BMW è prossima a portare sul mercato il suo primo SUV a idrogeno: la produzione di massa dell' iX5 Hydrogen dovrebbe partire dal 2025, in collaborazione con Toyota

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ta_109384.html

Il marchio non intende focalizzarsi su un'unica linea produttiva e vede nel suo futuro auto elettriche, a combustione e a idrogeno

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Ragerino]

Se il serbatoio perde in garage sotterraneo, viene giu il condominio?
Cmq bisogna che inizino a costruirei i distributori, altrimenti ci vai ancora meno lontano che con l'elettrico.

[acerbo]

bello, dove si ricarica? Se non erro ci stanno poco piu' di 200 stazioni di ricarica in tutta Europa.

[supertigrotto]

Idrogeno a 700 bar di pressione,finalmente i film americani dove si vede una auto saltare in aria dopo una piccola collisione saranno molto realistici....ahahahah
Almeno che non usino la "pasta" ad idrogeno di cui si era parlato in un articolo,l'idrogeno così compreso è pericoloso più di benzina,GPL,metano e batterie al litio messe assieme,inoltre è la molecola più piccola in natura,per quanto sia fatto bene il serbatoio e affini,piccole perdite sono facilissime da ottenere.

[dado1979]

Originariamente inviato da supertigrotto

Idrogeno a 700 bar di pressione,finalmente i film americani dove si vede una auto saltare in aria dopo una piccola collisione saranno molto realistici....ahahahah
Almeno che non usino la "pasta" ad idrogeno di cui si era parlato in un articolo,l'idrogeno così compreso è pericoloso più di benzina,GPL,metano e batterie al litio messe assieme,inoltre è la molecola più piccola in natura,per quanto sia fatto bene il serbatoio e affini,piccole perdite sono facilissime da ottenere.

Non cambia molto tra 200 bar del metano e 700 dell'idrogeno... muori in entrambi i casi.

[FAM]

Originariamente inviato da dado1979

Non cambia molto tra 200 bar del metano e 700 dell'idrogeno... muori in entrambi i casi.

Infatti la preoccupazione corre al resto dell’isolato

[ramses77]

Questa fonte di energia proprio non mi convince.
Uno degli aspetti interessanti dell’elettrico è che le colonnine si possono mettere praticamente ovunque e che possono anche non essere presidiate.
Inoltre si può caricare direttamente a casa, se si ha un box con corrente.
Con l’idrogeno potrai recarti solo in distributori abilitati e addio ricarica domestica.
Non entro nel merito di altri fattori, ce ne saranno sicuramente anche a favore, ma già così mi sembra abbastanza bloccante.

[Ragerino]

Originariamente inviato da ramses77

Questa fonte di energia proprio non mi convince.
Uno degli aspetti interessanti dell’elettrico è che le colonnine si possono mettere praticamente ovunque e che possono anche non essere presidiate.
Inoltre si può caricare direttamente a casa, se si ha un box con corrente.

Le mancanze dell'elettrico sono evidenti, e non ci sono batterie che tengono per risolverle: è semplicemente fisica. L'auto elettrica è impossibile da ricaricare in breve, a meno di installare delle colonnine da megawatt di potenza. La poca praticità è evidente e si risolve solo sostituendo le batterie con un vettore energetico, tipo l'idrogeno appunto.

[magick]

Originariamente inviato da Ragerino

Le mancanze dell'elettrico sono evidenti, e non ci sono batterie che tengono per risolverle: è semplicemente fisica. L'auto elettrica è impossibile da ricaricare in breve, a meno di installare delle colonnine da megawatt di potenza. La poca praticità è evidente e si risolve solo sostituendo le batterie con un vettore energetico, tipo l'idrogeno appunto.

Veramente sono allo studio, in fase avanzata, batterie a stato solido da mille km di autonomia e ricarica 20-80% in pochi minuti. Aggiungi la ricarica a induzione in autostrada e vedi che i limiti dell'auto elettrica scompaiono.

E poi c'è questo: https://insideevs.it/news/604667/bat...comments-block

[dado1979]

Originariamente inviato da FAM

Infatti la preoccupazione corre al resto dell’isolato

Vero, non ci avevo pensato che un volume che aumenta di 700 volte é peggio di una bomba.

[LouC]

La "ricarica induttiva in autostrada"?
Imbarazzante che si diffondano ancora queste idee fantasiose, come le fantomatiche autostrade a pannelli solari.
Faccio un paio di piccoli paragoni, innocui. Le emissioni di centinaia di milliWatt da un telefono o un WiFi mettono in allerta gente che li spegne la notte (...) e pensate che sia facile caricare a induzione con quanto, qualche centinaio di Watt almeno, a distanze di decine di centimetri? Nessuno ha notato che neppure gli smartphone appoggiati a pochi millimetri si ricaricano con /decine/ di Watt?

Parliamo poi di colonnine di ricarica: quanto costa fare scavi e portare migliaia di km di elettrodotti sufficienti a trasportare l'energia? Perché anche un piccolo condominio dovrà avere presto un allaccio ben superiore a certe potenze che in taluni casi vengono negati ad aziende in zone industriali...

L'idrogeno esplode, ah sì. La benzina brucia (ed esplode), ah ecco perché la usiamo. Le batterie non esplodono, ah no, quasi non esplodono. E non bruciano, ah no, quasi non bruciano (...). Insomma, comunque accumuli energia rischi che si liberi come non vorresti.
Mentre inventano le prossime batterie, dico nei prossimi vent'anni in cui si susseguiranno annunci di rivoluzionarie nuove batterie che stanno per essere prodotte, forse dovremo anche convivere con un po' di roba che brucia ed esplode involontariamente.
Ah giusto, ho trovato! Il gasolio non brucia né esplode facilmente! Ah... no, niente, come non detto.

[magick]

Originariamente inviato da LouC

La "ricarica induttiva in autostrada"?
Imbarazzante che si diffondano ancora queste idee fantasiose, come le fantomatiche autostrade a pannelli solari.

Tralascio il resto del post perché francamente non l'ho capito, ma per quanto riguarda la ricarica a induzione quindi secondo te il politecnico di Milano e tutti gli altri centri di ricerca mondiali che ci stanno lavorando sono tutti degli incapaci?

[bio82]

Originariamente inviato da magick

Veramente sono allo studio, in fase avanzata, batterie a stato solido da mille km di autonomia e ricarica 20-80% in pochi minuti. Aggiungi la ricarica a induzione in autostrada e vedi che i limiti dell'auto elettrica scompaiono.

E poi c'è questo: https://insideevs.it/news/604667/bat...comments-block

dalla fisica non ci scappi...per avere una batteria che fa 1k km di autonomia hai bisogno di tanti kWh (eh no, non pensare che con 40/70 kWh magicamente arriverai a 1k km)..

in un mondo ideale, puoi consumare 15 kWh per 100 km.. già fattibile..ma per farti capire meglio mi spingo oltre, 10 kWh per 100 km...significa che con quest'auto hai bisogno di una batteria da 100 kWh per fare i 1k km desiderati..

dato che vuoi ricaricare 20-80% in pochi minuti (10, per comodità) significa che la tua stazione di ricarica dovrà dare in media 360 kW per quei 10 minuti..

capirai bene che nel mondo reale dove le auto attuali fanno 15 kWh per 100 km, ti serve una stazione di ricarica da 540 kW..

MEZZO MEGAWATT per avere una ricarica del 60% della batteria in 10 minuti..

la fisica non lascia spazio a troppa fantasia..se vuoi avere tanta autonomia, devi avere tanta batteria e poi tanta pazienza quando è ora di ricaricare..

IMO, la soluzione auto elettrica per chi fa meno di 100 km al giorno è perfetta.. per chi fa tanti km la soluzione dell'auto (<-- camion) con motore elettrico ma con vettore energetico l'idrogeno (celle a combustione per produrre costantemente energia da stoccare in una piccola batteria) sarà la più probabile soluzione..

chi vivrà vedrà...

bio

ps: eh sì, mettetevi il cuore in pace, il vroom vroom sparirà..

[magick]

Originariamente inviato da bio82

dalla fisica non ci scappi...per avere una batteria che fa 1k km di autonomia hai bisogno di tanti kWh (eh no, non pensare che con 40/70 kWh magicamente arriverai a 1k km)..

in un mondo ideale, puoi consumare 15 kWh per 100 km.. già fattibile..ma per farti capire meglio mi spingo oltre, 10 kWh per 100 km...significa che con quest'auto hai bisogno di una batteria da 100 kWh per fare i 1k km desiderati..

dato che vuoi ricaricare 20-80% in pochi minuti (10, per comodità) significa che la tua stazione di ricarica dovrà dare in media 360 kW per quei 10 minuti..

capirai bene che nel mondo reale dove le auto attuali fanno 15 kWh per 100 km, ti serve una stazione di ricarica da 540 kW..

MEZZO MEGAWATT per avere una ricarica del 60% della batteria in 10 minuti..

la fisica non lascia spazio a troppa fantasia..se vuoi avere tanta autonomia, devi avere tanta batteria e poi tanta pazienza quando è ora di ricaricare..

IMO, la soluzione auto elettrica per chi fa meno di 100 km al giorno è perfetta.. per chi fa tanti km la soluzione dell'auto (<-- camion) con motore elettrico ma con vettore energetico l'idrogeno (celle a combustione per produrre costantemente energia da stoccare in una piccola batteria) sarà la più probabile soluzione..

chi vivrà vedrà...

bio

ps: eh sì, mettetevi il cuore in pace, il vroom vroom sparirà..

Chiaro, ma il nocciolo sta nella parte che ho messo in grassetto. Aumentando la densità energetica riducendo l'ingombro della batteria (e quindi il peso) l'efficienza e l'autonomia aumentano. Se invece di 1000 km di autonomia ci fermiamo a 800 km, col rendimento di 10 kwh del tuo esempio, la stazione di ricarica da 360 kW è sufficiente per ricaricare in 10 minuti (o anche qualcosina in meno) quel tanto che basta per rendere un auto elettrica utile anche in quelle situazioni dove al momento arranca un po': i lunghi viaggi. E quelle stazioni di ricarica da 360 kW non devi averle ovunque, ma solo dove serve e cioè in autostrada.

[bio82]

Originariamente inviato da magick

Chiaro, ma il nocciolo sta nella parte che ho messo in grassetto. Aumentando la densità energetica riducendo l'ingombro della batteria (e quindi il peso) l'efficienza e l'autonomia aumentano. Se invece di 1000 km di autonomia ci fermiamo a 800 km, col rendimento di 10 kwh del tuo esempio, la stazione di ricarica da 360 kW è sufficiente per ricaricare in 10 minuti (o anche qualcosina in meno) quel tanto che basta per rendere un auto elettrica utile anche in quelle situazioni dove al momento arranca un po': i lunghi viaggi. E quelle stazioni di ricarica da 360 kW non devi averle ovunque, ma solo dove serve e cioè in autostrada.

la cosa su cui vorrei farti prestare attenzione è il fatto che 360 kW sono tanti.. ma veramente tanti... normalmente ti serve una cabina di media tensione per avere quelle potenze.. e stiamo parlando di UNA macchina che ricarica, andando proprio proprio nel caso migliore per 500 km... immagina tutto il parco macchine che c'era oggi sulla A14 in direzione bologna..

il futuro non è roseo.. bisognerà pesantemente adattarsi alla situazione... considerando che andare avanti come facciamo ora è pure peggio...

bio

[magick]

Originariamente inviato da bio82

la cosa su cui vorrei farti prestare attenzione è il fatto che 360 kW sono tanti.. ma veramente tanti... normalmente ti serve una cabina di media tensione per avere quelle potenze.. e stiamo parlando di UNA macchina che ricarica, andando proprio proprio nel caso migliore per 500 km... immagina tutto il parco macchine che c'era oggi sulla A14 in direzione bologna..

il futuro non è roseo.. bisognerà pesantemente adattarsi alla situazione... considerando che andare avanti come facciamo ora è pure peggio...

bio

Non dico che sia semplice ma semplicemente che è un problema superabile e lo si sta già facendo: i supercharger v3 di Tesla arrivano a 300 kW, in Spagna Repsol ha già iniziato a installare colonnine da 400 kW nelle stazioni di servizio, Ionity già dal 2018 ha un piano di costruzione di una rete con colonnine da 300 kW.

L'afflusso di auto sulla A14 non è indicativo, perché non tutti avranno bisogno della ricarica veloce. Chiaramente è impensabile avere colonnine da 360 kW per quante adesso sono le pompe di benzina, ma oggi siamo in una situazione in cui si ha l'abitudine di fermarsi dal benzinaio, quindi molti partono già da casa col serbatoio non pieno e riforniscono in autostrada, ma con l'auto elettrica sarà diverso. Certo dovremo cambiare le nostre abitudini, ma si tenderà a partire la mattina con la batteria al 100% e la ricarica veloce in autostrada servirà solo a chi deve fare lunghi viaggi in poco tempo. Si possono anche affiancare colonnine più lente per coloro che si fermano per bisogni fisiologici o per mangiare.
Ti faccio un esempio: io a volte faccio un tragitto di 500km andata e ritorno, quindi senza necessità di fermarsi per una pausa, in funzione degli orari. In questo momento con un'elettrica non potrei farlo, a meno di non modificare i piani all'arrivo e adattare la mia permanenza in funzione della presenza di colonnine. In futuro però potrei avere tutta la libertà a cui l'auto mi ha abituato semplicemente affrontando il viaggio di ritorno con una sosta di 5 minuti in un'area di servizio. E neanche in tutte le occasioni, dato che a volte mi capita comunque di fermarmi 30 minuti per mangiare. Anche in caso di lunghi viaggi on the road non faccio comunque più di 700 km in un giorno, con soste nelle varie città o di pausa in autostrada. In uno scenario di diffusione di colonnine lente in città, basta solo qualche area di ricarica veloce in autostrada, magari con cartelli lungo il tragitto che ne indicano la distanza fra una stazione e l'altra come si fa adesso con le tipologie di punti di ristoro.

[!fazz]

Originariamente inviato da Ragerino

Se il serbatoio perde in garage sotterraneo, viene giu il condominio?
Cmq bisogna che inizino a costruirei i distributori, altrimenti ci vai ancora meno lontano che con l'elettrico.

l'idrogeno in quanto elemento più leggero dell'aria è meno pericoloso del gpl in caso di parcheggio perchè sale e si disperde