[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[luca_pw]

Originariamente inviato da VanCleef

PS fatevi un giro di confronto tra i due store americano ed italiano:
https://www.amd.com/en/shop/us/Desktop%20Processors
https://www.amd.com/en/direct-buy/it

(PS so che i prezzi americani sono senza tasse, ma lo stesso...)

vabbè..... su amazzonia in base al giorno della settimana si trova il 5900x tra i 450 € e i 466 € tasse e spedizione compresa

[ulk]

Originariamente inviato da amon.akira

semplice, il taglio è ufficioso altrimenti avresti visto i prezzi aggiornati sul sito amd, capita spesso in questo settore.

Guarda che i prezzi vengono aggiornati quotidianamente sul sito AMD. In particolare per quanto riguarda le schede video continuano ad alzare il prezzo.

[paolo.oliva2]

https://semiengineering.com/extendin...nnects-to-2nm/

Premetto, non si parla di ditte produttrici ma dell'evoluzione a nm più spinte del 3nm e del cambiamento necessario. Non essendo specifico di Zen, sarebbe OUT, ma secondo me è un apporto culturale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

li mortacci tua! sto aspettando la differita delle 21 e 30 e mi vengo a trovare un possibile e pericolosissimo spoiler sulla ferrari nel thread delle cpu non so se lo sia e NON voglio interpretare dovesse esserlo ma ormai mi hai messo un tarlo

Nella tua stessa condizione, ho messo in loockdown sia PC che Cell dalle 16

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da luca_pw

no, attorno i 500€
addirittura sotto al cambio di serie.... esempio 4930k 6 core è stato anche a 450 €

Bello avere la memoria di un pesce rosso

Facevo confusione con il 6900k, che però oltretutto era 8 core

Inviato dal mio DN2103 utilizzando Tapatalk

[skadex]

Originariamente inviato da luca_pw

nella fascia di prezzo che ha ricoperto sino ad ora il 5900x, c'era i 6 core Intel con il 5930k e 4930k

non è corretto dire che Intel offriva 4 core in tale fascia

Non è proprio la stessa cosa:

il 5930k era un 6 core a 583$ di costo circa nel periodo di uscita.
Con ryzen l'equivalente è il 1600x con costo intorno ai 200$ (non ricordo di preciso ma eravamo lì) e l'intera piattaforma veniva un botto di meno.
Non c'è proprio paragone.
L'8 core intel era in quel periodo il Core i7-5960X è costava intorno ai 1000$.
il 1700x è uscito intorno ai 320-350$ (mi pare) ed è l'8 core di quel periodo.
Competitor?
7700k (quadcore) a 300-320$ circa e poi giù di dual core.
Adesso siamo in uno scenario in cui una configurazione desktop medio bassa ha 6-8 core (sia Intel che Amd), costi molto inferiori dell'intera piattaforma, con software che ancora non sfruttano nella maggior parte dei casi tutto questo ben di Dio e longevità del sistema molto più allungata,

Stiamo parlando di cose completamente differenti.
Pre ryzen è stato davvero tutto un altro mondo.

[luca_pw]

Originariamente inviato da skadex

Non è proprio la stessa cosa:

il 5930k era un 6 core a 583$ di costo circa nel periodo di uscita.
Con ryzen l'equivalente è il 1600x con costo intorno ai 200$ (non ricordo di preciso ma eravamo lì) e l'intera piattaforma veniva un botto di meno.
Non c'è proprio paragone.
L'8 core intel era in quel periodo il Core i7-5960X è costava intorno ai 1000$.
il 1700x è uscito intorno ai 320-350$ (mi pare) ed è l'8 core di quel periodo.
Competitor?
7700k (quadcore) a 300-320$ circa e poi giù di dual core.
Adesso siamo in uno scenario in cui una configurazione desktop medio bassa ha 6-8 core (sia Intel che Amd), costi molto inferiori dell'intera piattaforma, con software che ancora non sfruttano nella maggior parte dei casi tutto questo ben di Dio e longevità del sistema molto più allungata,

Stiamo parlando di cose completamente differenti.
Pre ryzen è stato davvero tutto un altro mondo.

il 5930k era la fascia medio alta come un 5900x adesso e veniva la solita cifra di un 5900x. ragionamento easy senza tante menate.

i ryzen 1000 erano molto caserecci e dalle stranezze/errori si vagliavano... quindi facevano ancora categoria a parte, non da paragonare a Intel dell'epoca che avevano tutt'altra stabilità e maturità di sistema.
Non a caso amd quasi li regalava sti processori, poi ha smesso di regalare
Con Zen 2 infatti le cose sono cambiate, sotto ogni punto di vista.

Ps ho avuto sia Ryzen 1000 che apu Kaveri al day one, quindi non sono un fanboy Intel

[LicSqualo]

Eddai... non si può leggere.
"Ho comprato AMD, non sono fanboy Intel."
Mi sembra di leggere: "Sono abbronzato, non sono razzista."

Mah... io ho ancora il 1700 liscio. E quando l'ho acquistato (2017, Aprile) l'offerta Intel era 7700K a 400 euro e rotti... 4 core 8 thread (per giocare si diceva) e a salire il 6950X che costava 1500 euro ed era 10 core 20 thread.
Senza Ryzen i prezzi/core/prestazioni di oggi li sognavi da Intel.

Ammetto il problema segfault dei primi Ryzen, ma è stato risolto più che egregiamente dalla stessa AMD. Difatti tralascio per decenza Spectre e Meltdown e il ruolo di Intel a tal proposito.

Per quanto riguarda i problemi di gioventù per la gestione dell'overclock della ram per Zen RIsottolineo che il problema maggiore è stato l'XMP (valori memoria specifici per i processori Intel) utilizzato invece che il JEDEC (standard internazionale senza royalty Intel).

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da luca_pw

il 5930k era la fascia medio alta come un 5900x adesso e veniva la solita cifra di un 5900x. ragionamento easy senza tante menate.

i ryzen 1000 erano molto caserecci e dalle stranezze/errori si vagliavano... quindi facevano ancora categoria a parte, non da paragonare a Intel dell'epoca che avevano tutt'altra stabilità e maturità di sistema.
Non a caso amd quasi li regalava sti processori, poi ha smesso di regalare
Con Zen 2 infatti le cose sono cambiate, sotto ogni punto di vista.

Ps ho avuto sia Ryzen 1000 che apu Kaveri al day one, quindi non sono un fanboy Intel

Ha smesso "di regalarli" quando ha avuto il prodotto migliore rispetto alla concorrenza, com'è perfettamente normale.
E' la concorrenza che ha continuato a venderli cari arrabbiati anche quando è stata indietro...

[amon.akira]

Originariamente inviato da ulk

Guarda che i prezzi vengono aggiornati quotidianamente sul sito AMD. In particolare per quanto riguarda le schede video continuano ad alzare il prezzo.

quindi il prezzo di lancio è solo per il dayone, il giorno successivo già cambia e l indomani cambia ancora...che bello

capisco dei ritocchi al listino x causa forza maggiore, ma cambiare i prezzi giornalmente...

[dovahkiin]

Originariamente inviato da ulk

Guarda che i prezzi vengono aggiornati quotidianamente sul sito AMD. In particolare per quanto riguarda le schede video continuano ad alzare il prezzo.

Originariamente inviato da amon.akira

quindi il prezzo di lancio è solo per il dayone, il giorno successivo già cambia e l indomani cambia ancora...che bello

capisco dei ritocchi al listino x causa forza maggiore, ma cambiare i prezzi giornalmente...

i prezzi "cambiano" ogni giorno perché seguono, in tempo reale, il tasso di cambio dollaro-euro

[Phopho]

appunto ragazzi. non facciamo i finti indignati. il listino amd lo caccia fuori in dollari. i prezzi euro sono il listino dollari al cambio del giorno + IVA del paese di acquisto. negli ultimi 6 mesi il dollaro è passato da 1,2 a 1,1. fatevi i vostri conti.

[luca_pw]

Originariamente inviato da LicSqualo

Eddai... non si può leggere.
"Ho comprato AMD, non sono fanboy Intel."
Mi sembra di leggere: "Sono abbronzato, non sono razzista."

Mah... io ho ancora il 1700 liscio. E quando l'ho acquistato (2017, Aprile) l'offerta Intel era 7700K a 400 euro e rotti... 4 core 8 thread (per giocare si diceva) e a salire il 6950X che costava 1500 euro ed era 10 core 20 thread.
Senza Ryzen i prezzi/core/prestazioni di oggi li sognavi da Intel.

Ammetto il problema segfault dei primi Ryzen, ma è stato risolto più che egregiamente dalla stessa AMD. Difatti tralascio per decenza Spectre e Meltdown e il ruolo di Intel a tal proposito.

Per quanto riguarda i problemi di gioventù per la gestione dell'overclock della ram per Zen RIsottolineo che il problema maggiore è stato l'XMP (valori memoria specifici per i processori Intel) utilizzato invece che il JEDEC (standard internazionale senza royalty Intel).

tutte le ore perse con la ram, update di bios ogni settimana, beep strani a cold boot, 1000 ore di test per oc tassativi su 1700 liscio e stranezza varie...
un amd 1700 sarebbe arrivato a costare 5000 € quantificando tutte le ore dietro

...senza considerare le spese per dissipatore, perchè un 1700 liscio a 4070 mhz stabile sopra 1.40v devi avere un custom liquido o un aio grosso

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Phopho

appunto ragazzi. non facciamo i finti indignati. il listino amd lo caccia fuori in dollari. i prezzi euro sono il listino dollari al cambio del giorno + IVA del paese di acquisto. negli ultimi 6 mesi il dollaro è passato da 1,2 a 1,1. fatevi i vostri conti.

Eh ma quando bisogna per forza dire contro... tutto fa brodo.

[skadex]

Originariamente inviato da luca_pw

Ps ho avuto sia Ryzen 1000 che apu Kaveri al day one, quindi non sono un fanboy Intel

Anche se abbiamo una visione diversa della cosa non mi sognerei mai di darti del fanboy Intel, non ci sono le premesse.

Quello che sottolineo è che la cpu che tu indichi non era certo da fascia media e non credo che in media in casa un utente normale standard avesse quel livello di cpu.
Occorre vedere i dati, ma sono abbastanza sicuro che le cpu più diffuse nel mercato desktop fossero di granlunga i quadcore Intel (tutta la serie 7xxx,6xxx ecc... andando a ritroso fino ai 2500k ) e che sia stata una situazione che perdurava da tempo.
Con Ryzen la cosa è cambiato per svariati motivi e al momento potresti prendere la miglior cpu sul mercato al prezzo a cui acquistavi una potenziale fascia media con la differenza che il surplus di potenza del 5950x attualmente è nettamente superiore a quello (seppur notevole) del 5930k e con una prospettiva di longevità assurda.
Il 5900x è un 12 core non un 6 core.
Anche scendendo di livello avresti a prezzi inferiori cpu decisamente durevoli per prestazioni nel tempo su tutti gli ambiti.
A me sembra porprio che ci sia stato un notevole cambio di passo non dovuto soltanto al miglioramento grezzo naturale (logico) delle cpu.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

tutte le ore perse con la ram, update di bios ogni settimana, beep strani a cold boot, 1000 ore di test per oc tassativi su 1700 liscio e stranezza varie...
un amd 1700 sarebbe arrivato a costare 5000 € quantificando tutte le ore dietro

...senza considerare le spese per dissipatore, perchè un 1700 liscio a 4070 mhz stabile sopra 1.40v devi avere un custom liquido o un aio grosso

Io avevo il 1800X... avevo postato 1,3V per 4GHz, dichiarato RS, al che ho dovuto dimostrarlo con OCCT... non 1,3V ma 1,28V per @4GHz.
Ovviamente il 1800X era il top di selezione per l'X8 desktop... e AMD lo faceva pagare... 550€ li mortacci sua. Nettamente perdente in prezzo/prestazioni vs 1700, ma (purtroppo) le pazzie si fanno.

Per il discorso di piattaforma acerbo, ok, però dipende dall'utilizzatore. Se uno configurava il sistema calmo o meglio, normale, senza DDR4 all'ultimo grido, il bios non dava prb. Poi se uno voleva ram tirate, OC e simili, c'era da bestemmiare, ma molto dipendeva pure dal produttore e dalla mobo del produttore.

Personalmente ai tempi avevo CF e Taichi... ricordo che bios ASUS ti permetteva di cambiare molto rispetto al def, il bios Asrock a def andava meglio ma se cambiavi 1 parametro, 1 solo parametro, doveve provare un mix anche con tutti gli altri.

Personalmente a me il bios acerbo da' fastidio solo nel momento in cui o non funziona una cosa a causa del bios, o determinati settaggi dovrebbero andare e invece non sei RS... e non comprendi se per procio o per bios.
Per le ore sul PC, a fare tutte le prove, da parte mia 5.000€ sono pochi, minimo minimo 20.000 se non 30.000€ . Per il 3700X mi sono incapponito almeno 3 ore ogni giorno per 3 mesi per un OC multivalente (MT e misto), alla fine ho gettato la spugna. A parte i bench, andava bene def + turbo.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nella tua stessa condizione, ho messo in loockdown sia PC che Cell dalle 16

...ne è valsa la pena col senno di poi

peccato solo per il solito spanalton ma vabè...

/OT

[amon.akira]

Originariamente inviato da dovahkiin

i prezzi "cambiano" ogni giorno perché seguono, in tempo reale, il tasso di cambio dollaro-euro

il discorso era partito da un utente che chiedeva del perchè il sito amd vendesse anche un centone in piu rispetto ad altri negozi, e non mi sembra che si possa parlare di cambio euro/dollaro. è semplicemente che il taglio è avvenuto ufficiosamente e quindi nel sito amd ci sono ancora i prezzi del dayone, anzi pure piu costosi, il 5800x costa 502euro vs 340€ altri shop.

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...-l3_105745.htm

AMD indirizza il modello a 16 core EPYC 7373X ad applicazioni EDA (Electronic Design Automation), mentre il 7473X con 24 core è adatto anche a calcoli relativi alla fluidodinamica. Le soluzioni con 32 e 64 core 7573X e 7773X si rivolgono invece a un maggior numero di carichi di lavoro complessi. "Milan-X è un prodotto premium, ma l'incremento di prezzo è appena del 20% rispetto a quello dei modelli Milan equivalenti", sottolinea l'azienda statunitense.
Passando alle prestazioni, AMD afferma che le nuove CPU con 3D V-Cache consentono di svolgere fino al 66% più velocemente operazioni di verifica di un progetto elettronico rispetto a un processore EPYC senza 3D V-Cache. Questo perché la maggiore cache permette di avere più informazioni vicine ai core e quindi di accedervi più rapidamente, senza latenze. Una piattaforma dual socket con EPYC 7773X è inoltre dal 44 al 96% più veloce in una moltitudine di carichi di lavoro rispetto a una piattaforma dual socket Intel con CPU Xeon Scalable 8380.

[paolo.oliva2]

https://www.thefpsreview.com/2022/03.../9/#conclusion
5700G, APU economico con ST uguale al 5800X ed MT via di mezzo tra 5800X e 3700X, con il vantaggio di consumare quanto il 3700X, 88W massimi.