Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Gabro_82]

Originariamente inviato da rattopazzo

Con la differenza non da poco che il vaccino anti influenzale è consigliato ad anziani e persone fragili in generale, mentre questo lo si vuole imporre a tutti.

La malattia del Covid-19 è diversa dall'influenza.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da barzokk

Minghia, devo prendere la pillola "Italiano Medio" che riduce il cervello al 2% !

Quindi ricapitolando: Inflazione al 30%, rischio di una terza guerra mondiale
direi che

Originariamente inviato da barzokk

In effetti un amico che lavora in ospedale ci ha sempre segnalato le situazioni di allarme, ultimamente non dice niente, deduco che la situazione sia tranquilla. Se capita gli chiedo.

Non c'è alcun bisogno
https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php

[CYRANO]

Originariamente inviato da Gabro_82

La malattia del Covid-19 è diversa dall'influenza.

Ma non è vero !!!
Me lo ha detto su YouTube Fabiolo81 , commercialista !





Cjdbsbsbsbababaanan

[Bazzilla]

Originariamente inviato da rattopazzo

Con la differenza non da poco che il vaccino anti influenzale è consigliato ad anziani e persone fragili in generale, mentre questo lo si vuole imporre a tutti.

Se dopo più di 44000 post e quasi due anni di pandemia covid, si arrivano a leggere ancora frasi come queste, allora concordo con quell'utente che diceva che continuare a discutere con certe persone è davvero tempo perso.

Comincerò a lavorare su me stesso per togliermi la voglia di tornare, ogni tanto, a leggere questo thread; quindi spero DAVVERO che questo sia il mio ultimo post qui dentro.

Buon proseguimento

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Se non hai ancora capito che non è un semplice virus influenzale, è perfettamente inutile ogni altra considerazione.

PS - però non dare degli analfabeti agli altri.

Magari mi sbaglio, ma non mi pare di aver dato dell'analfabeta a qualcuno, ma potrei dire che qualcuno sia un pò permaloso, quello si.

Comunque io ho capito che ci troviamo di fronte ad un virus che in quasi 2 anni ha ucciso meno di 400 persone su 60 milioni sotto i 40 anni quasi tutte con malattie pregresse più o meno gravi, cioè circa 200 l'anno, ovvero lo
0.0003%
gli incidenti stradali ne producono 10 volte di più, ma non mi pare che ci siano vaccini per impedire alla gente di fare incidenti.
Da questo deduco logicamente che come l'anti influenzale bisognerebbe concentrarsi solo sulle persone più a rischio.

[andy45]

Originariamente inviato da rattopazzo

Con la differenza non da poco che il vaccino anti influenzale è consigliato ad anziani e persone fragili in generale, mentre questo lo si vuole imporre a tutti.

Veramente l'antinfluenzale è consigliato a tutti, poi per over 65, fragili e persone dai 6 mesi ai 65 anni con determinate patologie viene passato gratuitamente dal SSN, che così si risparmia non pochi soldi in medicine o peggio ricoveri ospedalieri.
Visto che il covid fa un pochino più di danni dell'influenza mi sembra normale venga consigliato a tutti e mi sembra altrettanto normale che venga passato dal SSN a tutti quanti, fa miracoli? No, ma sicuramente fa risparmiare un bel po' di soldi in ospedalizzazioni e terapie intensive.

[zappy]

Originariamente inviato da rattopazzo

Quindi ricapitolando: Inflazione al 30%, rischio di una terza guerra mondiale
direi che

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Bazzilla

Se dopo più di 44000 post e quasi due anni di pandemia covid, si arrivano a leggere ancora frasi come queste, allora concordo con quell'utente che diceva che continuare a discutere con certe persone è davvero tempo perso.

Comincerò a lavorare su me stesso per togliermi la voglia di tornare, ogni tanto, a leggere questo thread; quindi spero DAVVERO che questo sia il mio ultimo post qui dentro.

Buon proseguimento

personalmente mi sono autoconvinto da mesi che i dubbio-vax non si vaccineranno mai. frequento questo thread come passatempo più che altro, mi fa aumentare l'autostima

[CYRANO]

Originariamente inviato da rattopazzo

Magari mi sbaglio, ma non mi pare di aver dato dell'analfabeta a qualcuno, ma potrei dire che qualcuno sia un pò permaloso, quello si.

Comunque io ho capito che ci troviamo di fronte ad un virus che in quasi 2 anni ha ucciso meno di 400 persone su 60 milioni sotto i 40 anni quasi tutte con malattie pregresse più o meno gravi, cioè circa 200 l'anno, ovvero lo
0.0003%
gli incidenti stradali ne producono 10 volte di più, ma non mi pare che ci siano vaccini per impedire alla gente di fare incidenti.
Da questo deduco logicamente che come l'anti influenzale bisognerebbe concentrarsi solo sulle persone più a rischio.

In Italia ci sono 60 milioni di under40 ? Siamo in 100 milioni in sto paese ?


Cjxbxbzbzbzzb

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Magari mi sbaglio, ma non mi pare di aver dato dell'analfabeta a qualcuno, ma potrei dire che qualcuno sia un pò permaloso, quello si.

E' vero hai fatto di peggio.

Originariamente inviato da rattopazzo

Mai farsi domande e darsi delle risposte, ma bisogna solo obbedire.

..cut ...

Comunque io ho capito che ci troviamo di fronte ad un virus che in quasi 2 anni ha ucciso meno di 400 persone su 60 milioni sotto i 40 anni quasi tutte con malattie pregresse più o meno gravi, cioè circa 200 l'anno, ovvero lo
0.0003%
gli incidenti stradali ne producono 10 volte di più, ma non mi pare che ci siano vaccini per impedire alla gente di fare incidenti.
Da questo deduco logicamente che come l'anti influenzale bisognerebbe concentrarsi solo sulle persone più a rischio.

Certo, smentito da tutto e da tutti, ma continuate con questa narrazione perchè vi fa comodo.

NONOSTANTE i lockdown e le misure igieniche e sanitarie messe in campo, non dimenticatelo MAI, non si era mai vista una simile mobilitazione per un virus.

E non dimenticate che oltre ai morti che si contano, ci sono effetti a lungo termine per una buona parte di chi ha contratto il virus anche in modo lieve.

NON E' come la raccontate VOI no-stocazzoditutto.

[the_joe]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente mi sono autoconvinto da mesi che i dubbio-vax non si vaccineranno mai.

Avevi qualche dubbio in proposito?

Non hanno alcuna intenzione di ragionarne, ormai è una questione personale, si sono fatti il loro teatrino e lo custodiscono con cura, persino quello che "penso soprattutto ai miei figli" e poi "se sarà necessario mi farò sospendere senza stipendio" bel modo di pensare alla famiglia, ma di incogruenze ne sono miGlioni (ogni rima è voluta).

frequento questo thread come passatempo più che altro, mi fa aumentare l'autostima

Beh, però mi fa perdere fiducia nel genere umano.

[Mparlav]

Originariamente inviato da rattopazzo

Magari mi sbaglio, ma non mi pare di aver dato dell'analfabeta a qualcuno, ma potrei dire che qualcuno sia un pò permaloso, quello si.

Comunque io ho capito che ci troviamo di fronte ad un virus che in quasi 2 anni ha ucciso meno di 400 persone su 60 milioni sotto i 40 anni quasi tutte con malattie pregresse più o meno gravi, cioè circa 200 l'anno, ovvero lo
0.0003%
gli incidenti stradali ne producono 10 volte di più, ma non mi pare che ci siano vaccini per impedire alla gente di fare incidenti.
Da questo deduco logicamente che come l'anti influenzale bisognerebbe concentrarsi solo sulle persone più a rischio.

Se scrivi ancora di questa roba, dopo che ti è stato fatto notare ripetutamente in passato, che il confronto che fai è completamente sbagliato, allora significa che non hai capito niente.

I decessi covid degli under 40 sono oltre 500. Su 23.5 milioni di abitanti under 40, e non 60 milioni.
I decessi per incidenti stradali degli under 40 non sono 10 volte tanto, ma circa 950 su un totale di circa 2400.

Gli incidenti stradali NON SONO CONTAGIOSI ma sono prevenibili nelle conseguenze gravi usando ad esempio le cinture di sicurezze (e ad un 30% di automobilisti, leggo oggi, non piace usarle) ma che da quando sono state introdotte, insieme a tutta le altre protezioni attive e passive delle auto, hanno ridotto drasticamente la mortalità sulle strade.

Quindi l'unico paragone che puoi fare è che il vaccino è come le cinture delle sicurezza dell'auto.

Se non riesci a comprenderlo, vuol dire che sei analfabeta funzionale, che non è un'offesa.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente mi sono autoconvinto da mesi che i dubbio-vax non si vaccineranno mai. frequento questo thread come passatempo più che altro, mi fa aumentare l'autostima

Hai passato gli ultimi mesi a quotare Canis nonostante sapevi che ti aveva messo in ignore list
ho ipotizzato che la tua autostima cresce solo quando gli altri appoggiano la tua visione del mondo e non perchè vuoi discutere davvero con qualcuno su un argomento.
Però va bene, ognuno trova il suo passatempo preferito

[barbara67]

Raga ma non avete ancora smesso di scrivere .....

I numeri hanno dato ragione alla gestione italiana, visto che sono gli
altri paesi a ispirarsi a noi e non il contrario.

Il resto è fuffa .......

E' inutile tenere in vita questa discussione, quando le posizioni sono le stesse
da non so quanto tempo.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

A parte le considerazioni mediche sulla durata della copertura dei richiami che lascerei a future nuove prove e soprattutto ai medici o studiosi e non agli utenti di un forum.

La soluzione che applichereste voi no-stocazzoditutto quale sarebbe?

Il lockdown perenne?

I tamponi giornalieri?

Fregarsene di tutto?

Vaccino per gli over 60 (statisticamente più esposti al virus per ricoveri e decessi... vedi dati ISS).

Vaccino facoltativo per gli under60.

In inverno la socialità dovrà essere ridotta in quanto il virus è avvantaggiato nella stagione fredda e dai luoghi chiusi, capienze ridotte e misure di contenimento (anche lockdown parziali).

I tamponi giornalieri sono utili per il tracciamento degli asintomatici, ma non devi farli a tutti indiscriminatamente, ma a campione.

Originariamente inviato da TorettoMilano

ribadisco, un pò di pragmatismo.
il vaccino non ferma la diffusione ma la rallenta.
i giovani difficilmente possono morire per il covid ma possono contagiarsi e contagiare quindi portare all'intasamento degli ospedali e possono soffrire di long covid.
non fossilizzarti sulle tue idee che ripeti da mesi, suvvia

I giovani si contagiano come IN TUTTE LE INFLUENZE DEL PASSATO.

Quello che conta è la protezione dei soggetti fragili e vaccinati che ottieni con il vaccino.

Un giovane deve proteggere se stesso e non gli altri.

L'altruismo imposto dall'alto è ridicolo in uno stato democratico, comprensibile in uno stato etico o a matrice religiosa.

Originariamente inviato da the_joe

Che poi è lui che lo ha preso da un figlio, è lui che pronostica l'avvento di una variante madre di tutte le varianti che farà strage, ma le varianti nascono in regime di circolazione libera del virus.

Il fatto è che i no-stocazzoditutto si sono costruiti il loro mondo e lo difendono, ma se uno arriva a decidere di perdere il lavoro pur di non farsi un semplice vaccino, cosa vuoi sperare che ragioni?

Non perdo il lavoro per non farmi il vaccino... al peggio mi sospenderanno... ma tranquillo che non peserò sul welfare nazionale.

Io non pronostico assolutamente nulla.

Certifico che con la variante Delta siamo passati da 9 mesi di protezione a dover fare il richiamo a 5 mesi e non vedo per quale ragione la 4 dose dovrebbe essere dopo un anno.

Con due dosi a distanza di 21 giorni non sei arrivato a 5 mesi di protezione e con una terza con dosaggio minore (se non erro per Moderna è così) vorresti arrivare ad un anno?

Non ha alcun senso questa cosa, ti rendi conto?

O pensi che la 3 dose faccia dei miracoli pur condividendo il medesimo vaccino delle altre due?

Originariamente inviato da andy45

Alcuni di questi paesi non hanno neanche i mezzi per cercarlo il covid, altri sono in mano a signori della guerra e di notizie non se ne hanno proprio, altri ancora hanno condizioni igieniche e sanitarie talmente basse che il covid è l'ultimo dei loro pensieri...hanno anche un diverso tipo di socialità, di certo non fanno movida selvaggia...diciamo che nei paesi poveri è difficile capire quale sia la reale entità della pandemia.

Sarà così... ma ad oggi non mi sembra che tra tutti gli sbarchi che abbiamo, si sia rilevato chissà quale tasso di infezione... saremo stati fortunati...

Il problema è sempre lo stesso, il giovane non ha conseguenze, o sono minime, ma fa circolare il virus, perché comunque viene contagiato e a sua volta contagia...e tra l'altro i giovani sono anche quelli che rispettano meno le regole, quindi se viene consigliata la vaccinazione non è per bellezza, o perché allo stato piace spendere soldi inutilmente, ma perché porta vantaggi nella lotta contro il virus.

E quale sarebbe il problema?

Il vaccino non evita l'infezione (e non ripeto gli stessi esempi).

Chi è fragile e anziano non può delegare la SUA protezione ad altri.

Negli anni passati sei andato in giro a chiedere ai 20enni di farsi l'antinfluenzale per proteggere i nonni?

Eppure ogni anno morivano tra i 5.000 e le 10.000 persone in circa 3 mesi.

Avremo richiami annuali da fare prima dell'inizio del periodo influenzale, esattamente come il vaccino dell'influenza.

I richiami saranno MOLTO più frequenti perchè pur condividendo logiche da influenza, il virus non ha gli stessi effetti.

Ragionevolmente si faranno due richiami all'anno... potrebbero essere dilazionati per fasce di età o per difficoltà organizzative.

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente mi sono autoconvinto da mesi che i dubbio-vax non si vaccineranno mai. frequento questo thread come passatempo più che altro, mi fa aumentare l'autostima

beh, ti accontenti di poco...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Avevi qualche dubbio in proposito?

Non hanno alcuna intenzione di ragionarne, ormai è una questione personale, si sono fatti il loro teatrino e lo custodiscono con cura, persino quello che "penso soprattutto ai miei figli" e poi "se sarà necessario mi farò sospendere senza stipendio" bel modo di pensare alla famiglia, ma di incogruenze ne sono miGlioni (ogni rima è voluta).

Potrei dire la stessa cosa, non ho mai visto qualche pro-vax avere un minimo dubbio sulla gestione pandemica nonostante siano anche state portate delle prove più o meno consistenti sul fatto che siano stati commessi moltissimi errori e ne vengano fatti continuamente.
Ma immagino che ognuno ha la sua visione sulla questione ed è totalemente inamovibile sulle sue decisioni.
Tranne Gabro, quello è un caso speciale
però, come si dice? solo i morti e gli stolti non sono capaci di cambiare idea.

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Potrei dire la stessa cosa, non ho mai visto qualche pro-vax avere un minimo dubbio sulla gestione pandemica nonostante siano anche state portate delle prove più o meno consistenti sul fatto che siano stati commessi moltissimi errori e ne vengano fatti continuamente.
Ma immagino che ognuno ha la sua visione sulla questione ed è totalemente inamovibile sulle sue decisioni.
Tranne Gabro, quello è un caso speciale
però, come si dice? solo i morti e gli stolti non sono capaci di cambiare idea.

Di errori ne sono stati fatti e se continuerà ne verranno fatti ancora perché nessuno ha la ricetta magica per sistemare le cose e soprattutto le misure devono essere applicabili e mediate.
Se vuoi possiamo parlarne un intero giorno o più degli errori e delle incongruenze, ma al momento è il vaccino l'unica arma che abbiamo a disposizione e i fatti lo dimostrano, purtroppo non è efficace al 100% e la protezione dura poco, ma questo abbiamo e dobbiamo sfruttarlo. Se non sei d'accordo sei semplicemente un no-vax

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Poi se ti vuoi convincere che OGNI INFETTO, sia automaticamente un ammalato grave... è una tua idea... non devo convincerti del fatto che sia insensata... ci pensano i numeri.

sta cercando di smontare una convinzione che non ho? mica male.

Poi come GIUSTAMENTE ha fatto notare Unknown i due gruppi sono eterogenei in quanto in quello dei vaccinati ospedalizzati hai persone con una età mediana più elevata, ma ai fini dell'occupazione dei posti letto...

ai fini dell'occupazione posti letto, permetti che mi girano le palle se devo "bruciarmene" anche uno solo a causa di qualche minorato mentale che non ha fatto nulla per evitare di occuparlo?

questo dato purtroppo ha poco valore... un posto occupato è un posto occupato... fosse anche da un ultra-centenario con 100 malattie.

infatti il problema non è "chi" lo occupa ma "perchè" lo occupa.

Se fossimo tutti vaccinati, per definizione non potresti avere non vaccinati in ospedale.

Si chiama insiemistica di base.

Ho due gruppi... uno con 60 milioni, uno con 0 elementi.

grazie per avermi insegnato il mio mestiere.
adesso, se vuoi facciamo il corso avanzato
cosa preferisci?
reductio ad absurdum
funzione iperbolica
limite?

La spiegano nei libri di 1 elementare, chiedi a Toretto se te lo presta (io sono già arrivato alla 3 elementare ).

allora passiamo direttamente ai limiti

D'altra parte ci sono persone intelligenti con le quali si riesce ad intavolare un discorso, mantenendo posizioni anche diametralmente opposte...

Poi ci sono altre persone che rispondono per slogan (da una parte e dall'altra) senza entrare mai nel merito delle questioni, ma limitandosi solo a frasi fatte prive di significato.

Intanto il dato attuale è che il 51% dei posti letto è occupato da non vaccinati (che sono come popolazione totale più bassa... nessuno nega questa cosa), ma la probabilità che un INFETTO (comprendi il fatto che non vaccinato NOT infetto???) non vaccinato si ammali gravemente è questa:

NON VACCINATO: 50.564 /3.220 = 6,36%
VACCINATO: 76.139 / 3096 = 4,06%

Cosa significa questo?

Che un non vaccinato se si infetta (e non è un automatismo) ha il 50% in più di probabilità di andare in ospedale (quindi come vedi non sto negando la validità del vaccino) rispetto ad un vaccinato.

Ripeto... per la 150esima volta...

Non ha senso IN QUESTO CASO SPECIFICO mettere in rapporto gli ospedalizzati con la popolazione TOTALE di quel gruppo.

Ha invece perfettamente senso dire che un non vaccinato si infetta circa 3 volte un vaccinato (0,64% vs 0,21%).

Riepilogando:

Un non vaccinato si infetta 3 volte più di un vaccinato.
Un non vaccinato INFETTO ha il 50% in più di probabilità di andare in ospedale rispetto ad un vaccinato.

L'ospedalizzazione non è una probabilità DIRETTA rispetto alla popolazione, ma è correlata all'infezione.

NO INFEZIONE = NO OSPEDALIZZAZIONE

Tu puoi essere ammalato ospedalizzato senza infettarti?

NO... quindi che logica ha fare un simile calcolo???

visto che DAVVERO non ci arrivi, te la taglio giù spessa.


guidare in stato di ebbrezza è vietato; in effetti non lo fa (quasi) nessuno
chi guida sobrio ha una probabilità su 100 di causare un incidente; chi è ubriaco 1 su 10.

come risultato:

probabilità che 2 ubriachi si incornino tra loro: 1/10*1/100=1/100
probabilità che 2 sobri facciano incidenti: 1/100*1/100=1/10000
probabilità che un ubriaco cocci con un sobrio: 1/10*1/100=1/1000

ora, posto che il maggior numero assoluto di incidenti è causato da sobri (perchè sono la maggior parte) e che se due ubriachi si cocciano tra loro sono affari loro....
capisci anche tu che l'ubriaco aumenta la probabilità dei sobri di fare incidenti si?

riportando il discorso a sta rottura di palle, capisci anche tu che il problema non è il posto letto che il novax porta via a un vaccinato ma il maggior numero di persone (sia vaccinate che no) rispetto a chi è vaccinato?
ti prego, dimmi che lo capisci.

Il fatto che tu voglia ridurre le mie osservazioni nelle solite macchiette pro-vax dall'idea della pochezza del tuo messaggio.

non le riduco; semplicemente te le ripropongoo.
mi fa piacere che, sentendole da altri, le riconosca anche tu per quello che sono.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

beh, ti accontenti di poco...

Perchè lui ha una visione molto limitata.

Non concepisce che si possa anche attendere, che si possa non essere d'accordo con richiami continui o che più semplicemente non si abbia paura di infettarsi.

Vive in una dualità Vaccino Vs Non Vaccino.

Se arrivassimo a fare un richiamo al mese, direbbe ugualmente Vaccino.

Non si porrebbe neanche la domanda sulla qualità di una campagna che si modifica al pari delle previsioni del tempo.

Ti riporto il caso di un mio amico NoVax (lui in effetti si può inquadrare in questa categoria).

Tre suoi parenti hanno avuto dei problemi gravi dopo il vaccino.

Una sua cugina minore di 18 anni è ricoverata in ospedale (pochi giorni dopo il vaccino... ma sarà una casualità).

Altri due suoi parenti anziani sono MESI che lamentano una spossatezza generalizzata che non riscontravano PRIMA del vaccino.

Ripeto... saranno casualità....

Ma a persone che hanno avuto degli effetti dopo l'inoculazione, puoi citare tutti gli studi di questo mondo... ma non le convincerai MAI a farsi la 3 dose.

Ovvio come contro-altare hai chi invece non si è neanche accorto del vaccino e GIUSTAMENTE queste persone non vedono il problema a fare costanti richiami.

Io di mio posso dirti che ho tantissimi amici e colleghi che sono stati abbastanza male dopo la 1 o la 2 dose.

Per carità non sono andati in ospedale, ma non andrebbero a farsi la 3 dose con la medesima fiducia.