[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Preciso un punto. Io che sfrutto procio in MT e carico max, il 5800X3D non mi alletta per niente. Fosse stato 5900X3D, andrebbe rapportato al 5950X, ma con il 5950X a 500€ circa, ne avrebbe da pedalare.

Il discorso FPS a me interessa Zero... visto che non spenderei più di 200€ nella VGA, CPU-limit non l'avrei manco con un Zen2 liscio.

La mia è solamente curiosità, perché il 12700K costerebbe meno (mobo a parte) e offrerebbe più MT (mi sembra). Ok, che il 5800X3D si potrebbe pensare al compito di tagliare la migrazione verso Alder da chi ha AM4, ma a sto punto non troverebbe senso il prezzo. Se un Epyc con L3 impilata costa meno del +15% rispetto al liscio (e un dual Epyc avrebbe circa 1,5GB di cache, allucinante), perché dal 5800X al 5800X3D quasi +30%?

Cerchiamo di inquadrare un punto. Ora come ora, per chi utilizza il PC solo per game, un AM4 che prestazionalmente offrisse gli stessi FPS di Alder, costerebbe di meno di un sistema Alder con mobo economica, e un totale di meno di un Alder +Z690.
In questo scenario, un 5800X3D a 450€ psicologicamente impatta di più che lo stesso a 399€ o anche meno, e AMD con Epyc è la prova che sta L3 impilata non costa certamente un botto (1000€ in più su 8 chiplet sono 125€ a chiplet, ma su un procio server che aumenta fino al 60% le prestazioni, l'avesse prezzato anche +2000€ su 8000€, ne avrebbe venduto a iosa).

L'unica spiegazione che ci trovo, è che l'aumento FPS deve essere bello corposo attirando chi cerca l'FPS massimo a qualsiasi prezzo.

P.S.
Potrebbe anche esserci una sottile mentalità orientale "maliziosa".
Tipo, questo è quanto fa guadagnare l'aumento della L3. Aggiungeteci l'aumento per la DDR5, il raddoppio della L2, l'aumento di IPC dei core... ed ecco a voi Zen4.
Se volete di più su AM4 prendetevi il 5800X3D, se volete il max, aspettate Zen4

[[K]iT[o]]

Mah lato prezzi non mi sembra ci sia da sperare in niente di buono con le prossime proposte AMD, purtroppo.
Le aziende come sempre svendono quando devono farsi il bacino d'utenza, poi giù mazzate a prescidere dalla qualità del prodotto rilasciato.

Ad oggi chi si fa un PC nuovo o l'aggiorna gli conviene tenere in considerazione soltanto DDR4, i3 e i5 (12400) e 5900x/5950x, il resto mi sembra tutto fuorchè interessante.

[Dono89]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Mah lato prezzi non mi sembra ci sia da sperare in niente di buono con le prossime proposte AMD, purtroppo.
Le aziende come sempre svendono quando devono farsi il bacino d'utenza, poi giù mazzate a prescidere dalla qualità del prodotto rilasciato.

Ad oggi chi si fa un PC nuovo o l'aggiorna gli conviene tenere in considerazione soltanto DDR4, i3 e i5 (12400) e 5900x/5950x, il resto mi sembra tutto fuorchè interessante.

ammazza, paragoni un 12400 con un 5900x?
non è proprio la stessa build

[affiu]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Meglio il 5900x a prezzo di saldo.

E se devi farti la piatta nuova meglio Intel.

Ripeto: cpu per polli a quel prezzo.

Boh....non dovrebbe essere così la cosa; cioè secondo il ROSSO e da questo, che poi si collega alla famosa slide , https://ir.amd.com/news-events/press...ocessor-brings nelle configurazioni c'è scritto come hanno fatto i test: (aldilà che uno ci possa credere o meno che possa essere vero)

'' Basato su test di AMD al 14/12/2021. Prestazioni valutate con Watch Dogs Legion, Far Cry 6, Gears 5, Final Fantasy XIV, Shadow of the Tomb Raider e CS:GO. Tutti i giochi vengono testati a una risoluzione di 1920x1080p con la qualità di gioco ELEVATA preimpostata (o equivalente). Configurazione del sistema: Ryzen 7 5800X3D e scheda madre di riferimento AMD con 2x8 GB DDR4-3600. Scheda madre Core i9-12900K e ROG Maximus Z690 Hero con BIOS 0702 e 2x16GB DDR5-5200. Entrambi i sistemi configurati con GeForce RTX 3080 su driver 472.12, Samsung 980 Pro 1TB, NZXT Kraken X62, Windows 11 28000.282. R5K-107'' .

A me francamente non risulta OGGI che qualsiasi ryzen sul mercato faccia quei frame nei giochi in qualsiasi modo o settaggio.

Quindi secondo me resta SOLO un processore per GAME ....tutto il discorso del ST o MT o p/w o prezzo/prestazione non c'entra nulla.

NB. aumentare i frame nei giochi non è lo stesso che aumentare qualsiasi altra prestazione di elaborazione del processore in se stesso, perchè dipende da tanti fattori(o colli di bottiglia) dato che (centra) anche la gpu che deve andare/comunicare alla sua massima velocità/spremibilità.

Ad esempio se magari immaginassimo, nella fantasia !, 2 processori che abbiano differenti IPC ma magari un memory controller memoria uno esterno al processore ed uno integrato.....c'è capace che magari vadono uguali come frame nonostante la differenza di IPC.(questo per spiegare, in un certo senso, che nonostante la differenza di frequenza operativa tra un 5800X3D ed il TOP BLU i frame si equivarrebbero mediamente)

[bonzoxxx]

Sempre più curioso di vedere come va..

[29Leonardo]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ora come ora se dovessi prendere un sistema da gioco andrei su un i5 12600K con un buon dissi, ddr4 e investirei nella GPU.

Quando sento di puntare su una cpu con piu core per giocare mi viene sempre in mente la diatriba ai tempi delle cpu FX e della presunta superiorità del MT in chiave longevità...quando ad oggi un i3 12100 da 100€ tiene testa al 12900k da 600€

[bonzoxxx]

che tempi che mi hai ricordato

Mah sai, avendo il 5900X e giochicchiando di tanto in tanto ho visto "con mano" che avere più di un tot di core non serve ad una mazza.

Ho preso quella CPU perchè mi serve in multi ed è buona per fare tutto ma se si deve giocare e basta un 6 max 8 core bastano e avanzano, il resto deve andare in GPU imho.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Magari poi i fatti mi smentiscono, ma ho la netta sensazione che questo 5800x3d avrà prestazioni ben inferiori rispetto a quanto si possa pensare.

1) Geekbench 5 non è il mondo ma da un'idea, poco margine rispetto al 5800x, che si può benissimo mettere in OC, cosa preclusa al 5800x3d. Giravano voci anche su Cinebench, ST ben sotto agli Intel di alta gamma.

Condivido Geekbench 5 (anche se questo dovrebbe valere anche per gli Intel, non solo per gli AMD), ma per il risultato ST Cinebench... è un dato a parte, faccio presente che chi utilizza Cinebench, non gli fotte una mazza il risultato ST in quanto lo utilizzerà esclusivamente in MT, e fino ad ora non ho sentito 1 che preferirebbe il 12900K per lavorarci in Cinebench al posto del 5950X.

2) Nessuna fretta di farlo uscire, forse non va quanto detto, quindi non c'è fretta.

Mom... gli Epyc con cache 3D saranno disponibili in contemporanea al 5800X3D. Quando già gli Epyc Zen2 bastano ed avanzano vs gli Xeon Intel, diresti che gli Epyc 3D AMD non gli abbia fatti uscire prima perchè non vanno quanto detto? Il 1° rumors sulla cache 3D degli Epyc dava un +40%, poi si è passati al +50% e le ultime slide parlano fino a +60%. A me sembra in crescendo, tutt'altro che in meno... non giudicare gli annunci ufficiali AMD come quelli Intel.

Io ipotizzerei che il 5800X3D sia in leggero ritardo per dare il tempo ai produttori di mobo di distribuire i bios con l'ultimo AGESA

3) Slide AMD sul confronto con 12900K, trovare 6 giochi in cui svettava era impossibile ? In 3 pareggia, e sappiamo che le slide sono sempre molto ottimistiche, negli altri AMD dice essere avanti di nulla.



Non sembra uno schiaccia sassi sinceramente...

Beh... se i 449$ del 5800X3D sono giudicati ESOSI con un sistema AM4, mi pare a dir poco infelice il confronto con il top degli Alder (che costa di più), a cui accoppiarsi una Z690.

Anche per il discorso "schiacciasassi"... qualcuno aveva usato questo termine per +1-2%... nel primo grafico, io vedo +20%, nei seguenti due +10%... non mi meraviglierebbe se poi dove AMD potrebbe andare di più non ci gioca nessuno e nel gioco dove forse andrebbe di più il 12900K tutto il mondo ci gioca.

il 12900K va in OC come ridere tra l'altro.

Ancora peggio. Se uno si lamenta dei 140W massimi del 5800X "che scalda un totale" (Cit.), cosa dire già del 12900K a def (241W) e pure tirato in OC. Azzo, ora scaldano addirittura più gli AMD?
Come ridere, io ci vedo il gestore energia elettrica quando ti spedisce la bolletta (in MT certo, ma credo anche in consumo/FPS)

---------------------

Il tutto sinceramente va MOLTO rapportato.

AMD con la riduzione dei listini e con il 5800X3D, Zen3 si è ripreso il trono nel prezzo/prestazioni (almeno per quanto riguarda il top FPS e il top MT).
- In MT il 5950X a 500€, montabile su qualsiasi mobo con supporto 105W TDP, è il non plus ultra sia come upgrade che come sistema nuovo.
- In FPS... un 5800X3D upgradabile su AM4 a 450$ che va più del top Alder 12900K + Z690? Imbarazzante.

Io sin dall'inizio avevo detto che avrei aspettato almeno Zen4/Raptor... che migrare ad un sistema nuovo (MOBO) era una spesa troppo ALTA senza un ritorno corposo di prestazioni superiori.

Un 12400K a salire, per il gioco, che senso ha quella spesa SE il 5800X3D addirittura farà più FPS con una spesa inferiore?

L'MT del 12400K sul 5600X... spendendo meno non si sarebbe ottenuto un MT ben maggiore con l'upgrade al 5900X/5950X?

L'inciuccio di FPS superiori... alzi la mano chi si è acquistato il top delle VGA in questo periodo a 2400€, o che l'aveva già da prima, tanto da non poter fare a meno per 4 mesi degli FPS in più di Alder.

Alla fine di tutta la giostra.... come si giudica ora Alder?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Che senso ha prendere il socket nuovo con le ram vecchie? è una manovra per spingerti a credere che sia più conveniente, io sicuro non lo farei, aspettandomi determinate perf che magari non ci sono, "eh ma alder lake è progettato con le ddr5, arrangiati"

E' questo che nemmeno io ho capito.

Le Z690 sono belle mobo, io sono stato il 1° a dirlo (a scanso di bandiera), ma c'è un ma:

prendere una Z690 DDR4 per cosa?

AM4 è "vecchia", nulla in contrario, ma Z690 DDR4 vs AM4 DDR4 che cambia? Le porte USB più veloci? Il PCI5 vs PCI4? Se qualcuno ha in mente di montare qualcosa PCI5, allora può pure cambiare 2 sistemi l'anno.
AM4 è a fine vita... perchè? Che senso ha la spesa di upgradare a Raptor dove il meglio lo otterrà con DDR5 (Intel vorrebbe le Z790 esclusivamente DDR5, un motivo ci sarà)?

Siccome il succo del discorso era (ed è) legato al prezzo DDR5, e si presume (guerra/covid a parte) che le DDR5 caleranno di prezzo e nel contempo aumenteranno clock e diminuiranno le latenze, il cambio mobo (che sia Intel o AMD) sarà conveniente farlo con supporto DDR5, così da poterci montare Alder (e upgrade Raptor) come Zen4 e a seguire Zen4C/Zen4D/Zen5.

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Condivido Geekbench 5 (anche se questo dovrebbe valere anche per gli Intel, non solo per gli AMD), ma per il risultato ST Cinebench... è un dato a parte, faccio presente che chi utilizza Cinebench, non gli fotte una mazza il risultato ST in quanto lo utilizzerà esclusivamente in MT, e fino ad ora non ho sentito 1 che preferirebbe il 12900K per lavorarci in Cinebench al posto del 5950X.


Mom... gli Epyc con cache 3D saranno disponibili in contemporanea al 5800X3D. Quando già gli Epyc Zen2 bastano ed avanzano vs gli Xeon Intel, diresti che gli Epyc 3D AMD non gli abbia fatti uscire prima perchè non vanno quanto detto? Il 1° rumors sulla cache 3D degli Epyc dava un +40%, poi si è passati al +50% e le ultime slide parlano fino a +60%. A me sembra in crescendo, tutt'altro che in meno... non giudicare gli annunci ufficiali AMD come quelli Intel.


Beh... se i 449$ del 5800X3D sono giudicati ESOSI con un sistema AM4, mi pare a dir poco infelice il confronto con il top degli Alder (che costa di più), a cui accoppiarsi una Z690.

Anche per il discorso "schiacciasassi"... qualcuno aveva usato questo termine per +1-2%... nel primo grafico, io vedo +20%, nei seguenti due +10%... non mi meraviglierebbe se poi dove AMD potrebbe andare di più non ci gioca nessuno e nel gioco dove forse andrebbe di più il 12900K tutto il mondo ci gioca.



Ancora peggio. Se uno si lamenta dei 140W massimi del 5800X "che scalda un totale" (Cit.), cosa dire già del 12900K a def (241W) e pure tirato in OC. Azzo, ora scaldano addirittura più gli AMD?

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Il tutto sinceramente va MOLTO rapportato.

AMD con la riduzione dei listini e con il 5800X3D, Zen3 si è ripreso il trono nel prezzo/prestazioni (almeno per quanto riguarda il top FPS e il top MT).
- In MT il 5950X a 500€, montabile su qualsiasi mobo con supporto 105W TDP, è il non plus ultra sia come upgrade che come sistema nuovo.
- In FPS... un 5800X3D upgradabile su AM4 a 450$ che va più del top Alder 12900K + Z690? Imbarazzante.

Io sin dall'inizio avevo detto che avrei aspettato almeno Zen4/Raptor... che migrare ad un sistema nuovo (MOBO) era una spesa troppo ALTA senza un ritorno corposo di prestazioni superiori.

Un 12400K a salire, per il gioco, che senso ha quella spesa SE il 5800X3D addirittura farà più FPS con una spesa inferiore?

L'MT del 12400K sul 5600X... spendendo meno non si sarebbe ottenuto un MT ben maggiore con l'upgrade al 5900X/5950X?

L'inciuccio di FPS superiori... alzi la mano chi si è acquistato il top delle VGA in questo periodo a 2400€, o che l'aveva già da prima, tanto da non poter fare a meno per 4 mesi degli FPS in più di Alder.

Per me è imbarazzante adesso come adesso acquistare una piattaforma AM4 (piuttosto che un 12xxx) già morta senza possibilità di upgrade in vista di zen4. Questo è imbarazzante.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DC87

Per me è imbarazzante adesso come adesso acquistare una piattaforma AM4 (piuttosto che un 12xxx) già morta senza possibilità di upgrade in vista di zen4. Questo è imbarazzante.

Ognuno con i suoi soldi fa quello che gli pare... ma se io spendo 2000€, certamente non lo faccio per Alder... 2000€ li spendo per avere ALMENO 20-30% in più di Zen3.

Se con 700€ mi ci scappa 5950X + mobo, io non lo trovo imbarazzante.

12900KS @5,5GHz con mobo VRM 200A con dissipazione idonea (giusto per dire che Intel si occa a meraviglia (a patto di restare sotto i 105°)), per alla fine ottenere +5% vs un 5950X raffreddato ad aria, questo è imbarazzante... aggiungo pure andando a pregare in chiesa che Raptor abbia un incremento corposo e non sia la solita sparata di Pat (che ultimamente ne ha talmente sparate tante, che credergli un minimo, è già difficile).

[Anidees]

Originariamente inviato da Gyammy85

Come IPC si, si deve vedere a che frequenze metteranno zen 4, ma sembra che i 5 ghz siano a portata di mano

Non male, per me che uso il pc per game sim. 450 sono tanti , però senza cambiare nulla si fa appetibile oppure 5600x, poca spesa tanta resa

[29Leonardo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' questo che nemmeno io ho capito.

Le Z690 sono belle mobo, io sono stato il 1° a dirlo (a scanso di bandiera), ma c'è un ma:

prendere una Z690 DDR4 per cosa?

A che serve prendere le ddr5 adesso che costano un botto e prestazionalmente non ne valgono la pena?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da DC87

Per me è imbarazzante adesso come adesso acquistare una piattaforma AM4 (piuttosto che un 12xxx) già morta senza possibilità di upgrade in vista di zen4. Questo è imbarazzante.

Dipende dai costi e dal supporto di raptor lake alle serie 600, sia esse DDR4 o DDR5.

Diciamo che per comprare un pc ora o serve assolutamente oppure si compra e si rimane con quei pezzi per tot anni, al momento è tutto un divenire e sarebbe meglio aspettare

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ognuno con i suoi soldi fa quello che gli pare... ma se io spendo 2000€, certamente non lo faccio per Alder... 2000€ li spendo per avere ALMENO 20-30% in più di Zen3.

Se con 700€ mi ci scappa 5950X + mobo, io non lo trovo imbarazzante.

12900KS @5,5GHz con mobo VRM 200A con dissipazione idonea (giusto per dire che Intel si occa a meraviglia (a patto di restare sotto i 105°)), per alla fine ottenere +5% vs un 5950X raffreddato ad aria, questo è imbarazzante... aggiungo pure andando a pregare in chiesa che Raptor abbia un incremento corposo e non sia la solita sparata di Pat (che ultimamente ne ha talmente sparate tante, che credergli un minimo, è già difficile).

Fidati, per un videogiocatore è imbarazzante la differenza che c'è in essere con le attuali soluzioni zen3 e la serie 12000 Intel, per altri ambiti come il mio, mi va benissimo il 5950x ma, se dovessi solo giocare (come gran parte di chi compra certo tipo di materiale lo farà per quello), opterei sicuramente per mobo nuova e un 12XXX.

[bonzoxxx]

C'è cosi tanta differenza?

https://youtu.be/m4pwzRGy7TQ

Non mi sembra ci sia tutto st'imbarazzo, tra l'altro i5 su piattaforma ddr5 5200mhz.

[Micene.1]

ma una cpu fa cosi tanto differenza nel gaming?

a risoluzioni ovviamente non cpu limited come sono tutte le risoluzioni reali di gioco?

secondo me a furia di leggere, da 4-5 anni a questa parte, i roboanti test delle varie testate in cui le cpu intel fanno qualche fps in piu a 1080p con una 3080 veramente credete che il gaming lo faccia la cpu

[bonzoxxx]

Guarda il video che ho postato, tutto st'imbarazzo non lo vedo. Va un po' di più in alcuni giochi ma parliamo di percentuali a una cifra, a 1080p con una 3090 tra l'altro..

Cmq non siamo qui per dire chi va meglio o peggio perché è OT, il punto è capire quanto questa cache 3D possa aiutare.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 29Leonardo

A che serve prendere le ddr5 adesso che costano un botto e prestazionalmente non ne valgono la pena?

Quindi (ORA) le DDR5 siccome costano un botto e sono le prime con latenze alte e clock bassi, va bene prendere un sistema con le DDR4 (vecchie) che in tutti i casi gambizzeranno gli upgrade futuri.

Tutto questo per arrivare alla fatidica frase "se devi comprarti un sistema nuovo oggi, compra Intel", per 5 FPS in più a 1080p con una 3090, il prima possibile (non si sa mai che il 5800X3D farà più FPS e quindi a breve non sia più valido).

Eh si... 450$ per un 5800X3D come upgrade sono una cifra troppo alta per ottenere più FPS rispetto ad un nuovo sistema bello fiammante Alder (DDR4) spendendo di più ed ottenendo di meno, sarà per mettere la targhetta Intel inside da esporre fieramente sul case?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Guarda il video che ho postato, tutto st'imbarazzo non lo vedo. Va un po' di più in alcuni giochi ma parliamo di percentuali a una cifra, a 1080p con una 3090 tra l'altro..

Cmq non siamo qui per dire chi va meglio o peggio perché è OT, il punto è capire quanto questa cache 3D possa aiutare.

Più la L3 è grande, più diminuisce la probabilità di cache missing quando i core chiedono il dato, e quindi costretti ad andare a leggere il dato sulla DDR di sistema con i core che si grattano in attesa che il dato arrivi.

E' per questo che gli Epyc arrivano fino al 60% in più... perchè ovviamente il tutto va ad aumentare l'IPC.

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Le DDR5 hanno una banda doppia rispetto alle DDR4 semplicemente perchè 2 banchi di DDR5 lavorano come un quad-channel di DDR4.

Non mi ricordo dove, ma avevo letto che l'X16 su AM4 (mi sembra il 3950X?) soffriva per il collo di bottiglia causato dalle DDR4 in dual-channel, vs i Threadripper che avevano il quad-channel.
Per questo non meraviglia affatto che AMD con Zen4 opti per solo DDR5... mi sembra ovvio che se poi si arriverà all'X24 ed in più APU, le DDR4 farebbero un tappo incredibile.