[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[amon.akira]

non è che uno deve riempire gli slot solo per tappare i buchi XD

[Maury]

Ho sostituito le Hyperx 3200 cl16 con delle Ballistix 3600 cl 16 che tengo a 3800 cl 15 - 17 - 17 - 36, domanda, command rate 1N o 2N ? E Gear 1 o 2 ?

Pensavo che Gear 1 desse maggiori prestazioni ma non ne sono troppo sicuro.

Miglior programma per testare velocità di lettura scrittura e latenza ? Aida ?

[amon.akira]

Originariamente inviato da Maury

Ho sostituito le Hyperx 3200 cl16 con delle Ballistix 3600 cl 16 che tengo a 3800 cl 15 - 17 - 17 - 36, domanda, command rate 1N o 2N ? E Gear 1 o 2 ?

Pensavo che Gear 1 desse maggiori prestazioni ma non ne sono troppo sicuro.

Miglior programma per testare velocità di lettura scrittura e latenza ? Aida ?

parti con gear1 e command rate 2t(2n)

gear1 fai lavorare l imc alla stessa frequenza della ram, nel caso di 3800 sono 1900mhz ma devi vedere se te lo regge, il mio i5 per esempio oltre i 3800gear1 non regge

aida va piu che bene per test

[Maury]

Originariamente inviato da amon.akira

parti con gear1 e command rate 2t(2n)

gear1 fai lavorare l imc alla stessa frequenza della ram, nel caso di 3800 sono 1900mhz ma devi vedere se te lo regge, il mio i5 per esempio oltre i 3800gear1 non regge

aida va piu che bene per test

Ho fatto un pó di prove, per ora ho questo setting rilassato e performante.

3733 Mhz
16 - 18 - 18 - 37 gear 1 command 2
Lettura 53319 mb/s
Scrittura 54297
Copia 54224
Latenza 60.6 ms

Le alternative:

3800 Mhz
15 - 17 - 17 - 35 gear 2 command 1
Lettura 52924
Scrittura 54745
Copia 54415
Latenza 78.7

3733 Mhz
16 - 18 - 18 - 37 gear 1 command 1
Lettura 53604
Scrittura 54582
Copia 55155
Latenza 61.4

Gear 2 aggiunge troppa latenza, devo vedere di stabilizzarle a 3800 G1 (non che cambi una virgola lato prestazioni comunque).

[amon.akira]

diciamo che fino a 3800 anche 1t ci sta, gear1 sempre e cmq. altri 8ns li togli solo se tiri i timing secondari e terziari cosi come alzeresti la banda ai 60mb ma ci sta anche che lasci cosi ^^'

[Maury]

I timing secondari e terziari posso farli scendere tranquillamente, poi farò i bench a verifica della latenza

Quello che voglio è avere almeno 16 di cas, anche se in realtà punto ai 15, che ho visto digeriti bene dalle ram, non resta che provare tempo permettendo

[ROBHANAMICI]

RockItCool, presenta il suo his in rame copper che permette, una volta tolto l'his fornito a stock e la sua saldatura e, applicando della pasta termica a metallo liquido, di abbassare la temperatura di un 12900k di circa una quindicina di gradi: https://www.guru3d.com/news-story/th...s-celsius.html


Il costo dell'his è di 33 dollari americani, a cui bisogna aggiungere il costo di un delid e relid kit che ammonta intorno ai 6o dollari americani, per un totale di 80 dollari americani se i prodotti sono comprati assieme, risparmiando così 13 dollari americani.

[frafelix]

Originariamente inviato da s12a

Tipicamente vengono effettuati overclock all-core, ma c'è qualcuno qui che ha provato a privilegiare le frequenze massime magari con 2-3 core, senza spingere al limite il processore a pieno regime (con conseguenti consumi e calore) ?

È quello che penso di fare quando probabilmente Lunedì mi arriveranno i componenti (i7-12700K, MSI Z690 A-Pro DDR4, Noctua D15S). Limitandosi ad una manciata di core, qual è la frequenza massima che ci si può aspettare ad aria a tensioni ragionevoli per questo processore, considerando che può variare a seconda del core (ovviamente P-core) ?

Le asus di danno un'idea per ogni core quale dovrebbe essere il migliore e con quali voltaggi dovrebbe reggere determinate frequenze, non so se anche le msi lo fanno. In ogni caso l'oc a step sui vari core è molto più semplice da fare perchè richiede meno volt e qualcuno qui dentro l'ha fatto, ma non so se con il tuo processore.
Magari se non ti rispondono dai un'occhiata nelle pagine precedenti se trovi qualcosa

[s12a]

Originariamente inviato da frafelix

Le asus di danno un'idea per ogni core quale dovrebbe essere il migliore e con quali voltaggi dovrebbe reggere determinate frequenze, non so se anche le msi lo fanno.

Mi sono studiato preventivamente le possibili opzioni dall'ultimo bios MSI dalle immagini online, ma non ho notato nulla del genere (dovrebbero arrivarmi comunque i pezzi entro ore).

In ogni caso l'oc a step sui vari core è molto più semplice da fare perchè richiede meno volt e qualcuno qui dentro l'ha fatto, ma non so se con il tuo processore. Magari se non ti rispondono dai un'occhiata nelle pagine precedenti se trovi qualcosa

Buono a sapresi. L'overclock turbo per-core dovrebbe possibile anche con il 12700K (e Z690 chiaramente). È alla base del Turbo Boost Max 3.0, che di default applica 100 MHz in più su due core più fortunati.

Ho trovato dettagliate guide-report riguardo tutti gli aspetti dell'overclock di Alder Lake qui:

https://skatterbencher.com/2021/11/2...d-to-5400-mhz/
https://skatterbencher.com/2021/11/0...ing-whats-new/

[magic carpet]

RockItCool ha svelato un nuovo IHS totalmente in rame in grado di ridurre la temperatura di Alder Lake di massimo 15°C.
https://www.tomshw.it/hardware/intel...a-di-15-gradi/
For Those Who Dare!

[Gello]

Come se gli ihs Intel fossero di ottone

L'improvement vero e' dato dal delid, l'ihs originale e' gia' in rame nickelato.

[magic carpet]

Originariamente inviato da Gello

Come se gli ihs Intel fossero di ottone

L'improvement vero e' dato dal delid, l'ihs originale e' gia' in rame nickelato.

Infatti e inoltre nel processo di sostituzione dell’IHS, è stato anche aggiunto del metallo liquido.

[s12a]

Arrivata la configurazione con i7-12700K. Su questa MSI Pro Z690-A di default la tensione sulla CPU sotto carico era molto elevata e la stessa andava subito in thermal throttling ad impostazioni default con Cinebench e simili. Per il momento sto solo provando a vedere quando si può scendere usando Adaptive Voltage e diminuendo il parametro di AC loadline.

[frafelix]

Ma dai con il d15s a default vai già in thermal throttling? C'è decisamente qualcosa che non va, con quel dissipatore anche lasciando i voltaggi a default non dovresti andare in tt.
Bios già aggiornato prima di partire immagino. Sei su banchetto di prova o già montato tutto nel case? In quest'ultimo caso l'areazione funziona bene?

[s12a]

Andava in thermal throttling perché la potenza dissipata dalla CPU in tale test era circa 240W, il limite impostato. Il dissipatore è ben montato e la CPU trasferisce velocemente calore ad esso.

Dopo aver modificato indirettamente la tensione sotto carico portando AC loadline da 0.8 mOhm (default) a 0.35 mOhm i consumi sono dimezzati (~120W) nei medesimi test multicore e le temperature diminuite di 35-40 °C. Credo si possa diminuire ancora un po'.

Ho aggiornato all'ultimo BIOS non-beta prima dei test. La scheda madre è montata nel case (aperto), un Fractal Design Define C.


EDIT: dopo qualche prova sembra che ci sia qualcosa che non va. Il comportamento di tale parametro non è lo stesso che su Rocket Lake. Quando lo diminuisco, diminuiscono sì i consumi, ma diminuiscono anche le prestazioni nonostante le frequenze rimangano le stesse. Strano comportamento; occorrerà agire su altro.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Maury

Con l'ultimo bios mi è comparsa la voce della disponibilità di avx 512, ho mobo MSI. Però poi stranamente cpuz non me lo rileva attivo, avrò dimenticato di attivare qualcosa mi sa

Update

Attivato, trovata la voce mancante, quindi si avx 512 è disponibile su Mobo MSI

Per caso hai fatto anche qualche prova con qualche software che usa (effettivamente) le AVX-512? Se no, potresti farne qualcuna (RPCS3, Y-Cruncher, 3D Particle Movement v2.1, NumPy/Intel, PyTensorFlow/Intel)?

Originariamente inviato da s12a

Tipicamente vengono effettuati overclock all-core, ma c'è qualcuno qui che ha provato a privilegiare le frequenze massime magari con 2-3 core, senza spingere al limite il processore a pieno regime (con conseguenti consumi e calore) ?

È quello che penso di fare quando probabilmente Lunedì mi arriveranno i componenti (i7-12700K, MSI Z690 A-Pro DDR4, Noctua D15S). Limitandosi ad una manciata di core, qual è la frequenza massima che ci si può aspettare ad aria a tensioni ragionevoli per questo processore, considerando che può variare a seconda del core (ovviamente P-core) ?

All'incirca lo stesso vale per me. Fra un po' di giorni mi arriverà un 12900K, e l'unica cosa che m'interessa è avere il top delle prestazioni in single core/thread (visto che lo userò principalmente per emulatori, programmazione con Python et similia, e alcune mie ricerche in ambito delle architetture dei processori, che privilegiano quest'aspetto. Altro utilizzo saranno i giochi, per i miei figli). Però non penso di overclockare la CPU, che lavora già a frequenze abbastanza elevate.

Infatti stavo pensando di prendere una scheda madre MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4 anziché la Z690 A-PRO DDR4, che è sostanzialmente la top di gamma DDR4 con questo chipset e costa quanto la seconda.
L'unica perplessità è che il sito di MSI riporta esclusivamente il supporto al PCI-Express 4 anziché il 5 (per tutte le B660), e la cosa mi sembra assurda, visto che le linee PCI-Express 5 sono quelle che escono direttamente dal processore e vanno a finire sullo slot 16 x PCI-Express e su qualche slot M2. Sarebbe veramente strano, oltre che abbastanza sgradevole, che fra Z690 e B660 sia prevista anche la castrazione del PCI-Express.

Comunque consente l'overclock della memoria, e questo è l'aspetto che m'interessa di più, per aggiustare un po' i timing delle memorie a caccia di latenze basse (è il motivo per cui ho scelto le DDR4 e non le DDR5). Da alcuni test che ho visto, le prestazioni mediamente migliori (in particolare negli ambiti che m'interessano) le offrirebbero le DDR4 3200 CAS 14, ma ho dotato un'occhiata in giro e hanno prezzi stellari (converrebbero le DDR5, a questo punto), per cui sto pensando di optare per delle 3600 CAS 16 (vedrò poi quale marca, perché ci sono diverse offerte e non ho ancora capito chiaramente le differenze fra le varie marche e modelli: ho visto qui nelle vostre firme che ne avete di diversi modelli) che sono comunque estremamente vicine come prestazioni (oltre ad avere un po' di banda in più, che al momento con l'integrata è molto utile, visto che aspetto ARC Alchemist che tarda ancora a uscire). Ovviamente l'obiettivo è di rimanere in Gear 1 (che con 2 bacchette da 16GB l'una non dovrebbe essere un problema).

Altra cosa che privilego è il silenzio, per cui sto cercando un dissipatore (e ventola) adeguato. Ad aria, perché non ho velleità di overclock, come già detto. Se qualcuno potesse darmi una dritta, gliene sarei grato.

Originariamente inviato da amon.akira

parti con gear1 e command rate 2t(2n)

gear1 fai lavorare l imc alla stessa frequenza della ram, nel caso di 3800 sono 1900mhz ma devi vedere se te lo regge, il mio i5 per esempio oltre i 3800gear1 non regge

Come sei messo a livello di CAS e timing più importanti con le tue memorie?

aida va piu che bene per test

Quindi non soltanto per calcolare la latenza, ma anche per testare la stabilità delle memorie?

Originariamente inviato da Maury

Ho fatto un pó di prove, per ora ho questo setting rilassato e performante.

3733 Mhz
16 - 18 - 18 - 37 gear 1 command 2
Lettura 53319 mb/s
Scrittura 54297
Copia 54224
Latenza 60.6 ms

Le alternative:

3800 Mhz
15 - 17 - 17 - 35 gear 2 command 1
Lettura 52924
Scrittura 54745
Copia 54415
Latenza 78.7

3733 Mhz
16 - 18 - 18 - 37 gear 1 command 1
Lettura 53604
Scrittura 54582
Copia 55155
Latenza 61.4

Gear 2 aggiunge troppa latenza, devo vedere di stabilizzarle a 3800 G1 (non che cambi una virgola lato prestazioni comunque).

Come mai non hai provato 3800Mhz con CAS 16 / Gear1? Non parte nemmeno? Sei instabile?

Originariamente inviato da s12a

Mi sono studiato preventivamente le possibili opzioni dall'ultimo bios MSI dalle immagini online, ma non ho notato nulla del genere (dovrebbero arrivarmi comunque i pezzi entro ore).

Dove hai trovato le immagini del "bios"? Perché nel sito di MSI e scaricando i manuali c'è poca roba.

Prenderò una MSI appositamente perché m'interessa abilitare le AVX-512, ma mi sarebbe piaciuto fare un giro nei vari menù. Spero che le schede madri con B660 abbiano ancora la possibilità di selezionare il microcode e, quindi, abilitare le AVX-512, ma vorrei verificare prima di fare l'ordine.

Altrimenti prendo la stessa scheda madre di Maury, che è sicuro che lo consenta e costa più o meno come la Tomahawk B660 (anche se a livello di dotazione non è allo stesso livello. Ma posso sacrificare quest'aspetto).

[s12a]

Originariamente inviato da cdimauro

Dove hai trovato le immagini del "bios"? Perché nel sito di MSI e scaricando i manuali c'è poca roba.

Lo so che più correttamente sarebbe "firmware", ma anche i produttori delle schede madri li chiamano così.

Le immagini le ho trovate qui:

• https://www.techpowerup.com/review/m...0-carbon-ek-x/
• https://www.anandtech.com/Gallery/Album/8104#1

Non ho notato differenze significative rispetto a quella che ho preso.

All'atto pratico però non mi piace molto come è gestito il turbo overclock rispetto alle Gigabyte/Aorus. Non sembra sia possibile definire manualmente da firmware contemporaneamente sia la frequenza massima per core che la frequenza per numero di core attivi.

Ad esempio, magari vorrei che con 1-2 core attivi la frequenza massima sia 5300 MHz, e magari farla raggiungere solo con 2-3 core specifici. Non si può fare. Si può definire la frequenza massima per core, ma poi il turbo è solo all-core. Un'alternativa forse sarebbe selezionare un power limit relativamente basso in maniera che le frequenze vengano tagliate con carichi alti, ma potrebbe non funzionare bene.

Inoltre sulla mia sembra ci sia un bug nella configurazione parametro manuale dei valori AC/DC loadline (servono a modificare la curva di tensione adattiva/automatica in base al carico).

[s12a]

A proposito, sono riuscito a togliermi un dubbio che avevo da tempo: il Turbo Boost Max 3.0 funziona correttamente anche se ci sono più di 2 frequenze massime. Ad esempio, se un P-core arriva a 5100 MHz, 2 arrivano a 5000 MHz e gli altri arrivano a 4900 MHz, i thread vengono distribuiti mano a mano sui core disponibili scendendo di frequenza.

Almeno su Windows 11 i core "logici" sembrano avere bassa priorità, e gli E-core meno priorità di essi.

[s12a]

Dopo qualche lotta con il bios della MSI Z690 A-Pro DDR4, ahimé pieno di fastidiosi bug, sono riuscoto ad impostare un valore di AC loadline di 0.01 mOhm (il minimo) ottenendo piena stabilità a default, ma ho dovuto usare un LLC di livello superiore a quello di default (il più conservativo).

A 4.7/3.6 GHz in all core con OCCT AVX2 il vcore è circa 1.125V e CPU package power raggiunge 185W, tutto sommato ancora un valore gestibile. SE effettuo un render con Blender o Cinebench sono a 150-155W.

La tensione di system agent (SA) inizialmente era a 1.35V, ma va bene anche a 1.05V nonostante le memorie DDR4 in Gear 1 a 3600 MHz. Immaginavo che ci sarebbero stati problemi in tal senso.

Non ho perso troppo tempo per il momento con l'overclocking. Da bios le possibilità di manovra sono un po' limitate: oltre a quanto riportato sopra mi aspettavo di trovare impostazioni per regolare le tensioni CPU in maniera più precisa per i moltiplicatori elevati (magari anche per core) ma non ho trovato nulla a riguardo. Occorrerebbe usare Intel XTU, ma ad installazione ultimata trasferisco il sistema con Linux, e lì XTU non c'è.

[cdimauro]

Originariamente inviato da s12a

Lo so che più correttamente sarebbe "firmware", ma anche i produttori delle schede madri li chiamano così.

Le immagini le ho trovate qui:

• https://www.techpowerup.com/review/m...0-carbon-ek-x/
• https://www.anandtech.com/Gallery/Album/8104#1

Non ho notato differenze significative rispetto a quella che ho preso.

OK, grazie. Cercherò qualcosa anche per le B660, per vedere se ci sono differenze.

Hai provato nella tua a selezionare il microcode -> abilitare le AVX-512?

All'atto pratico però non mi piace molto come è gestito il turbo overclock rispetto alle Gigabyte/Aorus. Non sembra sia possibile definire manualmente da firmware contemporaneamente sia la frequenza massima per core che la frequenza per numero di core attivi.

Ad esempio, magari vorrei che con 1-2 core attivi la frequenza massima sia 5300 MHz, e magari farla raggiungere solo con 2-3 core specifici. Non si può fare. Si può definire la frequenza massima per core, ma poi il turbo è solo all-core. Un'alternativa forse sarebbe selezionare un power limit relativamente basso in maniera che le frequenze vengano tagliate con carichi alti, ma potrebbe non funzionare bene.

In effetti così mi pare molto limitata per chi ha obiettivi come i tuoi, che francamente preferisco: meglio poter raggiungere il top con pochi core/thread, che su tutti.

IMO l'overclock spinto su tutti i core ha senso solo se devi usare software che li sprema tutti.

Ma roba come quella che ho elencato prima (emulatori, Python, ecc.) usa un solo core o poco più (sto parlando genericamente, ovviamente). E anche i giochi, non usano tutti i core, e in ogni caso non li usano al massimo.

In questi casi ha più senso poter calibrare in maniera granulare l'overclock dei vari core, cercando di ottenere il massimo da pochi, e via a scalare per gli altri (sempre che abbia senso farlo).

Ci sono schede madri che lo consentono?

Inoltre sulla mia sembra ci sia un bug nella configurazione parametro manuale dei valori AC/DC loadline (servono a modificare la curva di tensione adattiva/automatica in base al carico).

Se è un bug si dovrebbe poter correggere. Hai provato ad aprire un ticket?

Originariamente inviato da s12a

A proposito, sono riuscito a togliermi un dubbio che avevo da tempo: il Turbo Boost Max 3.0 funziona correttamente anche se ci sono più di 2 frequenze massime. Ad esempio, se un P-core arriva a 5100 MHz, 2 arrivano a 5000 MHz e gli altri arrivano a 4900 MHz, i thread vengono distribuiti mano a mano sui core disponibili scendendo di frequenza.

Questo è positivo per quanto detto prima. Ma in questo caso lo fa tutto in automatico il TBM3, e non devi overclockare, giusto? Se overclocki ti ritrovi nella situazione che hai descritto prima (almeno con la tua scheda madre).

Almeno su Windows 11 i core "logici" sembrano avere bassa priorità, e gli E-core meno priorità di essi.

A parte per gli E-Core che è quello che mi aspetto, cosa vuoi dire sui core logici? I core logici sono presenti a due a due sui core fisici disponibili: c'è qualche modo in cui Windows 11 li distribuisce?

Originariamente inviato da s12a

Non ho perso troppo tempo per il momento con l'overclocking. Da bios le possibilità di manovra sono un po' limitate: oltre a quanto riportato sopra mi aspettavo di trovare impostazioni per regolare le tensioni CPU in maniera più precisa per i moltiplicatori elevati (magari anche per core) ma non ho trovato nulla a riguardo. Occorrerebbe usare Intel XTU, ma ad installazione ultimata trasferisco il sistema con Linux, e lì XTU non c'è.

Potresti provare con WINE.