Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Saturn

Ma io infatti, a parte citarti qualche esempio di chi la pensa diversamente, tra l'altro in maniera più che tranquilla e pacata, altro non ho fatto.

Non mi permetto certo di dirti come fare il padre. Ci tengo solo che si possa discutere in tranquillità, tutto qui.

Ripeto ogni buon genitore darebbe la vita per i propri figli...e fidati che non è così scontato nascere ritrovandosi padri e madri come natura vorrebbe che siano.

Saturn il tuo approccio è lodevole. Posso chiederti se tu sappia o abbia un idea su quanto si siano informati questi genitori prima di fare la loro scelta? Perché un conto è leggersi almeno il riassunto dello studio clinico ed un paio di articoli di specialisti, un altro è affidarsi ciecamente all'autorità e andare avanti perché EMA/FDA/altro ente hanno autorizzato il vaccino. Magari l'ente ha dato l'autorizzazione per dare una copertura legale alla vaccinazione dei bambini con problemi di salute, che ci può stare, e con eccesso di ottimismo hanno incluso tutti. Oppure hanno letto due articoli di giornale e si sono buttati. I tre approcci sono molto diversi.

Il documento riportato da Canis mostra in maniera evidente, per chi ha la mente aperta ed un pizzico di spirito critico, quanto sia statisticamente debole lo studio fatto sui bambini e quanto siano precarie le supposizioni fatte per assumere che i rischi sono inferiori a quelli del Covid.
In merito a quest'ultimo punto faccio notare che nel documento si parla solo del rischio di miocardite, invece sarebbero dovute essere fatte stime sommando tutti i rischi riscontrati finora (miocardite, pericardite, trombosi, problemi neurologici, infarti, ecc...). Dove sono?
Dovevano fare uno studio 10 volte più grande per poter affermare qualcosa con un ragionevole margine di sicurezza.

[Gabro_82]

Ho scoperto ieri che mio cugino completamente No-Vax (anche per i vaccini tradizionali) è in ospedale in T.i. sotto il casco.

In famiglia sono 4 tutti contagiati, [EDIT (solo lui ha la forma aggressiva)] purtroppo ha progredito in forma grave.

La rabbia è che si sarebbe evitato tutto questo se si fosse vaccinato.

Età 47 anni.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

A me ha fatto impressione quel no-vax intubato in Alto Adige che oh, nonostante sia ad un passo dal passare all'altro mondo, ancora continui a sostenere le solite scemenze, come si trovasse ad una manifestazione. Persone completamente plagiate, non c'è altra spiegazione...spero per lui che ne esca ma certo...quello che ha in testa, se neanche il Covid in forma grave c'è riuscito, difficilmente cambierà...

l'avevo già visto ore prima
https://twitter.com/PiazzapulitaLA7/...HyHIV3yIQ&s=19
non l'ho condiviso perchè strumentalizzare video di questo tipo mi sembra molto forte. a memoria mi pare di ricordare di no-vax pronti a fare scelte discutibili del tipo morire a casa propria per non risultare nella lista dei morti per covid quindi certi atteggiamenti già si sapevano.
sicuramente sentire dire certi concetti da un video fa un effetto diverso rispetto a leggerlo da un articolo

Originariamente inviato da Gabro_82

Ho scoperto ieri che mio cugino completamente No-Vax (anche per i vaccini tradizionali) è in ospedale in T.i. sotto il casco.

In famiglia sono 4 tutti contagiati, purtroppo ha progredito in forma grave.

La rabbia è che si sarebbe evitato tutto questo se si fosse vaccinato.

Età 47 anni.

speriamo si riprendano tutti al meglio e il prima possibile

[UnknownOne00]

Per chi si interessa agli eventi avversi, si è accumulata una casistica notevole fra gli sportivi.

Siamo d'accordo che raramente si sente che uno sportivo si sente improvvisamente male e muore o richiede cure urgenti, giusto? Di solito sono molto controllati, sani e pochissimi hanno problemi di salute (spesso congeniti) che portano a pochi casi all'anno.

Fonte wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Sudden...th_of_athletes

Sudden cardiac death occurs in approximately one per 200,000 young athletes per year, usually triggered during competition or practice.[6] The victim is usually male and associated with soccer, basketball, ice hockey, or American football, reflecting the large number of athletes participating in these sustained and strenuous sports.[3] For a normally healthy age group, the risk appears to be particularly magnified in competitive basketball, with sudden cardiac death rates as high as one per 3,000 annually for male basketball players in NCAA Division I.[19] This is still far below the rate for the general population, estimated as one per 1,300–1,600 and dominated by the elderly.[20] However, a population as large as the United States will experience the sudden cardiac death of a competitive athlete at the average rate of one every three days, often with significant local media coverage heightening public attention.[17]

In the United States approximately 8 to 10 deaths per year can be attributed to sudden cardiac death in NCAA with overall rate of 1 per 43,000.[21][22]

Ecco cosa hanno notato in Germania, posto il link di un sito che ha tradotto l'articolo: https://summit.news/2021/11/09/germa...psed-recently/

Qui c'è un'analisi fatta sui calciatori rientranti nell'ambito FIFA: https://stephenc.substack.com/p/5-fo...sudden-cardiac

To find out how many deaths actually occurred during the last two decades among FIFA players (2001-2020), we used Wikipedia - "List of association footballers who died while playing". To know how many cases occurred in 2021, we used the list collected by us in "Real-Time News" (which includes the cases noted in Wikipedia for 2021).

Dr. Josh Guetzkow, a senior lecturer in the Department of Sociology and Anthropology and the Institute of Criminology at the Hebrew University, analyzed the data. "An article published in the British Medical Journal shows that the risk of SCD is one in 50,000 (with a range from one in 30,000 to one in 80,000)," he explains. "According to FIFA data, in 2000 there were 242,000 athletes registered in the association, and in 2006 there were 265,000 athletes registered. Assuming FIFA has not changed significantly in twenty years, can expect about 5 deaths a year".

According to Wikipedia, under "List of association footballers who died while playing", in 2001-2020 there was an average of 4.2 deaths per year attributed to SCD or SUD, the vast majority being SCD. In contrast, in 2021, according to our list, there were 21 cases of SCD/SUD among FIFA players. In other words, instead of 4 SCD/SUD deaths per year (according to Wikipedia data), or 5 cases per year (calculated according to the BMJ) during 2001-2020, 21 players have died so far this year.

That is, about 5 times more than the annual average!

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Gabro_82

Ho scoperto ieri che mio cugino completamente No-Vax (anche per i vaccini tradizionali) è in ospedale in T.i. sotto il casco.

In famiglia sono 4 tutti contagiati, purtroppo ha progredito in forma grave.

La rabbia è che si sarebbe evitato tutto questo se si fosse vaccinato.

Età 47 anni.

Spero anche io che guarisca presto.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da TorettoMilano

speriamo si riprendano tutti al meglio e il prima possibile

Originariamente inviato da UnknownOne00

Spero anche io che guarisca presto.

Grazie.

Mi avvio verso il letto, buona notte a tutti.

[canislupus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Spero anche io che guarisca presto.

Mi aggrego.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè non succede quello che dici.

Semplice ed elementare.

Ci sono state intere classi in quarantena con maestre positive.

I bambini NON SI SONO CONTAGIATI.

Mia figlia che vive H24 a stretto contatto del fratellino e dorme nel lettone, è rimasta TOTALMENTE NEGATIVA persino al molecolare (pure quello non funziona???).

NON CONSIDERARE i bimbi come gli adulti.

PER FORTUNA un bimbo di 5 anni non è un 90enne con malattie pregresse, anche gravi.

E se ipotesi un bambino infetta la maestra e questa muore cazzi suoi corretto?

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

E se ipotesi un bambino infetta la maestra e questa muore cazzi suoi corretto?

E se tu vai in un ristorante e infetti un commensale? cazzi suoi corretto?

Tu ti sei vaccinato... non è colpa tua se quel poverino era troppo delicato.

Guarda che AD OGGI è sempre successo il contrario.

Poi te l'ho già detto... ti vuoi proteggere dalla malattia, vaccinati.

Ti sei vaccinato e hai paura del contagio? non ti posso fare nulla.

Di certo non è vaccinando tutto il mondo che risolvi la questione.

E di prove te ne sono state fornite all'infinito.

Ci sono nazioni, piccole certo (Irlanda), dove anche con percentuali quasi bulgare si continuano a contagiare e magari vanno anche in ospedale.

Quindi che facciamo? 300.000 dosi ognuno fino a che muore il virus o qualcuno alla fine non regge più e diventa un evento non correlato???

Ma ti rendi conto a cosa ti sta portando la paura?

Prima siamo stati MESI a dire che il vaccino proteggeva dal contagio (mancava solo che resuscitasse le persone), poi abbiamo scoperto quanto sia fallace nella durata... e adesso troviamo nei bimbi i responsabili di morti e contagi?

Non meriti più neanche una risposta, mi vergogno di me stesso per aver dedicato anche solo un secondo a pensare che fosse intelligente e tollerabile provare a disquisire con te.

Eccoti i dati che non sei in grado (o non vuoi) cercarti.

Sono i dati di 2 anni di pandemia.

In quella fascia abbiamo 10 milioni di persone e tu li tacci di essere untori e di far morire gli altri.

Non aggiungo altro perchè sono amareggiato dalla bassezza del tuo commento.

[Cely]

Originariamente inviato da canislupus

La scuola dell'obbligo non può essere tolta.

Se oggi non rispetti i vaccini obbligatori, ti prendi una multa da 500 euro.

I miei figli non li vaccinerò MAI.

Cosa c'è di difficile da capire nel 99,8% di contagi asintomatici???

Nei bimbi, tranne rarissimi casi in cui sono purtroppo malati gravemente, non ci sono evidenze drammatiche (per fortuna).

Potrei portarti centinaia di casi in cui i bimbi si sono accorti solo del TAMPONE: 0 sintomi, neanche un raffreddore.

I genitori sono stati male, i nonni sono stati male... i bimbi NIENTE.

Nella mia famiglia io ero positivo asintomatico, mio figlio positivo asintomatico, mia figlia NEGATIVA, mamma positiva asintomatica, nonni positivi SINTOMATICI !!!!

E prima che il solito fenomeno (mi riferisco a megamitch o Toretto) parli, NON C'ERA IL VACCINO... quindi eravamo nella stessa situazione del 2020... in cui se ti infettavi, non potevi dire nulla !!!!

Forse non si è capito.

Il vaccino nei bimbi ha un solo obiettivo: LIMITARE I CONTAGI.

Ma da quando mai vaccini qualcuno per proteggere gli altri?

In primis deve averne un beneficio personale perchè altrimenti è un ragionamento folle.

Devo rischiare degli effetti avversi (rari, rarissimi, tutto quello che vuoi) per i miei figli, perchè FORSE diminuisce la probabilità di contagio per gli altri?

NON MI INTERESSA.

I miei figli non verranno MAI USATI per il benessere altrui.

E su questo non transigo.

P.S. Scusami per i toni accesi... ma tu non hai idea di cosa rappresentano i miei figli per me... io per loro non ho LIMITI... sarei disposto a tutto per proteggerli, anche morire.

Capisco il tuo pensiero, a dire il vero lo condivido pure in larghissima parte, ma c'è un piccolo, ma nemmeno piccolissimo ma.
È verissimo che i bambini con il Covid rischiano poco o nulla, ma tralasciando che lo stesso bassissimo rischio è o almeno sembrerebbe essere anche per il vaccino lo stesso non si può dire del il COVID per i genitori.
E i bambini dei genitori hanno bisogno.
Senza dimenticare tutto il discorso lock down economia ecc che sebbene apparentemente molto distante dall'infanzia così non è, a meno di non voler rischiare una nuova generazione di orfani o homeless figli di disperati senza lavoro e senza prospettive.
Detto questo anch'io avessi un bambino piccolo sarei molto combattuto.
Mio figlio ha 20 anni ed è vaccinato ma ne avesse 6/7 non lo so.
Per me la cosa più giusta è affidarsi alla scienza e a quel che dicono e consigliano medici e scienziati, mi ripeto MEDICI E SCIENZIATI, non certo i politici.



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[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

E se tu vai in un ristorante e infetti un commensale? cazzi suoi corretto?

Tu ti sei vaccinato... non è colpa tua se quel poverino era troppo delicato.

Guarda che AD OGGI è sempre successo il contrario.

Poi te l'ho già detto... ti vuoi proteggere dalla malattia, vaccinati.

Ti sei vaccinato e hai paura del contagio? non ti posso fare nulla.

Di certo non è vaccinando tutto il mondo che risolvi la questione.

E di prove te ne sono state fornite all'infinito.

Ci sono nazioni, piccole certo (Irlanda), dove anche con percentuali quasi bulgare si continuano a contagiare e magari vanno anche in ospedale.

Quindi che facciamo? 300.000 dosi ognuno fino a che muore il virus o qualcuno alla fine non regge più e diventa un evento non correlato???

Ma ti rendi conto a cosa ti sta portando la paura?

Prima siamo stati MESI a dire che il vaccino proteggeva dal contagio (mancava solo che resuscitasse le persone), poi abbiamo scoperto quanto sia fallace nella durata... e adesso troviamo nei bimbi i responsabili di morti e contagi?

Non meriti più neanche una risposta, mi vergogno di me stesso per aver dedicato anche solo un secondo a pensare che fosse intelligente e tollerabile provare a disquisire con te.

Eccoti i dati che non sei in grado (o non vuoi) cercarti.

Sono i dati di 2 anni di pandemia.

In quella fascia abbiamo 10 milioni di persone e tu li tacci di essere untori e di far morire gli altri.

Non aggiungo altro perchè sono amareggiato dalla bassezza del tuo commento.

Invece scrivere che degli altri non ti frega nulla è un commento ispirato. Va bene.

[the_joe]

Per alcuni utenti sarebbe indicato un consulto psicologico, prima che la situazione da seria diventi grave.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Invece scrivere che degli altri non ti frega nulla è un commento ispirato. Va bene.

NON ESISTE rischiare la vita ANCHE SOLO DI UN BAMBINO nella vana speranza che forse si possa fermare il CONTAGIO tra persone vaccinate.

Quando avrai dei figli, torna a ragionare su quello che hai scritto.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

NON ESISTE rischiare la vita ANCHE SOLO DI UN BAMBINO nella vana speranza che forse si possa fermare il CONTAGIO tra persone vaccinate.

Quando avrai dei figli, torna a ragionare su quello che hai scritto.

chi autorizza i farmaci è un pazzo criminale che vuole sterminare i bambini del mondo ?

Edit: ed evidentemente tutti quelli che lavorano per AIFA evidentemente non hanno figli

[Cfranco]

Originariamente inviato da Saturn

Perdonami l'osservazione...ma non trovi benefici evidenti per farlo tu che sei un adulto...dubito che ne troverai mai per decidere di farlo a dei ragazzi...mi sbaglio ?

In realtà, per chi sa leggere i numeri, già adesso i benefici del vaccino sono ben superiori ai rischi per i bambini, chi non sa leggere invece continua a sparare idiozie tipo quello intubato.

[the_joe]

Originariamente inviato da Cfranco

In realtà, per chi sa leggere i numeri, già adesso i benefici del vaccino sono ben superiori ai rischi per i bambini, chi non sa leggere invece continua a sparare idiozie tipo quello intubato.

Il fatto è che per alcuni, ormai è diventata se non lo è sempre stata, una questione di principio, per cui ogni appiglio sarà valido per aggrappare la propria tesi e ripeto, in alcuni comportamenti evidentemente morbosi, ravviserei la necessità dell'intervento di un buon psicologo.

[canislupus]

Originariamente inviato da Cely

Capisco il tuo pensiero, a dire il vero lo condivido pure in larghissima parte, ma c'è un piccolo, ma nemmeno piccolissimo ma.
È verissimo che i bambini con il Covid rischiano poco o nulla, ma tralasciando che lo stesso bassissimo rischio è o almeno sembrerebbe essere anche per il vaccino lo stesso non si può dire del il COVID per i genitori.
E i bambini dei genitori hanno bisogno.
Senza dimenticare tutto il discorso lock down economia ecc che sebbene apparentemente molto distante dall'infanzia così non è, a meno di non voler rischiare una nuova generazione di orfani o homeless figli di disperati senza lavoro e senza prospettive.
Detto questo anch'io avessi un bambino piccolo sarei molto combattuto.
Mio figlio ha 20 anni ed è vaccinato ma ne avesse 6/7 non lo so.
Per me la cosa più giusta è affidarsi alla scienza e a quel che dicono e consigliano medici e scienziati, mi ripeto MEDICI E SCIENZIATI, non certo i politici.

Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

LA SCIENZA

Guardiamo i dati.

2.300 bambini tra 5 e 11 nel campione di test
vaccino con dose di ridotta ad 1/3
verifica protezione dalla malattia tramite produzione anticorpale

Il campione è talmente piccolo che PERSINO Pfizer ha dovuto ammettere che non possono conoscere gli effetti avversi e quindi si basano su un concetto molto scientifico:

"SE NON E' SUCCESSO NIENTE DI GRAVE A CHI E' PIU' GRANDE, PROBABILMENTE I PROBLEMI SARANNO MINORI"

Ora poichè per LORO STESSA AMMISSIONE i bimbi hanno rarissimi casi di MALATTIA, non era possibile dimostrare in maniera DIRETTA questo vantaggio (e ti ho messo la tabella che ti da l'idea dei numeri in 2 anni), hanno misura la protezione anticorpale e in base alla quantità hanno detto che DOVREBBE proteggere anche dalla malattia.

Ultimo punto la dose del vaccino.
Al mondo esistono TANTISSIMI FARMACI che NON VENGONO utilizzati sui bimbi in quanto il loro corpo è IN CONTINUA E COSTANTE variazione.

Ora tu mi devi spiegare cosa c'è di SCIENTIFICO nel prendere un vaccino che utilizzi anche su un uomo adulto di 90 anni, ridurne le quantità a 1/3 e dire che sia indifferente.

Domani... prendi un QUALSIASI farmaco e vedi se c'è scritto che si possa usare sugli Under12.

La maggioranza non si può utilizzare.

Ti riporto lo stralcio di quello che può succedere se dai l'aspirina a tuo figlio.

L'utilizzo di Acido Acetilsalicilico è controindicato ai bambini e ai ragazzi al di sotto dei 16 anni anni a causa della correlazione con una rara ma grave patologia pediatrica chiamata Sindrome di Reye.

Un farmaco che esiste da non so quanti DECENNI, testato su miliardi di miliardi di persone, ma non lo puoi dare ai minori di 16 anni perchè potrebbero essere soggetti ad una patologia PEDIATRICA.

Perchè ho sentito persino un MEDICO in tv dire questa frase per giustificare il vaccino negli under12:

"I bambini sono come dei piccoli adulti"

Io una persona del genere l'avrei fatta ricoverare in un ospedale psichiatrico.

Ha detto una di quelle castronerie che chiunque sa essere FALSO.

Ti dico solo una cosa molto semplice.

Hai presente le bambine?

Tra i 9 e i 13 anni hanno un "PICCOLO" cambiamento, tu cosa ne sai che proprio in quel momento non ci potranno essere interazioni.

Quindi spiegami tu come si possa dire che vaccinare un bimbo di 5 anni, sia logico quando il beneficio sarebbe nella quasi totalità (sempre che ci fosse) per un adulto, magari vaccinato.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

chi autorizza i farmaci è un pazzo criminale che vuole sterminare i bambini del mondo ?

Edit: ed evidentemente tutti quelli che lavorano per AIFA evidentemente non hanno figli

Sei ridicolo.

Io ti porto l'evidenza che i BAMBINI non ne hanno un vantaggio DIRETTO e tu mi rispondi con questi frasi che persino mio figlio non arriverebbe a dirle.

E' inutile parlare con te.

[Saturn]

Originariamente inviato da Cfranco

In realtà, per chi sa leggere i numeri, già adesso i benefici del vaccino sono ben superiori ai rischi per i bambini, chi non sa leggere invece continua a sparare idiozie tipo quello intubato.

Ma guarda io sono perfettamente in linea e d'accordo con i nuovi sviluppi per quanto riguarda le fasce d'età vaccinabile.

[ferste]

Originariamente inviato da raxas

il tutto senza considerare i disagi degli australiani che sono stati esiliati 18mesi fuori dall' Australia, che dal 20marzo 2020 ad ottobre 2021 ha CHIUSO I CONFINI anche ai propri cittadini residenti all'estero: impossibilitati a rientrare
al servizio del tg c'erano numerose lamentele di queste persone,
e per che ccosa? per il covid: quando potevano rientrare con una quarantena anche oltre i 15 giorni, non 18mesi! di esilio
il che rivela che l'Australia ha un sistema OSSESSIVO di protezione frontiere
hanno uno stato così immenso rispetto alla popolazione che potrebbero isolare una persona per ogni 300.000 metri quadrati

e quale sarebbe il merdàio che hai visto tu, diversamente da quanto ho riportato? e che non hai considerato?
https://it.euronews.com/2021/10/01/a...e-dopo-18-mesi

immaginarsi degli studenti non australiani mandati lì e impossibilitati a tornare alle loro famiglie, così come lavoratori più o meno professionisti, mentre in famiglia qualcuno sarà potuto anche morire nel paese di origine*

funzionerebbe se tu non avessi sorvolato sui disagi avvenuti alla popolazione australiana residente all'estero e lì esiliata per 18 mesi.

concludo dicendo che avete la certezza, aprioristica, che se uno stato, occidentale (sottinteso), decide qualcosa allora è la soluzione ideale, non migliorabile cioè per voi la dimostrazione non viene alla fine ma è già all'inizio giusta e PERFETTA (indipendentemente dal fatto che, in questo caso, avrebbero potuto scegliere anche una quarantena protratta per i propri cittadini anzichè l'esilio

*fosse capitato a voi avreste, senza fiatare, accolto con notevole soddisfazione, e impassibili, che l'australia vi avesse trattenuto lì, presumo

Sarò il più breve e cIRConciso possibile:

hai detto che i turisti sono rimasti bloccati all'estero, ed è una megavaccata.

Il resto è fuffa che hai buttato li per cercare di nascondere la megavaccata.