[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Giusto per curiosità oggi ho selezionato il secondo profilo A-XMP sulle mie RAM in firma. Premetto che le RAM contengono 2 profili apparentemente con gli stessi timings (14-14-14-34-85 1T) ma le prestazioni sono mooolto diverse!
Ad esempio in lettura si passa da 50500 a quasi 56000MB/s. Inoltre il mio 5950X in Cinebench R23 passa da 28500 a 29300 punti ma soprattutto la temperatura durante la prova scende di almeno 9°C (da 88 a 79). C'è una qualche spiegazione a me ignota?

Premesso che non provando il sistema si possono fare solamente supposizioni....

Se aumentano le prestazioni ma nel contempo diminuiscono i consumi, vuol dire che il settaggio attuale è più efficiente... se in conto considerassimo l'ipotesi di un consumo inferiore che comporta frequenze superiori in automatico (e di qui prestazioni superiori).

Bisognerebbe capire se il BIOS ha cambiato altri parametri in automatico a tua insaputa (le vie dei BIOS sono infinite ), altrimenti, alla spicciola, l'MC prima lavorava male o, semplicemente, lavorava in modo meno efficiente. IF?

Se non si riesce a capire la causa di questo miglioramento, blinda il settaggio e non fare manco aggiornamenti del BIOS, nel caso la mobo ci ripensi .

P.S.
A parte impostazioni PBO/PBO2, dove il fine è aumentare le prestazioni a danno dell'efficienza, nel settaggio def la prestazione massima è sempre e comunque ottenuta in connubio all'efficienza massima.
A grandi linee, si ottimizza IF, DDR e quant'altro per avere un IPC quanto più alto possibile per ottenere le stesse prestazioni con una frequenza la più bassa possibile. E qui centriamo il punto di massima efficienza. Da qui, se la dissipazione non limita, si otterranno le frequenze più alte possibili nel target del consumo massimo.

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Premesso che non provando il sistema si possono fare solamente supposizioni....

Se aumentano le prestazioni ma nel contempo diminuiscono i consumi, vuol dire che il settaggio attuale è più efficiente... se in conto considerassimo l'ipotesi di un consumo inferiore che comporta frequenze superiori in automatico (e di qui prestazioni superiori).

Bisognerebbe capire se il BIOS ha cambiato altri parametri in automatico a tua insaputa (le vie dei BIOS sono infinite ), altrimenti, alla spicciola, l'MC prima lavorava male o, semplicemente, lavorava in modo meno efficiente.

Se non si riesce a capire la causa di questo miglioramento, blinda il settaggio e non fare manco aggiornamenti del BIOS, nel caso la mobo ci ripensi

Farò come suggerisci. Ho appena aggiornato il bios giusto per averne uno non beta ma non avevo alcun problema particolare da risolvere. Ora aspetto i nuovi v-cache ed aggiornerò il bios unicamente tra qualche mese per l'upgrade della CPU.

[paolo.oliva2]

Frasi ufficiali di Papermaster.

Mark Papermaster, CTO di AMD, ha dichiarato: " Per quanto riguarda la prossima generazione, indico il CES di gennaio. Siamo entusiasti di rivelare alcuni dettagli aggiuntivi sui lanci di nuovi prodotti che offriranno esperienze fenomenali e, come abbiamo detto, più avanti in man mano che l'anno avanza condivideremo maggiori dettagli su Zen 4 con alcuni menzionati al CES e altri annunci su di esso nel corso del 2022. Sarà un anno molto eccitante per AMD ”.

La prossima generazione di Zen 4 Dense (Zen 4D) di AMD è stata presa in giro dal leaker Tom di Moore's Law is Dead, con Zen 4D che racchiude un " sistema di cache completamente ridisegnato, funzionalità ridotte e velocità di clock target ridotte per un consumo energetico inferiore e una maggiore densità " .

Va bene... tutto questo, ma "salta anche alcune prestazioni del singolo core per un aumento massiccio della MT in uno spazio del die simile a Zen 4 ". OK, ora hai la mia attenzione... specialmente con l'aggiunta che i processori basati su Zen 4D avrebbero 16 core per chiplet e supporto RAM DDR5.

Tom afferma che AMD potrebbe realizzare un processore " R9 7965WX " basato su Zen 4D 2 x 16C per il processore AM5 nel primo trimestre del 2023 come " alternativa al processore di punta 16C Raphael ". Ma la grande domanda è... se non conoscessi già la risposta: a cosa sarà mirata questa nuova CPU? La nuova tecnologia CPU ibrida di Intel.

Intel si è spostata verso nuove microarchitetture, mentre AMD sta riprogettando i suoi progetti esistenti su nuovi nodi di fabbricazione. AMD risparmia molti anni di tempo di sviluppo e una notevole quantità di denaro... e ciò che ne deriva è Zen4D e il primo processore: la CPU EPYC "Bergamo" a 128 core di cui abbiamo sentito parlare.

Il nuovo nome in codice Bergamo CPU di AMD è un nuovo processore EPYC con 128 core e 256 thread su un singolo chip, con 8 chiplet con 16 core Zen 4D.

Quindi questa notizia non è "sì, la tua prossima CPU AMD Ryzen avrà 64 core per $ 249", ma piuttosto AMD calpesterà totalmente Intel nella battaglia di big.LITTLE e le sue prestazioni ed efficienza dei core della CPU, con le nuove CPU Intel "Alder Lake" di 12a generazione con core P (Performance) ed E-core (Efficiency core).

Sul desktop consumer, AMD distribuirà le architetture Zen 4D e Zen 5 nei desktop della serie Ryzen 8000, mentre le CPU della serie Ryzen 7000 sul desktop si baseranno sull'architettura Zen 4.

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Un problema dell'architettura ibrida di Intel è il ring, cioè la frequenza della L3 si abbassa nel momento in cui si attivano i core e (avendo frequenze massime più basse).
Virtualmente AMD con core Zen4D sarebbe in una situazione opposta, perchè i core Zen4D, essendo più parchi nei consumi, dovrebbero avere frequenze più alte dei core Zen4.

A grandi linee l'obiettivo Intel è quello di offrire quanti più core possibili in una finestra di TDP e area concessi dal silicio, ma è palese che Intel fa già molta fatica a contrastare Zen3 e 7nm sia nel consumo/prestazioni (MT/all-core) che in area (n⁰ core max unito a TH max).

È ovvio l'ottimismo di Papermaster, perchè il 5nm offrirà il doppio di densità vs 7nm e metà consumi.
Ipotizzando uno "scontro" tra core Zen4 e Core P, avremmo un core Zen4 con più IPC e un max di 96 core 192 TH vs 56 core e 112 TH, e nel caso di core Zen4D vs core E, avremmo 128 core e 256 TH, vs un core E che è 1 TH... irraggiungibili sia in termini di area che di prestazioni (e consumo).

Per me al CES ne vedremo delle belle. Se AMD si sbottona su Zen4, è ovvio che Intel non abbia margine su Intel 7 e Raptor sarà insufficiente. Non può nemmeno mettere in ballo Intel 4, dato che Raptor e Zen4 saranno commercializzati nel 2⁰ semestre 2022 e un Intel 4 nel 2⁰ semestre 2023.

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-readies-ath...ghz-max-boost/

AMD prepara l'APU Athlon Gold PRO 4150GE: un design entry-level con 4 core su base Zen2, 5 unità di calcolo Vega, 35 W e 3,7 GHz di boost massimo

[paolo.oliva2]

https://www.amd.com/en/events/ces

Pagina ufficiale AMD al CES

per seguire l'evento in livestream, 4 gennaio 2022 ore 16

[Esagerao]

Originariamente inviato da wulff73

Giusto per curiosità oggi ho selezionato il secondo profilo A-XMP sulle mie RAM in firma. Premetto che le RAM contengono 2 profili apparentemente con gli stessi timings (14-14-14-34-85 1T) ma le prestazioni sono mooolto diverse!
Ad esempio in lettura si passa da 50500 a quasi 56000MB/s. Inoltre il mio 5950X in Cinebench R23 passa da 28500 a 29300 punti ma soprattutto la temperatura durante la prova scende di almeno 9°C (da 88 a 79). C'è una qualche spiegazione a me ignota?

Il cinebench ha poco da mentire: se il punteggio aumenta e la temperatura scende questo setting di ram fa boostare sicuramente di più i core (visto il bench gradisce multicore a pochi core), al contempo abbassando il core volt della cpu.
Poi mi posso sbagliare nei dettagli ma logicamente è avvenuto questo.

A me personalmente i profili xmp su i pc pompati non mi hanno mai appassionato proprio per lo spreco di risorse e l'ampio margine di guadagno che riserbano.
In questo tipo di macchine adoro sempre il fine tuning sia @stock che in Ov.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da wulff73

Giusto per curiosità oggi ho selezionato il secondo profilo A-XMP sulle mie RAM in firma. Premetto che le RAM contengono 2 profili apparentemente con gli stessi timings (14-14-14-34-85 1T) ma le prestazioni sono mooolto diverse!
Ad esempio in lettura si passa da 50500 a quasi 56000MB/s. Inoltre il mio 5950X in Cinebench R23 passa da 28500 a 29300 punti ma soprattutto la temperatura durante la prova scende di almeno 9°C (da 88 a 79). C'è una qualche spiegazione a me ignota?

Stessi timing ma magari ricaricando il profilo (o caricando il secondo) se hai controller memoria su voltaggio automatico magari ti ha abbassato quello, di conseguenza hai meno consumo impiegato lì e minore temperatura globale e quindi frequenze più alte e/o più stabili. Le schede madri in auto tendono ad alzare tantissimo quel voltaggio quando vai oltre il Jedec, soprattutto grazie a Zen 1 che sulle memorie era ben meno tollerante dei successivi.

[paolo.oliva2]

Manca un giorno esatto alla conferenza di AMD al CES 2022, che si terrà domani alle 16:00 ora italiana. In attesa di scoprire tutte le novità dell'azienda statunitense, il CEO Lisa Su ha deciso di far salire un po' l'attesa pubblicando su Twitter la prima immagine ufficiale di una nuova APU Rembrandt, che darà forma alla nuova offerta mobile Ryzen 6000.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/li...dt_103639.html

Intanto Intel annuncia il 12900KS... (Risposta a Zen3D/Zen4?) boost sino a 5,5GHz e probabilmente consumi max ben superiori ai 241W.

https://www.tomshardware.com/news/in...hz-boost-clock

The former has a 5 GHz all-core boost clock but varies depending on the workload. The Core i9-12900KS has a 200 MHz or 4% higher boost clock than the current Alder Lake flagship right out of the gate.
What's interesting about Intel's tweet is the hint that the chipmaker hasn't finished tweaking the chip, and 5.5 GHz is the next goal. Of course, it wouldn't be insane to bin for a 5.5 GHz all-core boost clock...but the chip will require serious cooling, such as those thermoelectric CPU coolers that launched with Rocket Lake.

[FroZen]

Daranno una cella peltier in bundle anno 2000 arriviamo!

[Esagerao]

L'unico vero CES sono i benchmark, quello che conta prima di mettere mano al portafogli sono test, prestazioni e comparative reali...

[AkiraFudo]

qualsiasi cosa pur di ottenere il numeretto più alto allo shitbench

solito schifoso marketing presa per il cullo

[FroZen]

Originariamente inviato da LkMsWb

Stessi timing ma magari ricaricando il profilo (o caricando il secondo) se hai controller memoria su voltaggio automatico magari ti ha abbassato quello, di conseguenza hai meno consumo impiegato lì e minore temperatura globale e quindi frequenze più alte e/o più stabili. Le schede madri in auto tendono ad alzare tantissimo quel voltaggio quando vai oltre il Jedec, soprattutto grazie a Zen 1 che sulle memorie era ben meno tollerante dei successivi.

per curiosity avendo la stessa mobo

quando hai upgradato al tuo zen3 come ti sei mosso con l'aggiornamento bios?

per passare dal 2600 al 5800 al momento ho un bios che non riconoscerebbe zen3....faccio aggiornamento bios con la cpu vecchia, spengo e monto la nuova cpu?

[Esagerao]

Originariamente inviato da FroZen

per curiosity avendo la stessa mobo

quando hai upgradato al tuo zen3 come ti sei mosso con l'aggiornamento bios?

per passare dal 2600 al 5800 al momento ho un bios che non riconoscerebbe zen3....faccio aggiornamento bios con la cpu vecchia, spengo e monto la nuova cpu?

Esatto

[FroZen]

Incrocio i diti

Ma prima devo trovare la cpu se sto zen3d esce in primavera significano altri tre mesi minimo e con l'incognita prezzi mmmmbho non so se ho voglia di aspettare... al primo 5800X sotto i 300€ nel mercatino potrei capitolare anche se ste 3d cache sono intriganti

[fraussantin]

https://videocardz.com/newz/amd-conf...ael-in-2h-2022

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Esagerao

L'unico vero CES sono i benchmark, quello che conta prima di mettere mano al portafogli sono test, prestazioni e comparative reali...

Il problema è che i benchmark danno sì una idea prestazionale a cui può arrivare il procio, ma non aggiungono una nota di quanto denaro nell'hardware di contorno al procio bisogna spendere.

Una volta l'incremento prestazionale architettura/silicio era di circa +5% ogni 2 anni.
Spendere il doppio per avere un sistema in OC con +10% aveva un senso, perchè ti durava 4 anni circa.

Oggi non è più così, si viaggia a +20% ogni 18 mesi, il margine di OC è minimo (e strettamente legato al costo selezione modello) e non ha più senso spendere il doppio quando dopo 18 mesi il nuovo procio a def va un tot di più.

A conti fatti, se si ragiona in costo/prestazioni, è meglio spendere 3000€ in 2 sistemi (esempio Zen3 e Zen4) che 3000€ in un Zen3 con custom inferiore a Zen4.
In questa ottica i vantaggi sono tanti... in primis zero sbattimenti e spesa mobo e dissipazione al minimo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da FroZen

Incrocio i diti

Ma prima devo trovare la cpu se sto zen3d esce in primavera significano altri tre mesi minimo e con l'incognita prezzi mmmmbho non so se ho voglia di aspettare... al primo 5800X sotto i 300€ nel mercatino potrei capitolare anche se ste 3d cache sono intriganti

Zen3D dovrebbe uscire prima della primavera (21 marzo), ma bisogna vedere se la cache impilata l'avranno anche gli X8, al momento di sicuro gli X12 e X16.

La mia speranza è che AMD abbassi il listino Zen3D degli X12/X16... Un X12 sui 400€/450€ lo renderebbe più appetibile vs un 5800X senza cache impilata a 300€.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da FroZen

per curiosity avendo la stessa mobo

quando hai upgradato al tuo zen3 come ti sei mosso con l'aggiornamento bios?

per passare dal 2600 al 5800 al momento ho un bios che non riconoscerebbe zen3....faccio aggiornamento bios con la cpu vecchia, spengo e monto la nuova cpu?

Originariamente inviato da Esagerao

Esatto

Confermo, aggiorna, metti cpu nuova e fai un bel clear cmos, e riparti. A me ora non riconosce il vecchio 2700X anche se dovrebbe

[alethebest90]

Originariamente inviato da LkMsWb

Confermo, aggiorna, metti cpu nuova e fai un bel clear cmos, e riparti. A me ora non riconosce il vecchio 2700X anche se dovrebbe

la mia motherboard vorrebbe fare da tester al tuo 2700X se proprio non ti serve

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...rtical-stacks/

Stupendo.

...il layout del chiplet che si dice suggerisce che AMD presenterà 16 core Zen 4 sui propri chiplet Raphael, ma 8 di questi core saranno core "Priorità" e funzioneranno in modalità TDP completa mentre il resto degli 8 core Zen 4 saranno core ottimizzati a basso TDP e opereranno con un TDP combinato di 30 W. Ricorda che le CPU Zen 4 Ryzen dovrebbero avere un TDP fino a 170 W. Ogni core Zen 4 "LTDP" e "Priority" presenterà una cache L2 condivisa da 1 MB, ma sembra che la V-Cache sia completamente fuori uso e sarà invece impilata verticalmente con ogni stack con 64 MB di cache L3. Se AMD dovesse utilizzare due die Zen 4 sulle CPU Ryzen 7000, questo ci darebbe 128 MB di cache L3.

Viene anche detto che il nuovo layout architettonico non richiederebbe alcun aggiornamento di pianificazione nel software come nel caso delle CPU Intel Alder Lake che utilizzavano un nuovissimo approccio ibrido. Questi core di backup "LTDP" verrebbero utilizzati solo una volta che i core principali raggiungono il 100% di utilizzo e sembrano un modo efficiente per far funzionare le cose invece dei soli 16 core Zen 4 full fat con un TDP più alto.

Si dice anche che gli stack V-Cache risiederanno sopra i core di backup e la prima iterazione di questo progetto sarebbe limitata solo alla condivisione L3 tra i core prioritari. Le voci affermano inoltre che tutte le CPU AMD Ryzen 7000 "Raphael"
a 32 core presenteranno un TDP da 170 W e, per quanto riguarda le prestazioni, un singolo stack Zen 4 con 8 core "LTDP" con TDP da 30 W offrirà prestazioni più veloci rispetto all'AMD Ryzen 7 5800X ( 105 W di TDP).

8 core Zen4 a basso consumo saranno più prestanti di 8 core 5800X, in 30W TDP vs 105W del 5800X.