[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ok, ma io non concepisco proprio il senso degli f, solo per tirare giù di dieci euro il prezzo...poi se la gente vuole cambiare tutto ogni anno per rincorrere i best buy e risparmiare, contenti loro...



E che te lo compri a fare che c'è il 12600k a 200-300-400
La fascia bassa c'è, c'è sempre stata, gli athlon g e compagnia



Scaffaloneh ancora prima di uscire siamo tornati ai bei tempi

Che te lo compri a fare? Un 5700X al giusto prezzo sarebbe competitivo.
Per i futuri zen4 mi fa piacere che siano tutti con grafica integrata, difatti non comprerei mai un intel F per risparmiare si e no 20 euro.
Del resto ho un 5700G per qualche ragione.

Athlon G? Ma dai, nel 2022?
In fascia bassa abbiamo ancora il 3400G con cpu zen+ 4 core.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da conan_75

Che te lo compri a fare? Un 5700X al giusto prezzo sarebbe competitivo.
Per i futuri zen4 mi fa piacere che siano tutti con grafica integrata, difatti non comprerei mai un intel F per risparmiare si e no 20 euro.
Del resto ho un 5700G per qualche ragione.

Athlon G? Ma dai, nel 2022?

La fascia bassa amd è quella, non è che non esiste

[Maury]

Originariamente inviato da Gyammy85

La fascia bassa amd è quella, non è che non esiste

Bella

Adesso guarda la fascia bassa di Intel cosa offre

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

La fascia bassa amd è quella, non è che non esiste

È che fa abbastanza tristezza...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Maury

Bella

Adesso guarda la fascia bassa di Intel cosa offre

Intel se li piazza tutti a sub 200 fa il botto ovvio, come faceva il botto prima col 9900k a 600 perché era da gaming
A sto punto uno si prende il 10850k, 10 core a 350 euro l'anno scorso, sbloccato e tutto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Un processore da 16 core non è il mercato, il 5950 è una grande CPU ma è destinato ad una nicchia di utilizzatori.

La gamma va analizzata nella sua interezza, cosa offre nella fascia bassa, media e alta, e poi tiri le somme.

AMD ha dei buchi enormi e non li ha colmati, li colmerà con ZEN 4 ? Tornerà la fascia media che spinge forte a 200 Euro ?

No perchè Intel copre tutto e con CPU veramente notevoli lato prezzo/prestazioni.

Intel annuncia e il giorno stesso ha gli scaffali forniti, e abbondantemente. Ha una road map tipo schiaccia sassi, Alder uscito, entro fine anno o ben prima Raptor e poi si svolta forte con Meteor nel prima metà 2023. Annuncio, uscita, scaffali pieni.

AMD, al CES 2022 ripresenta sto benedetto 58003D (facendo sparire gli altri ...), che non c'è. Non va ? non riescono a produrli ? Se ne parla da una vita ed è un fantasma.
Se AMD poi pensa di fare come fatto con la serie 5000, 3 modelli in croce avrà un brutto risveglio, tanto più che si porterà dietro l'enorme limite di imporre non solo una MB nuova (e ci sta) ma anche DDR5 (e qua ci sta meno nel 2022).

Io non critico Alder 12600K vs 5600X e 5800X, io critico Alder pensato come controproposta Zen3 e a seguire Zen4 (e mettiamoci pure Raptor)

https://www.guru3d.com/news-story/an...r5-memory.html

Roadmap schiaccia sassi?

Sapphire Rapids si piazza al momento tra uno Xeon vecchio e il base degli Epyc... Manco Zen3X, e probabilmente vedremo prima Zen4 Epyc di sapphire Rapids.

Il 10nm superfin lo puoi battezzare pure Intel 7, ma 270W per 48 core con frequenza max 3,3GHz come farà a competere con un X96 Epyc Zen4 di pari consumo e probabilmente frequenze superiori?

alla fine, pat riporta soppasso su AMD perchè ha aumentato i th degli alder vs i modelli Zen3, li ha prezzati meno, e ha tirato il silicio a 1000, solamente per superare AMD nella fascia <X12 entry-level, e deve dire pure grazie al covid perchè se AMD avesse volume e abbasserebbe i prezzi, alder perderebbe smalto.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non critico Alder 12600K vs 5600X e 5800X, io critico Alder pensato come controproposta Zen3 e a seguire Zen4 (e mettiamoci pure Raptor)

https://www.guru3d.com/news-story/an...r5-memory.html

Roadmap schiaccia sassi?

Sapphire Rapids si piazza al momento tra uno Xeon vecchio e il base degli Epyc... Manco Zen3X, e probabilmente vedremo prima Zen4 Epyc di sapphire Rapids.

Il 10nm superfin lo puoi battezzare pure Intel 7, ma 270W per 48 core con frequenza max 3,3GHz come farà a competere con un X96 Epyc Zen4 di pari consumo e probabilmente frequenze superiori?

Questo Alder ti sta proprio sulle balle Paolo, ma che ti ha fatto ?

Abbiamo capito che per il tuo utilizzo meglio un 5950 o equivalente ZEN 4, ma per tutto il resto Alder è avanti, tanti anche solo qua nel forum hanno fatto il passaggio AMD -> INTEL, e con grande soddisfazione (mi ci metto dentro). Evidentemente l'attuale offerta AMD non è stata capace di tenersi i clienti o sbaglio ?

A mio avviso stai sottovalutando troppo Raptor, intanto parte dalla base Alder che va meglio di ZEN3 e spesso anche abbastanza, aggiungi i lavori sulle latenze e parecchia cache in più, a frequenze sappiamo come Intel salga facile e tira due somme. La partita è aperta...

Lato server sappiamo quanto viaggia AMD, Intel deve lavorare parecchio sul tema.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Un processore da 16 core non è il mercato, il 5950 è una grande CPU ma è destinato ad una nicchia di utilizzatori.

La gamma va analizzata nella sua interezza, cosa offre nella fascia bassa, media e alta, e poi tiri le somme.

AMD ha dei buchi enormi e non li ha colmati, li colmerà con ZEN 4 ? Tornerà la fascia media che spinge forte a 200 Euro ?

No perchè Intel copre tutto e con CPU veramente notevoli lato prezzo/prestazioni.

Intel annuncia e il giorno stesso ha gli scaffali forniti, e abbondantemente. Ha una road map tipo schiaccia sassi, Alder uscito, entro fine anno o ben prima Raptor e poi si svolta forte con Meteor nel prima metà 2023. Annuncio, uscita, scaffali pieni.

AMD, al CES 2022 ripresenta sto benedetto 58003D (facendo sparire gli altri ...), che non c'è. Non va ? non riescono a produrli ? Se ne parla da una vita ed è un fantasma.
Se AMD poi pensa di fare come fatto con la serie 5000, 3 modelli in croce avrà un brutto risveglio, tanto più che si porterà dietro l'enorme limite di imporre non solo una MB nuova (e ci sta) ma anche DDR5 (e qua ci sta meno nel 2022).

Io non critico Alder 12600K vs 5600X e 5800X, io critico Alder pensato come controproposta Zen3 e a seguire Zen4 (e mettiamoci pure Raptor)

https://www.guru3d.com/news-story/an...r5-memory.html

Roadmap schiaccia sassi?

Sapphire Rapids si piazza al momento tra uno Xeon vecchio e il base degli Epyc... Manco Zen3X, e probabilmente vedremo prima Zen4 Epyc di sapphire Rapids.

Il 10nm superfin lo puoi battezzare pure Intel 7, ma 270W per 48 core con frequenza max 3,3GHz come farà a competere con un X96 Epyc Zen4 di pari consumo e probabilmente frequenze superiori?

E la situazione server l'avremo nel mobile, dove un core E dovrà vedersela a pari efficienza contro un core Zen4 con più IPC e 2 TH.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Gyammy85

+18% mi sembra pochino considerando il pp a 5 nm e l'arch nuova, damage control?

Originariamente inviato da Maury

Se vero... mi auguro per loro sia calcolato tenendo come base il 58003D altrimenti è un pò poco.
CB20 in single TH vede il 12900K avanti al 5950x del 15%.

https://www.guru3d.com/articles_page..._review,8.html

Ripeto, credo sia da prendere molto con le pinze, inoltre credo che, fosse vera la notizia, non si possa basare il calcolo dell'ipc sul solo cinebench, quindi mi aspetto che quel 18% sia una media di più applicazioni e che magari in cinebench possa fare anche meglio. Ci sarebbe poi da considerare l'aumento di clock di Zen4 di circa il 7%, cosa che porterebbe un incremento di prestazioni a stock del 26% in single thread, non sarebbe poco.

[affiu]

Originariamente inviato da Maury

Questo Alder ti sta proprio sulle balle Paolo, ma che ti ha fatto ?

Abbiamo capito che per il tuo utilizzo meglio un 5950 o equivalente ZEN 4, ma per tutto il resto Alder è avanti, tanti anche solo qua nel forum hanno fatto il passaggio AMD -> INTEL, e con grande soddisfazione (mi ci metto dentro). Evidentemente l'attuale offerta AMD non è stata capace di tenersi i clienti o sbaglio ?

A mio avviso stai sottovalutando troppo Raptor, intanto parte dalla base Alder che va meglio di ZEN3 e spesso anche abbastanza, aggiungi i lavori sulle latenze e parecchia cache in più, a frequenze sappiamo come Intel salga facile e tira due somme. La partita è aperta...

Lato server sappiamo quanto viaggia AMD, Intel deve lavorare parecchio sul tema.

Capisco che si possa essere affezionati ad un colore od all'altro....ma la realtà è un altra cosa delle nostre visioni.

Server con EPYC.....esiste qualcosa diversa dal rosso???
Nel settore HDET....esiste qualcosa diversa dal rosso con threadripper(che sono addirittura ancora zen2!!!)?
Nel mondo console....esiste qualcosa oltre al rosso e da qui fino alla fine del mondo?
Nei telefonini, adesso e anche nel seguito negli anni a venire, esiste qualcosa di diverso da RDNA2?

La leadership ROSSA sta tornando al suo posto che già ha cantato assai il cigno ble !

Poi come è possibile secondo te, che nonostante il soggetto sia lo stesso non ''SFONDANO'' in altri settori che solo nel settore desktop?(zen ad esempio è sempre lo stesso, circa, in tutto:server,HDET ecc).....che aumentino la frequenza che manco quella gli servirà!

NB....qualcuno direbbe non di solo desktop si vive....ma appunto di tutto il resto.

[monster.fx]

Una domanda/sondaggio.

Tutti raffreddamento a liquido o aria su Zen3 ?

[Maury]

Originariamente inviato da affiu

Capisco che si possa essere affezionati ad un colore od all'altro....ma la realtà è un altra cosa delle nostre visioni.

Server con EPYC.....esiste qualcosa diversa dal rosso???
Nel settore HDET....esiste qualcosa diversa dal rosso con threadripper(che sono addirittura ancora zen2!!!)?
Nel mondo console....esiste qualcosa oltre al rosso e da qui fino alla fine del mondo?
Nei telefonini, adesso e anche nel seguito negli anni a venire, esiste qualcosa di diverso da RDNA2?

La leadership ROSSA sta tornando al suo posto che già ha cantato assai il cigno ble !

Poi come è possibile secondo te, che nonostante il soggetto sia lo stesso non ''SFONDANO'' in altri settori che solo nel settore desktop?(zen ad esempio è sempre lo stesso, circa, in tutto:server,HDET ecc).....che aumentino la frequenza che manco quella gli servirà!

NB....qualcuno direbbe non di solo desktop si vive....ma appunto di tutto il resto.

Bhe in realtà sono affezionato al mio portafoglio, di mio passo da un colore all'altro senza nessun problema, da un sistema FULL AMD sono arrivato in un anno ad un sistema Intel/nVidia.

E' indubbio che AMD ha carte forti in moltissimi campi, e per fortuna, ci serve concorrenza, Intel deve recuperare una gestione precedente piuttosto scellerata, si sta muovendo in tal senso, ma di certo gli serve tempo.

Mi limito ad osservare come nell'ambito desktop con ALDER abbia fatto un ottimo lavoro e non credo che i prossimi step siano da meno, Raptor ha buone modifiche in arrivo, Meteor pare tanta roba.

Mi dici che non sfondano oltre ai desktop ?

Se andiamo a vedere le quote di mercato non vedo davvero una Intel preoccupata, che quindi ha tempo per reagire con forza (o la diamo per spacciata ?).

AMD lato server ha il 10,7% del mercato, insomma, briciole. Idem notebook, ferma intorno al 21%.

Un occhio ai desktop lo diamo ?
Quote AMD

Q3 2020: 20,1%
Q4 2020: 19,3%
Q1 2021: 19,3%
Q2 2021: 17,1%
Q3 2021: 17%
Q4 2021: 16,1%

Insomma va bene che magari il desktop non interessa se non nella fascia alta ma qua si sta perdendo costantemente. Direi che è una presenza abbastanza marginale.

Io vedo Alder come una ripartenza, una gamma di prodotti a 360° convenienti e potenti, ad oggi per me su PC da prendere è Intel, puntare su un socket vecchio e morto come AM4 non ha davvero più nessun senso. Se poi ti basta cambiare Cpu e ti vuoi tenere AMD ben venga, ma preparati a sovrapagare cpu che non valgono più il prezzo richiesto.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Maury

Bhe in realtà sono affezionato al mio portafoglio, di mio passo da un colore all'altro senza nessun problema, da un sistema FULL AMD sono arrivato in un anno ad un sistema Intel/nVidia.

E' indubbio che AMD ha carte forti in moltissimi campi, e per fortuna, ci serve concorrenza, Intel deve recuperare una gestione precedente piuttosto scellerata, si sta muovendo in tal senso, ma di certo gli serve tempo.

Mi limito ad osservare come nell'ambito desktop con ALDER abbia fatto un ottimo lavoro e non credo che i prossimi step siano da meno, Raptor ha buone modifiche in arrivo, Meteor pare tanta roba.

Mi dici che non sfondano oltre ai desktop ?

Se andiamo a vedere le quote di mercato non vedo davvero una Intel preoccupata, che quindi ha tempo per reagire con forza (o la diamo per spacciata ?).

AMD lato server ha il 10,7% del mercato, insomma, briciole. Idem notebook, ferma intorno al 21%.

Un occhio ai desktop lo diamo ?
Quote AMD

Q3 2020: 20,1%
Q4 2020: 19,3%
Q1 2021: 19,3%
Q2 2021: 17,1%
Q3 2021: 17%
Q4 2021: 16,1%

Insomma va bene che magari il desktop non interessa se non nella fascia alta ma qua si sta perdendo costantemente. Direi che è una presenza abbastanza marginale.

Io vedo Alder come una ripartenza, una gamma di prodotti a 360° convenienti e potenti, ad oggi per me su PC da prendere è Intel, puntare su un socket vecchio e morto come AM4 non ha davvero pù nessun senso. Se poi ti basta cambiare Cpu e ti vuoi tenere AMD bene venga, ma preparati a sovrapagare cpu che non valgono più il prezzo richiesto.

Il 10 % di market share nel settore server non sono assolutamente briciole: prima di zen erano a zero ed è il mercato più remunerativo, molto più di quello desktop e, se amd dovesse continuare a crescere a questo ritmo, quest'anno potrebbe arrivare al 20% o oltre. Non a caso il silicio migliore di amd va su cpu server, la seconda scelta su threadripper è solo la terza su desktop. Il 2021 inoltre per amd è stato un anno record:https://www.google.it/amp/s/ventureb...-6/amp/?espv=1

[Maury]

Originariamente inviato da maxsin72

Il 10 % di market share nel settore server non sono assolutamente briciole: prima di zen erano a zero ed è il mercato più remunerativo, molto più di quello desktop e, se amd dovesse continuare a crescere a questo ritmo, quest'anno potrebbe arrivare al 20% o oltre. Non a caso il silicio migliore di amd va su cpu server, la seconda scelta su threadripper è solo la terza su desktop. Il 2021 inoltre per amd è stato un anno record:https://www.google.it/amp/s/ventureb...-6/amp/?espv=1

E' ovvio che AMD sta puntando sui prodotti dove riesce ad avere più margine, ma sacrifica altro. Il 10% è poco se il 90% o giù di li l'ha un altro, la crescita è lenta, 0.5/0.6% a trimestre, al 20% non ci arrivi rapidamente a questo ritimo, e il competitor non sta certo a guardare.

AMD nel mucchio, tira su buoni numeri, ottimo certo, ma quel X86 CPU share comprende campi dove Intel proprio non c'è, vedi APU console. Fa bene a diversificare l'offerta, anche se a mio avviso vedrà una ulteriore frenata desktop con i sistemi ZEN4, nuova modo + DDR5 non sono facili da piazzare.

[affiu]

Originariamente inviato da Maury

Io vedo Alder come una ripartenza, una gamma di prodotti a 360° convenienti e potenti, ad oggi per me su PC da prendere è Intel, puntare su un socket vecchio e morto come AM4 non ha davvero più nessun senso. Se poi ti basta cambiare Cpu e ti vuoi tenere AMD ben venga, ma preparati a sovrapagare cpu che non valgono più il prezzo richiesto.

Che sia un buon prodotto l'ho sempre detto postando il solito grafico: https://www.hwupgrade.it/articoli/61...ench_1_cpu.png

Quindi il rosso ha da recuperare....però io oltre al desktop(sempre prima che esca zen4 )per il blu di speranze di stare al primo posto non ne vedo proprio.

Per quanto riguarda il prezzaggio delle cpu è il mercato che decide il ''valore''....e dal punto di vista p/w gli zen3 sono ''superiori'' ecco perchè costano di più(poi magari ci sono le relatività)....anche se poi l'atro è davanti a cinebenchr23....però : https://www.hwupgrade.it/articoli/6158/consumi.png

Per tutto il resto c'è bisogno di tanta potenza....ad esempio la richiesta di dati e cloud sempre più ''infinitamente'' e massicciamente crescente richiedono macchine molto potenti, in cui i core(tutti insieme) scalino proporzionalmente(e non molto esponenzialmente) e come se fosse uno....e quindi che fai?....MENO MALE che esistano gli EPYC altrimenti che fai cosa ci metti o metterai?....vedrai che EPYC zen4 96 core e 128 zen4 core-cloud trovano il suo giusto collocamento.....il resto sarà serie B.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Maury

E' ovvio che AMD sta puntando sui prodotti dove riesce ad avere più margine, ma sacrifica altro. Il 10% è poco se il 90% o giù di li l'ha un altro, la crescita è lenta, 0.5/0.6% a trimestre, al 20% non ci arrivi rapidamente a questo ritimo, e il competitor non sta certo a guardare.

AMD nel mucchio, tira su buoni numeri, ottimo certo, ma quel X86 CPU share comprende campi dove Intel proprio non c'è, vedi APU console. Fa bene a diversificare l'offerta, anche se a mio avviso vedrà una ulteriore frenata desktop con i sistemi ZEN4, nuova modo + DDR5 non sono facili da piazzare.

In effetti per arrivare al 20 % nel settore server ci vorrà più tempo ma pensa al prezzo medio di una cpu desktop e confrontarlo con quello di una server: amd ha come primo obiettivo far soldi, più crescerà e più potrà diventare forte anche sulle CPU desktop.

[paolo.oliva2]

Un 1% del mercato server sono dollaroni, un 1% del mercato entry level a confronto sono spiccioli.

Non a caso i chiplet al mercato server AMD non li ha fatti di certo mancare.

Intel farebbe le carte false per vendere Xeon come vende Alder...

Nelle fette di mercato più propizie (Server in primis, mobile ed High desktop), AMD è in costante crescita vs Intel che è in costante perdita.

Fa tristezza una Intel che fino a 5 anni fa aveva il 95% del mercato, esultare per.... il miglio procio per game (che già non lo sarebbe più solamente se AMD commercializzasse un procio che ha ormai 2 anni sul vecchio PP 7nm montandoci la L3 impilata

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Questo Alder ti sta proprio sulle balle Paolo, ma che ti ha fatto ?

Abbiamo capito che per il tuo utilizzo meglio un 5950 o equivalente ZEN 4, ma per tutto il resto Alder è avanti, tanti anche solo qua nel forum hanno fatto il passaggio AMD -> INTEL, e con grande soddisfazione (mi ci metto dentro). Evidentemente l'attuale offerta AMD non è stata capace di tenersi i clienti o sbaglio ?

A mio avviso stai sottovalutando troppo Raptor, intanto parte dalla base Alder che va meglio di ZEN3 e spesso anche abbastanza, aggiungi i lavori sulle latenze e parecchia cache in più, a frequenze sappiamo come Intel salga facile e tira due somme. La partita è aperta...

Lato server sappiamo quanto viaggia AMD, Intel deve lavorare parecchio sul tema.

M non è vero che Alder mi sta sulle balle... ho mai scritto che è meglio acquistare un 5600X vs un 12600K?
L'offerta Intel sotto il 5950X è competitiva, punto.

Però, mi pare anche ovvio che AMD prezzerà Zen4 di conseguenza, magari non a livello di pari prezzo a TH, ma visto che un TH Zen4 sarà più prestante del core P e molto di più del core E, AMD avrebbe un margine enorme per prezzare comunque meglio a prezzo/prestazioni. Fra 5 mesi chissà se si passerà dall'opinione "Intel babbo natale" a "maledizione ad Intel", se a costi simili Zen4 sarà superiore e manco di poco.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

M non è vero che Alder mi sta sulle balle... ho mai scritto che è meglio acquistare un 5600X vs un 12600K?
L'offerta Intel sotto il 5950X è competitiva, punto.

Paolo, ti hanno rubato l'account

Si scherza

[amon.akira]

Originariamente inviato da conan_75

Paolo, ti hanno rubato l'account

Si scherza

no è lui, era sospetto se diceva "ho scritto che bisogna prendere il 12600kf a 260€ anzichè il 5800x a 350€ che va pure meno?"

quindi vede ancora il 12600kf vs il 5600x che ormai si confronta con il 12400f a 180euro