Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Sei ridicolo.

Io ti porto l'evidenza che i BAMBINI non ne hanno un vantaggio DIRETTO e tu mi rispondi con questi frasi che persino mio figlio non arriverebbe a dirle.

E' inutile parlare con te.

Hai postato che sono morti 34 bambini, ti avrebbe fatto dispiacere salvarli?

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Sei ridicolo.

Io ti porto l'evidenza che i BAMBINI non ne hanno un vantaggio DIRETTO e tu mi rispondi con questi frasi che persino mio figlio non arriverebbe a dirle.

E' inutile parlare con te.

tu stesso hai postato che le conclusioni di Aifa sono che i benefici superano i rischi.

Perché poi insultarmi lo sai solo tu ma va bene così

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Ma guarda io sono perfettamente in linea e d'accordo con i nuovi sviluppi per quanto riguarda le fasce d'età vaccinabile.

Quindi sei d'accordo che uno studio fatto su 2.300 bambini e i cui risultati si basano su presunzioni siano sufficienti per vaccinare un paio di miliardi di bimbi?

Hanno misurato la protezione anticorpale per dire che PROBABILMENTE eviterà la malattia.

Hanno detto che PROBABILMENTE non avranno eventi avversi perchè in fondo non sono successi tanti casi dopo i 12 anni.

Questa sarebbe scienza?

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

[...]

Mi scuserai se non discuto più con te di questo argomento.

Tu hai le tue idee, io ho le mie, ma non credo purtroppo che si possa instaurare una discussione tranquilla dato l'argomento.

Anche perchè se poi nella foga della dialettica dovesse arrivarmi una risposta troppo "accesa" mi dispiacerebbe rispondere malamente.

Gentilmente ignoriamo reciprocamente i nostri messaggi su questo argomento e tiriamo avanti.

Tanto non mancano molti altri aspetti del Covid sul quale confrontarci.

[Simonex84]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi sei d'accordo che uno studio fatto su 2.300 bambini e i cui risultati si basano su presunzioni siano sufficienti per vaccinare un paio di miliardi di bimbi?

Hanno misurato la protezione anticorpale per dire che PROBABILMENTE eviterà la malattia.

Hanno detto che PROBABILMENTE non avranno eventi avversi perchè in fondo non sono successi tanti casi dopo i 12 anni.

Questa sarebbe scienza?

hai una laurea in biostatistica per poter valutare la bontà del campione?

[canislupus]

Originariamente inviato da Simonex84

hai una laurea in biostatistica per poter valutare la bontà del campione?

Quindi se lo stesso produttore dice che non ha potuto fare delle affermazioni con certezze perchè il campione statistico era troppo piccolo, non conta nulla?

@Saturn

Ok, rispetto la tua decisione. Ma dubito che mi leggerai più.

[Saturn]

Originariamente inviato da Gabro_82

Ho scoperto ieri che mio cugino completamente No-Vax (anche per i vaccini tradizionali) è in ospedale in T.i. sotto il casco.

In famiglia sono 4 tutti contagiati, [EDIT (solo lui ha la forma aggressiva)] purtroppo ha progredito in forma grave.

La rabbia è che si sarebbe evitato tutto questo se si fosse vaccinato.

Età 47 anni.

Come il mio collega. Un anno di differenza. Mi dispiace ovviamente. A "bocce ferme" quando starà bene e si sarà completamente ripreso domandagli se ha cambiato idea sulla vaccinazione, domandagli se ora ha rivalutato i vaccini. E se si, che racconti a più persone possibili quello che ha passato, forse questo è uno dei pochi modi di convincere chi ancora è titubante, a rivalutare il proprio pensiero.

Originariamente inviato da canislupus

@Saturn

Ok, rispetto la tua decisione. Ma dubito che mi leggerai più.

Mi dispiace leggere queste parole. Io ti ho portato rispetto, ho evitato pur avendo le mie convinzioni un confronto acceso per non finire a litigare e tu praticamente mi stai dicendo che mi metterai in ignore list o che in generale mi eviterai. Va benissimo non hai nessun obbligo del resto, come non ne ho io, ma non mi sembra un atteggiamento così maturo. Ripeto, fai tu. A me non sembra di averti MINIMANTE mancato di rispetto.

Non puoi costringermi certo a parlare di un argomento che visto quanto ti sta a cuore (giustamente) ci porterebbe a litigare...sarebbe un po' antidemocratico come atteggiamento eh !

p.s. e poi siamo onesti dai, neanche tu mi hai mai risposto in merito a tutti gli esempi di genitori, anche medici, che ti ho citato e che vaccineranno i loro figli.

Lasciami l'opzione del silenzio anche a me, no ?

[TorettoMilano]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tente/6405640/

diverse osservazioni interessanti di questo epidemiologo, spero rasseneri un pò i dubbio-vax di questo thread

[Simonex84]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi se lo stesso produttore dice che non ha potuto fare delle affermazioni con certezze perchè il campione statistico era troppo piccolo, non conta nulla?

Io sono ingegnere, non sono uno statistico, anche se un po' ho studiato, non sono un biologo, non sono un medico, se EMA e poi AIFA raccomandano la vaccinazione dai bambini io mi fido e al compimento del quinto anno la farò fare a mio figlio.

Sai cosa non sopporto più? l'arroganza e la supponenza di "ignoranti in materia" che si prendono la briga di contestare argomenti che tecnicamente non conoscono.

Motivo per il quale non vedo l'ora che venga formalizzato l'obbligo vaccinale così la finiamo con questo circo.

[CYRANO]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...ovid-1.9036616

E poi si stupiscono che ci si contagia ...


Cjxnzbsjsjsnsjxnxjsjs

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Simonex84

Io sono ingegnere, non sono uno statistico, anche se un po' ho studiato, non sono un biologo, non sono un medico, se EMA e poi AIFA raccomandano la vaccinazione dai bambini io mi fido e al compimento del quinto anno la farò fare a mio figlio.

Sai cosa non sopporto più? l'arroganza e la supponenza di "ignoranti in materia" che si prendono la briga di contestare argomenti che tecnicamente non conoscono.

Motivo per il quale non vedo l'ora che venga formalizzato l'obbligo vaccinale così la finiamo con questo circo.

il tutto va contro il razionale, diversa gente non vaccinata ha preso una posizione come una fede e per qualche motivo (orgoglio, ignoranza, tutte e due, altro? boh) non può e non deve cambiare idea. un esempio è il video del signore in ospedale con occhialini nasali che continua a essere contro il vaccino.
e oltre ciò c'è un atteggiamento di vittimismo ("se siete vaccinati siete protetti, lasciateci stare") e vengono incolpati i vaccinati di essere dei fanatici del vaccino quando molti (io per esempio) hanno ammesso di non aver fatto i salti di gioia di farselo inoculare.
praticamente la pandemia viene trattata da molti come una campagna elettorale o come una partita di calcio

[raxas]

Originariamente inviato da the_joe

Hai postato che sono morti 34 bambini, ti avrebbe fatto dispiacere salvarli?

Evidentemente non hai letto il link che ho riportato, rileggilo due volte sei già indietro con la tua ipotesi di megavaccata

Edit: QUOTAGGIO ERRATO

[the_joe]

Originariamente inviato da raxas

Evidentemente non hai letto il link che ho riportato, rileggilo due volte sei già indietro con la tua ipotesi di megavaccata

Quale link?

[randorama]

edit.
lasciamo stare... meglio.

[barzokk]

la madonna quanto scrivete

Originariamente inviato da canislupus

Tanto perchè qualcuno dice che EMA è brava e bella...



Ma sì... tanto che sarà mai...

https://www.fda.gov/media/153409/download

The number of participants in the current clinical development program is too small to detect any potential risks of myocarditis associated with vaccination.

Ma che vadano affanc

Originariamente inviato da megamitch

traduco male o la conclusione è che con il vaccino il beneficio di prevenzione supera i rischi noti e ipotizzati ?

traduci bene, ma si contraddicono da soli:
Given all the above, the benefits of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine to prevent COVID-19 given as a two-dose, 10 μg dose level, primary series in children 5 to <12 years of age outweigh the known or potential risks.

peccato che poco prima dicono di non avere dati per trarre conclusioni
The number of participants in the current clinical development program is too small to detect any potential risks of myocarditis associated with vaccination. Long-term safety of
COVID-19 vaccine in participants 5 to <12 years of age will be studied in 5 post-authorization safety studies, including a 5-year follow-up study to evaluate long term sequelae of post-vaccination myocarditis/pericarditis.

Originariamente inviato da ryan78

Covid, nuova variante in Botswana e Sudafrica: è allarme

Individuata la prima volta l'11 novembre, avrebbe un "enorme numero di variazioni"

[i]Gli scienziati lanciano l'allarme su una nuova variante del Covid, individuata la prima volta l'11 novembre in Botswana, che ha un "enorme numero di variazioni" che potrebbero permettere al virus di aggirare l'immunità.

Spero che sia solo un allarme, è da questa estate che lo dico con amici, è brutto averci visto giusto.
E adesso i talebani SIVAX del vaccino, con il loro circo di scimmie ammaestrate cosa diranno ?

Originariamente inviato da Gabro_82

Ho scoperto ieri che mio cugino completamente No-Vax (anche per i vaccini tradizionali) è in ospedale in T.i. sotto il casco.

In famiglia sono 4 tutti contagiati, [EDIT (solo lui ha la forma aggressiva)] purtroppo ha progredito in forma grave.

La rabbia è che si sarebbe evitato tutto questo se si fosse vaccinato.

Età 47 anni.

Come ho già scritto purtroppo ci siamo passati, se si ferma al casco e non viene intubato gli va tutto sommato benino.

[Cfranco]

Originariamente inviato da the_joe

Il fatto è che per alcuni, ormai è diventata se non lo è sempre stata, una questione di principio, per cui ogni appiglio sarà valido per aggrappare la propria tesi e ripeto, in alcuni comportamenti evidentemente morbosi, ravviserei la necessità dell'intervento di un buon psicologo.

Il complottismo, di tutti i tipi, dal terrapiattismo ai no-vax, ha una grossa componente psicologica
https://www.stateofmind.it/2017/05/p...mo-differenza/
Mentre il paranoico lotta con tutte le forze contro la percezione della propria vulnerabilità ontologica, molti complottisti scimmiottano la diffidenza, brandiscono una paranoia-giocattolo, solo per alimentare una forma di autocompiacimento, per la ricerca narcisistica di apprezzamento speciale, di distinzione dalla massa. Il paranoico è egocentrico, e per lui questo egocentrismo è fonte di tortura; il complottista è egotista, e per lui questo egotismo è fonte di gratificazione. Il protagonista de L’Enfer, i pazienti che ho citato, e tanti altri che seguo, lottano per la loro sopravvivenza, l’amica di mia moglie lotta per affermare se stessa auto-alimentando la credenza di riuscire a vedere cose che gli altri non vedono, di essere più intelligente di chi la circonda, della moltitudine di incoscienti che ancora continuano a far vaccinare i propri figli.

https://www.medicitalia.it/blog/psic...complotto.html
Il complottista sente la necessità di questa dimensione per uscire da uno status di anonimato e per ergersi a paladino della verità; davanti a inevitabili resistenze, percepirà se stesso come “superiore” perché è stato in grado di comprendere ciò che gli altri non avevano compreso.
Il complotto è quindi necessario al complottista perché gli permette di costruire l'impalcatura della sua autostima e di autoilludersi circa le proprie capacità di ragionamento, dimenticando che, in realtà, lui ha solo abbracciato la logica di chi si è divertito a caricare un video su internet.

https://www.repubblica.it/salute/202...tto-312012470/La seduzione della cospirazione
“Il senso di grande incertezza in cui ci troviamo da diversi mesi è stata terreno fertile per il crescere di false credenze. Dal punto di vista psicologico, le cosiddette teorie complottiste risultano ipotesi credibili e seducono di più dei dati di ricerca reale soprattutto quando la situazione in cui si vive appare complessa e fuori dal proprio controllo. Di fatto si tratta di risposte semplici e parziali a domande complesse, quelle stesse domande complesse – conclude Graffigna - che anche gli scienziati si pongono”.

https://www.focus.it/comportamento/p...lottista-a-chi
Secondo il sociologo Asbjørn Dyrendal, professore presso la Norwegian University of Science and Technology, le teorie cospirazioniste nascono come risposta a situazioni di paura e incertezza e sono legate all'apprensione sul futuro.
Quando le nostre emozioni, soprattutto quelle negative, prendono il sopravvento sulla parte razionale, e c'è in gioco la nostra identità, finiamo per risultare più facilmente vulnerabili alle teorie cospirazioniste.

https://www.stateofmind.it/2021/06/complottista/
quelle che comunemente vengono considerate normalità e patologia sono semplicemente gli opposti di un continuum. Ciò significa che nella psicopatologia vediamo all’opera dei processi psichici estremizzati che possiamo trovare in misura attenuata negli individui considerati sani (Winnicott, 1983). Secondo: il delirio psicotico, per quanto incomprensibile e bizzarro possa apparire, ha un senso e una coerenza per chi lo sviluppa.
Il complottismo nel quale incappiamo ormai piuttosto frequentemente nelle normali conversazioni non è propriamente classificabile nella categoria dei classici deliri psicotici. Potremmo piuttosto pensarlo come un delirio a bassa intensità, caratteristica che lo rende socialmente condivisibile e piuttosto contagioso.

Originariamente inviato da Saturn

Ma guarda io sono perfettamente in linea e d'accordo con i nuovi sviluppi per quanto riguarda le fasce d'età vaccinabile.

Non preoccuparti, l'avevo capito bene, ma siccome certe scemenze le vedo solo quando sono quotate mi pareva giusto puntualizzare

[CYRANO]

Originariamente inviato da barzokk

Spero che sia solo un allarme, è da questa estate che lo dico con amici, è brutto averci visto giusto.
E adesso i talebani SIVAX del vaccino, con il loro circo di scimmie ammaestrate cosa diranno ?

Semplice, si spera che prima possibile facciano un update del vaccino che blocchi sta variante , che ovviamente le menti eccelse novax si rifiuteranno di fare...



Cjdbdhsjkdkdmdnfnffjdjsksk

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da CYRANO

Semplice, si spera che prima possibile facciano un update del vaccino che blocchi sta variante , che ovviamente le menti eccelse novax si rifiuteranno di fare...



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non ti permettere di dissentire a chi aveva previsto la variante regina di tutte le varianti già questa estate eh

dagli ragione piuttosto

[fukka75]

Originariamente inviato da barzokk

Spero che sia solo un allarme, è da questa estate che lo dico con amici, è brutto averci visto giusto.
E adesso i talebani SIVAX del vaccino, con il loro circo di scimmie ammaestrate cosa diranno ?

Non diranno nulla, se non che il vaccino finora ha salvato moltissime vite, come era previsto che facesse. Il vaccino mRNA, per altro, è anche aggiornabile. Non è che se arriva la supervariante dobbiamo dire "che ci siamo vaccinati a fare?": sarebbe stato decisamente peggio se non ci fosse stato, ma ovviamente questo non conta e anzi, non è vero perché bigpharma CoFerna monTohhh!!!!!...
Le uniche scimmie ammaestrate sono quelle che si rifiutano di accettare il vaccino anche quando gli infilano un tubo in gola per farle respirare o decidono di crepare in casa perché si vogliono "curare" da sole

[Fharenheit]

Originariamente inviato da CYRANO

Semplice, si spera che prima possibile facciano un update del vaccino che blocchi sta variante , che ovviamente le menti eccelse novax si rifiuteranno di fare...



Cjdbdhsjkdkdmdnfnffjdjsksk

ci scommetto lo scroto e tutto il resto che cambieranno presto idea visto che da più fonti allarmanti dicono che questa nuova variante è un vero e proprio mostro che soppianterà entro pochissimi giorni la Delta, da quanto è estremamente contagiosa e virulenta, soprattutto anche per il fatto che avrebbe una costellazione di 32 mutazioni inusuali nella proteina spike differenti da qualsiasi coronavirus esistente precedentemente.
se non riusciranno a creare in tempo un vaccino capace di bloccare questa nuova variante potremo davvero dire che stavolta siamo, saremo davvero nella melma ma non più fino al collo ma da affogarci addirittura.