 32, 37, 45 e 48. Fai la somma e dividi per 4.

la somma è 162, dividi per 4 = 40,5.

Io ho preso 40 come media (ed ho scartato lo 0,5), tu parli di 35% e dici a me che ho preso il dato più alto?

Hai quotato quanto scrittoda Akira, ma è sbagliato ciò che ha scritto. Se scorri di qualche post, l'avevo quotato e l'avevo già scritto a lui.

Lui scrive +15W per +8%, 15W non so da dove l'ha preso, perchè si è sempre parlato di 170W vs 230W, e da 170W a 230W sono 60W, non 15W.

quindi +60W per +8% è tutt'altro che 2:1, ma 7,5:1

Se permetti quota quello che scrivo io, non quello che scrivono gli altri riportando quello che avrei scritto io.

Avevi scritto tu che per per un 35% di perf bastavano 120w, quindi ti avevamo sottolineato come fosse impossibile averli con solo 15w (giusto per ricordarti che per te il massimo era 120w di TDP per mesi).


Comunque....



Visto che hai la memoria corta e i numeri facili, dove sono:

- Zen con 24 core e oltre
- Max 120w di TDP per il 7900x/7950x (e tutte le varianti intermedie dell'affermazione)
- 200/300 MHz in MT inmeno rispetto al boost massimo in ST
- Annuncio contestuale di versioni 7900x/7950x con TDP inferiore

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Virtualmente il procio con il miglior prezzo/prestazioni sarebbe il 7950X, perchè è quello che più si avvicina al prezzo/prestazioni di Zen3.

5950X prezzo migliore trovapr.... 559,60€

Se vero il prezzo del 7950X 699$, 699€ + IVA = 852€

+40% prestazioni 7950X sul 5950X = 559,60€ +40% = 783€

Differenza solamente <+70€.

Il 7950x oltre ad essere molto potente, giustifica pure la spesa di mobo e ram.
Sotto al momento è più problematico, ma i prezzi si assesteranno anche li, e ci sono ddr5 base che si occano a bestia, senza spendere un botto.

Sulle mobo in fascia alta, anche raptor dovrà appoggiarsi al DLVR con doppio regolatore, quindi le spese sono tutte da valutare.

[paolo.oliva2]

https://www.techpowerup.com/img/NTSQ6Rk8bLgH8XqG.jpg

47% performance/Watt leadership over the i9-12900K

https://www.techpowerup.com/img/epbx4LTjwBdXl6zU.jpg

All four SKUs beat the i9-12900K at geekbench 1t, including the 7600X.

https://www.techpowerup.com/img/SFXyIPq6oQyY5xCE.jpg

7600X beats 12900K gaming performance by 5%

https://www.techpowerup.com/img/2UOHVug2B7UpmACA.jpg

Incredible isopower and isoperformance gains:

https://www.techpowerup.com/img/DHuVr8FtUufsD3Sc.jpg

Efficiency even at 170 W TDP levels.

https://www.techpowerup.com/img/DHuVr8FtUufsD3Sc.jpg

[amon.akira]

Originariamente inviato da deccab189

Avevi scritto tu che per per un 35% di perf bastavano 120w, quindi ti avevamo sottolineato come fosse impossibile averli con solo 15w (giusto per ricordarti che per te il massimo era 120w di TDP per mesi).


Comunque....




Visto che hai la memoria corta e i numeri facili, dove sono:

- Zen con 24 core e oltre
- Max 120w di TDP per il 7900x/7950x (e tutte le varianti intermedie dell'affermazione)
- 200/300 MHz in MT inmeno rispetto al boost massimo in ST
- Annuncio contestuale di versioni 7900x/7950x con TDP inferiore

spezzo una lancia a favore di paolo

un uomo può sognare?!

[WarSide]

Originariamente inviato da mikael84

Il 7950x oltre ad essere molto potente, giustifica pure la spesa di mobo e ram.
Sotto al momento è più problematico, ma i prezzi si assesteranno anche li, e ci sono ddr5 base che si occano a bestia, senza spendere un botto.

Sulle mobo in fascia alta, anche raptor dovrà appoggiarsi al DLVR con doppio regolatore, quindi le spese sono tutte da valutare.

Io invece ho deciso di fare upgrade al 5950X che mi costerebbe un 484€+IVA al momento. Svendere mobo, cpu e ram AM4 e spendere il doppio o quasi solo per la cpu per un +40% non ha senso (senza contare driver acerbi, le ram che costano di più & co).

Sarò felice di usare AM5 nel 2024, quando ci sarà il passaggio ai 3nm e tutto sarà bello rodato lato driver

[paolo.oliva2]

Qui la conferma di Zen4 a 4nm

Roadmap shows Zen4 3DV cache on 5 nm, and Zen 5 on 3 nm and 4 nm:



E Papermaster conferma mobo AM5 fino al 2025 compreso e ci aggiunge un + (2026).

[paolo.oliva2]

Mobo AM5 a partire da 125$



E prezzi ufficiali, disponibilità 27 settembre.

[amon.akira]

questa slide non so se l avete già postata

[mikael84]

Originariamente inviato da WarSide

Io invece ho deciso di fare upgrade al 5950X che mi costerebbe un 484€+IVA al momento. Svendere mobo, cpu e ram AM4 e spendere il doppio o quasi solo per la cpu per un +40% non ha senso (senza contare driver acerbi, le ram che costano di più & co).

Sarò felice di usare AM5 nel 2024, quando ci sarà il passaggio ai 3nm e tutto sarà bello rodato lato driver

Si rimangono ottime alternative al giusto prezzo. AM4 ha ancora ottime soluzioni MT e gaming.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da amon.akira

spezzo una lancia a favore di paolo

un uomo può sognare?!

Sogna ragazzo sogna! Cit. Una canzone di Roberto Vecchioni

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

spezzo una lancia a favore di paolo

un uomo può sognare?!

Diciamo che chi voleva un Zen4 QUASI a consumi stile Intel, ci ha preso, ora rimane sognare che Raptor 13900K risulti più efficiente di Alder 12900K del 47% e nel contempo più performante del 62%. per uguagliare Zen4 7950X... visto che per dare un senso all'acquisto Alder si aspettava Raptor come l'anti-zen4... 2 mesetti per sognare ancora.

Il mio problema ora è scegliere 130W 5950X e morire lì oppure 230W 7950X e upgradare fino al 2026. E' una scelta difficile, ma senza alcuna palla al piede... il mio sistema è un 3700X di 3 anni fa con mobo guasta...

[deccab189]

Bisognerebbe leggere i due sistemi che hanno usato per calcolare gli incrementi di IPC su zen3, soprattutto la memoria perchè ad esempio c'è qualche gioco che è risaputo beneficiare delle DDR5

Watchdogs legion
Assassins creed Valhalla
Far Cry 6

Ci sono poi applicazioni come Geekbench che anche beneficia di ddr5 e avx512, stessa cosa 7-zip (almeno il test di compressione con DDR5). Sono comunque performance in più su zen3, ma non sono legate all'IPC

Per esempio per Cinebench non ci dovrebbero essere differenze (almeno dagli unici test effettuati sulla concorrenza DDR4/5)

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

visto che per dare un senso all'acquisto Alder si aspettava Raptor come l'anti-zen4... 2 mesetti per sognare ancora.

veramente io non ho dato nessun senso all acquisto di alder avevo 2scelte (novembre 2021) 12600k 300euro oppure 5800x 380€

il primo è tipo +15% ST e +15% MT a pari watt con 80euro in meno

non dovevo sperare in raptor alder era già una cpu migliore per giocare nel rapporto qualità/prezzo

[paolo.oliva2]

Io non ragiono mai sull'acquistare ciò che è disponibile, soprattutto in previsione di cambio DDR.

Mi serviva il PC (ero senza), ma non mi volevo infognare su DDR4. Mi serviva pure un mobile, mi sono preso il 5700U come tappo, e ho aspettato.

Una bella botta di , perchè ora come ora il 5950X costa 300€ in meno e quasi allo stesso prezzo ci prendo il 7950X.

Il problema è il resto....

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il mio problema ora è scegliere 130W 5950X e morire lì oppure 230W 7950X e upgradare fino al 2026. E' una scelta difficile, ma senza alcuna palla al piede... il mio sistema è un 3700X di 3 anni fa con mobo guasta...

Beh, se la mobo è guasta, o vai al risparmio più totale spendendo un centinaio di € max oppure vai direttamente di AM5 vendendo anche le ram. Non spenderei mai 150+€ per una mobo AM4 adesso (PS: se vuoi ho una msi x470 comprata l'anno scorso in vendita per inutilizzo a meno di 100€ ).

Per chi ha tutto invece continuo a pensare che un upgrade a 5950X sia la soluzione migliore come rapporto prezzo/prestazioni per chi arriva da un Ryzen 2/3/4xxx. Poi si fa il salto a DDR5/PCIEX5/USB4 al prossimo giro (Ryzen 6/7xxx).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Bisognerebbe leggere i due sistemi che hanno usato per calcolare gli incrementi di IPC su zen3, soprattutto la memoria perchè ad esempio c'è qualche gioco che è risaputo beneficiare delle DDR5

Watchdogs legion
Assassins creed Valhalla
Far Cry 6

Ci sono poi applicazioni come Geekbench che anche beneficia di ddr5 e avx512, stessa cosa 7-zip (almeno il test di compressione con DDR5). Sono comunque performance in più su zen3, ma non sono legate all'IPC

Per esempio per Cinebench non ci dovrebbero essere differenze (almeno dagli unici test effettuati sulla concorrenza DDR4/5)

Che AMD abbia "scelto" le condizioni migliori, lo darei per certo.

Però mi pare un problema secondarioi, nel senso che la "guerra" commerciale è tra Zen4 e Raptor, ma divisa in 2 fronti.

Chi ha un sistema Alder, ha per il 99,99% DDR4, quindi nel caso di upgrade a Raptor comunque è legato a DDR4, quindi che Zen4 sia più performante anche per le DDR5, possibilissimo, ma o cambia tutto o amen.

Diverso Raptor + DDR5 vs Zen4 + DDR5, che in questo caso vedrebbe il vantaggio DDR5 per Zen4 sfumato.

A mio avviso, nessuna bandiera o pregiudizio, la scelta Raptor vs Zen4 sarebbe valida SE Raptor avrà un vantaggio in FPS cospiquo,, perchè sulla bilancia avremmo da una parte una mobo/DDR5 a fine vita e solo per Raptor e probabilmente fino a fine 2023, mentre lato AM5 avremmo nel corso del 2023 (ovvio 2023 visto che 2024 Zen5) Zen4 3DV e Zen4C (come da slide ufficiali).

Ovvio che il tutto è vago, bisognerebbe conoscere listini e prestazioni, ma mi pare senza ombra di dubbio che un Zen4 3DSV gli FPS li aumenterà e di un tot, e non sarebbe piacevole aver speso un tot tra mobo e DDR5 per Raptor vs Zen4 per poi ritrovarsi con un sistema costoso e meno performante, quando se AM5, vendendo il procio come usato e upgradando al nuovo, 200-300€ et-voilà

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Beh, se la mobo è guasta, o vai al risparmio più totale spendendo un centinaio di € max oppure vai direttamente di AM5 vendendo anche le ram. Non spenderei mai 150+€ per una mobo AM4 adesso (PS: se vuoi ho una msi x470 comprata l'anno scorso in vendita per inutilizzo a meno di 100€ ).

Per chi ha tutto invece continuo a pensare che un upgrade a 5950X sia la soluzione migliore come rapporto prezzo/prestazioni per chi arriva da un Ryzen 2/3/4xxx. Poi si fa il salto a DDR5/PCIEX5/USB4 al prossimo giro (Ryzen 6/7xxx).

Purtroppo ho tutto in Costa d'Avorio, e andare a prendere i pezzi mi costerebbe di più che comprare tutto nuovo, e poi non ho voglia di fare tutta la procedura dei tamponi molecolari... A/R.

Quello che mi fa incacchiare, è il 7950X a 230W. Se fosse stato 140W, 170W, mi fermavo ad un AIO e bon. Ma 230W, non vado a prendere un AIO 360, vado di custom così mi diverto in OC-Bench. Ma dopo, DDR5 6000, Custom, AM5 670E, per fare conversioni video amatoriali, quando un 5950X sarebbe già tanto ma tanto...

Comunque ti faccio un fischio per la tua mobo, se vado di 5950X.