Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ferste]

Originariamente inviato da ferste

un attimo di pazienza e trovo qualche dato

da fondazioneveronesi.it (era il primo risultato in google)

Se per la diagnostica e le attività di screening e contact tracing vi sono strumenti validati a livello internazionale, lo stesso non si può dire per i test sierologici, vale a dire quelli che rilevano la presenza di anticorpi prodotti in risposta alla malattia da COVID-19 o al vaccino

non serve per capire la reale immunizzazione protettiva e se posso vaccinarmi o meno

Sui sierologici non c’è uno standard internazionale. Al momento non esiste una validazione del test per la memoria immunologica.

I test ora possono dirmi se si sono sviluppati gli anticorpi indotti dalla vaccinazione o dalla malattia, ma nessun esame è in grado di dirmi se sono protetto, a che livello sono protetto e per quanto tempo”.

questo test non può essere usato per capire se ci si può vaccinare e quanto siamo protetti da un’eventuale nuova infezione.

Gli esami sierologici classici individuano gli anticorpi che riconoscono la proteina spike, senza differenziare tra regioni, come invece fanno gli anti-RBD. Il vantaggio di questo test è poter valutare separatamente gli anticorpi IgG o IgM. E questo, a differenza del test anti-RBD, può fornirci almeno un’indicazione temporale di quando è avvenuta l’infezione, anche se non è utile per stimare l’efficacia protettiva degli anticorpi. Quindi, per fare un esempio, se gli IgM sono positivi e gli IgG negativi, significa che ci siamo infettati da pochi giorni. Se IgM e IgG sono entrambi positivi l’infezione è avvenuta da meno un mese (ma più di dieci giorni). Se invece IgM sono negativi e IgG è positivo, vuol dire che l’infezione è presente da almeno 21 giorni.

Finora abbiamo parlato di test quantitativi, ma esiste anche un’altra tipologia, che misura la qualità degli anticorpi anti-nucleocapside del virus. È un test rapido, anche se meno preciso dei precedenti però ha il vantaggio di individuare gli anticorpi che riconoscono il nucleocapside (la proteina N che protegge il genoma del virus), prodotti solo dall’infezione naturale (e non dai vaccini). Come abbiamo detto, i vaccini permettono di riconoscere una certa regione della proteina Spike (l’RBD) e non tutte le altre, come il nucleocapisde. Ecco l’utilità: con un test come questo, anche chi si è vaccinato può capire se si è comunque infettato in modo naturale.

Come hanno dimostrato diversi studi, la memoria immunologica contro questo virus può durare fino ad almeno 8 mesi dall’infezione, se non di più. La sfida è trovare un test che ci dica se abbiamo sviluppato questa memoria immunologica e a quale livello.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

da fondazioneveronesi.it (era il primo risultato in google)

Quindi... non abbiamo test sierologici validi e standardizzati... non abbiamo test validi e standardizzati per certificare la memoria immunologica... ma questa dura 8 mesi???

E come li conduci questi studi?

Metti due persone a contatto costante con il virus e vedi se si infettano e quanto???

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi... non abbiamo test sierologici validi e standardizzati... non abbiamo test validi e standardizzati per certificare la memoria immunologica... ma questa dura 8 mesi???

E come li conduci questi studi?

Metti due persone a contatto costante con il virus e vedi se si infettano e quanto???

Con la statistica.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi... non abbiamo test sierologici validi e standardizzati... non abbiamo test validi e standardizzati per certificare la memoria immunologica... ma questa dura 8 mesi???

E come li conduci questi studi?

Metti due persone a contatto costante con il virus e vedi se si infettano e quanto???

per me dietro questi studi ci sono dei professionisti che hanno studiato degli anni. ciò non toglie facebook possa equipararsi a una laurea in medicina

Originariamente inviato da ferste

Con la statistica.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Resta il fatto che avere più scelte possibili in merito ai vaccini (ma anche per altri aspetti, ragionando più in generale) e non essere denigrati per questa libertà di scelta (concessa dai legislatori e governo) è un approccio migliore rispetto a condurre una campagna informativa e di governo impositiva, ricattatoria e per certi versi pure repressiva.

sulla parte evidenziata ovviamente non si può che essere d'accordo, anche solo per i benefici economici oltre che di qualità.

per il resto, almeno lato mio l'opinione bassa che ho su certi elementi è più dovuta all'ossessiva ricerca del complotto (il covid è una montatura, i vaccini non servono ecc.) oppure su certe convinzioni nate da non si sa dove che nessuna campagna informativa può abbattere (sentita l'altro giorno: "vuole avere un figlio?e si vuole vaccinare così diventa sterile?").

poi che lato istituzionale, passando dal governo precedente all'attuale, non ci sia stato il minimo cenno di miglioramento sui problemi di comunicazione verso il cittadino penso sia un dato di fatto.

[andy45]

È interessante che fino a prima dell'estate i bimbi delle elementari venivano definiti i piccoli eroi che con tutto il virus andavano a scuola, oggi invece vengono in pratica definiti i piccoli untori che portano in giro il virus .
https://milano.corriere.it/notizie/c...2b694419.shtml

[euscar]

Vaccinare chi ha già fatto la malattia è "abbastanza futile per non dire in qualche caso anche un po' dannoso"

Se lo dice anche Galli, c@@zo!

https://www.facebook.com/raphaelradu...6175161865962/

E adesso venitemi a dire che è un pericoloso no-vax

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

È interessante che fino a prima dell'estate i bimbi delle elementari venivano definiti i piccoli eroi che con tutto il virus andavano a scuola, oggi invece vengono in pratica definiti i piccoli untori che portano in giro il virus .
https://milano.corriere.it/notizie/c...2b694419.shtml

Dire che l'articolo sia scritto con i piedi, sarebbe un complimento.

In pratica è una pubblicità ad una società che fa prodotti per l'igiene.

Innanzitutto non si dice se gli alunni si sono infettati da soli e come siano stati condotti i tamponi (presumo abbiano fatto uno screening di massa o hanno trovato dei sintomatici)?

Non ti sembra strano che poco dopo l'autorizzazione per il vaccino da parte dell'FDA nella fascia 5-11 inizino a circolare queste notizie?

Non credo ai complotti, ma al fatto che si piloti l'informazione a dovere... su questo non ho alcun dubbio.

[euscar]

Originariamente inviato da Techie

Non posso vedere ora il video, il tizio della pagina Facebook scrive "e presentano quindi", da un'altra parte ho trovato le parole riportate come "È verosimile che ci siano altre situazioni in cui va considerata la questione con molta attenzione. E trovo che sia sbagliato l’atteggiamento che si ha nel voler vaccinare le persone guarite dalla malattia e che presentano ancora una risposta immunitaria importante."
Mi riservo di controllare l'originale, ma tra l'una e l'altra versione c'èun abisso di significato (e possibilmente di malafede).

Guardatelo e ascoltalo bene (2 minuti di video).

E non parla di niente di verosimile: solo parole chiare e impossibili da fraintendere.
L'unica cosa che posso aggiungere io, che ho sentito anche in TV, Galli intende questo discorso dopo aver appurato con un test sierologico la presenza degli anticorpi (ma in questo video non accenna minimamente al test sierologico).

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Non posso vedere ora il video, il tizio della pagina Facebook scrive "e presentano quindi", da un'altra parte ho trovato le parole riportate come "È verosimile che ci siano altre situazioni in cui va considerata la questione con molta attenzione. E trovo che sia sbagliato l’atteggiamento che si ha nel voler vaccinare le persone guarite dalla malattia e che presentano ancora una risposta immunitaria importante."
Mi riservo di controllare l'originale, ma tra l'una e l'altra versione c'èun abisso di significato (e possibilmente di malafede).

Eh no... allora facciamo pace con noi stessi.

Prima diciamo che il sierologico non conta nulla... poi che se hai una risposta immunitaria importante potresti non vaccinarti.

Domanda secca: "Il sierologico SERVE o NON SERVE?"

Perchè si cambia troppe volte idee a seconda di come tira il vento.

[euscar]

Originariamente inviato da canislupus

Eh no... allora facciamo pace con noi stessi.

Prima diciamo che il sierologico non conta nulla... poi che se hai una risposta immunitaria importante potresti non vaccinarti.

Domanda secca: "Il sierologico SERVE o NON SERVE?"

Perchè si cambia troppe volte idee a seconda di come tira il vento.

Per le persone che hanno un po' di cervello (come Galli) serve, per tutti gli altri no perché lo ritengono un costo non sostenibile: ti immagini pagare un seriologico per 6 milioni di persone?

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Dire che l'articolo sia scritto con i piedi, sarebbe un complimento.

In pratica è una pubblicità ad una società che fa prodotti per l'igiene.

Innanzitutto non si dice se gli alunni si sono infettati da soli e come siano stati condotti i tamponi (presumo abbiano fatto uno screening di massa o hanno trovato dei sintomatici)?

Non ti sembra strano che poco dopo l'autorizzazione per il vaccino da parte dell'FDA nella fascia 5-11 inizino a circolare queste notizie?

Non credo ai complotti, ma al fatto che si piloti l'informazione a dovere... su questo non ho alcun dubbio.

Gli infetti tra i bambini ci sono sempre stati, la realtà è questa, prima passavano di più in sordina perché c'erano migliaia di malati adulti che andavano a finire in ospedale e quindi del bambino in casa con la febbre, o neanche quella, c'era poco interesse...oggi con gli adulti per lo più vaccinati che non vanno a finire in ospedale, che quindi rimangono sotto attenzione, ma per lo più sono gestibili, oggi l'interesse sono i bambini che vanno in isolamento e le scuole che nel bene o nel male ritornano in DaD per via delle classi in quarantena.
Comunque si, l'articolo è scritto malissimo, e appunto sembra che sti bambini siano dei malati di peste che stanno diffondendo il contagio ovunque...per questo ho scritto che si è passati dai piccoli eroi ai piccoli untori.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Per le persone che hanno un po' di cervello (come Galli) serve, per tutti gli altri no perché lo ritengono un costo non sostenibile: ti immagini pagare un seriologico per 6 milioni di persone?

ovviamente sei te che decidi chi ha cervello e chi no eh

chissà cosa diceva galli a gennaio
https://www.lastampa.it/cronaca/2021...ia-1.39773247/

ma comunque non mi risulta sia un'iniziativa italiana di vaccinare i guariti e mi risulta sia stato scritto più volte su questo thread

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Gli infetti tra i bambini ci sono sempre stati, la realtà è questa, prima passavano di più in sordina perché c'erano migliaia di malati adulti che andavano a finire in ospedale e quindi del bambino in casa con la febbre, o neanche quella, c'era poco interesse...oggi con gli adulti per lo più vaccinati che non vanno a finire in ospedale, che quindi rimangono sotto attenzione, ma per lo più sono gestibili, oggi l'interesse sono i bambini che vanno in isolamento e le scuole che nel bene o nel male ritornano in DaD per via delle classi in quarantena.
Comunque si, l'articolo è scritto malissimo, e appunto sembra che sti bambini siano dei malati di peste che stanno diffondendo il contagio ovunque...per questo ho scritto che si è passati dai piccoli eroi ai piccoli untori.

C'è da dire che la quasi totalità dei bambini in quella fascia di età affrontano la malattia in maniera totalmente asintomatica o paucisintomatica (chi ha figli sa quante volte si prendono la febbre d'inverno). Gli insegnanti sono quasi tutti vaccinati, i genitori e nonni lo sono in circa l'85% dei casi... dove sarebbe il problema?
Che si debba fare la DaD?
Vorrà dire che i genitori staranno a casa in smartworking (se possibile) o in malattia figlio (non pagata).

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ovviamente sei te che decidi chi ha cervello e chi no eh

chissà cosa diceva galli a gennaio
https://www.lastampa.it/cronaca/2021...ia-1.39773247/

Ma ci sei?

Ti sembra che io abbia scritto il contrario?

Veramente hai problemi di comprensione ... tipico esempio di analfabetismo funzionale!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Ma ci sei?

Ti sembra che io abbia scritto il contrario?

Veramente hai problemi di comprensione ... tipico esempio di analfabetismo funzionale!

??? ti ho confermato che da gennaio galli aveva già le idee chiare sui danni del vaccino sui guariti. personalmente per me può anche aver ragione ma se il mondo scientifico dice che galli non ha ragione magari effettivamente galli potrebbe non aver ragione

[zappy]

Originariamente inviato da Brightblade

Si' certo, l'importante e' che se dovessero ridurre la durata del GP, ad esempio a 9 mesi, lo dicano a breve, che non ho voglia poi di correre quando sto magari all'ottavo mese e mezzo.

paura che si rompano le acque?

Originariamente inviato da UnknownOne00

Era uno studio sul effetto ADE (antibody dependent enhancement)?
Questo e' un effetto vero, https://it.wikipedia.org/wiki/Potenz...rpo-dipendente :

L'ADE è stato osservato con il virus RSV, Dengue, Sars-Cov1 e MERS ed è stato ipotizzato che potrebbe presentarsi anche con il Covid-19, ma per ora questo non è stato osservato.

beh, se col sars-cov1 c'è questo effetto, mi sembra abbastanza ragionevole pensare che ci sia anche col sars-cov2. Quindi dopo un po' di mesi il vaccino risulti dannoso.
Evviva...

Originariamente inviato da The_mayor

Ma cosa dici Ryan?
Sei pazzo?
Guai a toccare Arcuri e il fu presidente del consiglio, con tutto il suo enturage di politici altamente preparati o ti adittano come ignorante, fascista sovversivo negazionista, e vorrei vedere tu al suo posto!
Sarà che io provengo da un ambiente dove se sbagli paghi ed anche duramente, e qualche volta pure con la pèellaccia, ma sono inorridito di come sto personaggio oltre ad essere ancora a piede libero, sia stato proposto come amministratore delegato di Poste.

io sono inorridito come si guardi la pagliuzza (peraltro in un momento in cui non si trovava NIENTE sui mercati) e non si vedano precedente e seguenti travi enormi e dolose (tipo trasferire i malati nelle RSA, aver smantellato al sanità territoriale per privatizzarla ecc.).

I veri criminali (quando non assassini) sono altri.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Errore mio, avevo capito male. possono essere preparate prima, ma non vengono spedite così.
In ogni caso la preparazione in laboratorio o comunque in anticipo riduce la possibilità di errori rispetto a quella "sul momento".

Originariamente inviato da euscar

Vaccinare chi ha già fatto la malattia è "abbastanza futile per non dire in qualche caso anche un po' dannoso"

Se lo dice anche Galli, c@@zo!

https://www.facebook.com/raphaelradu...6175161865962/

E adesso venitemi a dire che è un pericoloso no-vax

è il capo segreto dei novax

Originariamente inviato da euscar

Per le persone che hanno un po' di cervello (come Galli) serve, per tutti gli altri no perché lo ritengono un costo non sostenibile: ti immagini pagare un seriologico per 6 milioni di persone?

tra l'altro mi ricordo un certo Draghi che disse in conferenza qualcosa che suonava così:

Il presidente del Consiglio: "Pochi anticorpi dopo prima dose AstraZeneca"

"L'eterologa funziona, io stesso martedì sono prenotato per fare la vaccinazione eterologa. Ho più di 70 anni, la prima dose di AstraZeneca ha dato una risposta bassa di anticorpi e mi si consiglia di fare l’eterologa, che funziona per me e funziona ancor di più per chi ha meno di 60 e 70 anni". Sono le parole del premier Mario Draghi.

https://www.adnkronos.com/draghi-vac...TEmVeaXPj9lLoY

chissà come lo ha scoperto di avere pochi anticorpi...

Originariamente inviato da euscar

Ma ci sei?

Ti sembra che io abbia scritto il contrario?

Veramente hai problemi di comprensione ... tipico esempio di analfabetismo funzionale!

porta pazienza

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

io sono inorridito come si guardi la pagliuzza (peraltro in un momento in cui non si trovava NIENTE sui mercati) e non si vedano precedente e seguenti travi enormi e dolose (tipo trasferire i malati nelle RSA, aver smantellato al sanità territoriale per privatizzarla ecc.).

I veri criminali (quando non assassini) sono altri.

Diciamo che ci sono sfumature di criminalità.
Bisognerebbe sicuramente guardare tutto, ma è ovvio che ci si ricorda delle cose più fresche ed eclatanti perché per esempio le mascherine farlocche non sono delineano un danno erarariale notevole, ma anche un successivo rischio per la popolazione. Stessa cosa per i ventilatori polmonari.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

C'è da dire che la quasi totalità dei bambini in quella fascia di età affrontano la malattia in maniera totalmente asintomatica o paucisintomatica (chi ha figli sa quante volte si prendono la febbre d'inverno). Gli insegnanti sono quasi tutti vaccinati, i genitori e nonni lo sono in circa l'85% dei casi... dove sarebbe il problema?

A livello pratico al massimo mettono in quarantena intere famiglie, come capita quasi sempre quando si ammala un bambino piccolo, a livello di epidemia fanno circolare il virus...a livello giornalistico e politico l'Apocalisse.

Originariamente inviato da canislupus

Che si debba fare la DaD?

Ritornare in DaD è un fallimento dal punto di vista politico...un punto fermo del governo per la ripartenza è la scuola in presenza.

Originariamente inviato da canislupus

Vorrà dire che i genitori staranno a casa in smartworking (se possibile) o in malattia figlio (non pagata).

È molto più probabile stiano a casa in quarantena con il figlio.