Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Ma anche se non verrà controllato da tutte le parti nella maggior parte si, e comunque chi non ha il GP è una netta minoranza rispetto al totale dei lavoratori, quindi a parte piccole realtà ci sarà sempre il modo di mandare avanti l'azienda anche senza di loro...quindi mi sembra molto una lotta contro i mulini a vento, anche i portuali che minacciano di bloccare tutto, a me sembra che la maggioranza stia tranquillamente lavorando, e le agitazioni erano precedenti al problema GP, stesso discorso per gli autotrasportatori, a parte una minoranza stanno tranquillamente lavorando...si può fare una lotta se si ha una base solida, ma in questo caso mi sembra che la base non ci sia proprio...si riuniscono tante persone in un posto, tipo ieri a Milano, fanno casino, si da la colpa dei casini a qualcuno, a Roma era forza nuova, ieri erano anarchici e centri sociali, il messaggio della protesta scompare completamente e ritorna tutto come era prima.

Io credo che sia ancora troppo presto per arrivare ad un bilancio.
In Italia abbiamo il brutto difetto di pensare che tutto debba risolversi subito o altrimenti è una sconfitta.
Diciamo che non siamo un popolo incline a fare delle lotte condivise (sono passati diversi decenni da quel periodo), quindi spesso è difficile avere dei numeri validi e tali da generare un cambio di rotta del governo (mi ricordo solo la lotta per la modifica dell'art.18 ai tempi di Berlusconi).
Da domani sarà importante comprendere le difficoltà che si incontreranno nella vita quotidiana quando ragionevolmente tutti avranno dovuto fare un tampone ieri o oggi (e di domenica non tutte le farmacie sono aperte).
Io credo che le vere proteste ci saranno se una larga maggioranza di persone non riusciranno ad ottenere il GP (senza vaccinarsi ovviamente).
In quel caso se i numeri saranno veramente importanti (500.000 credo sia il minimo) potrebbe esserci qualche manifestazione forte di dissenso.
Concordo con chi ha scritto in passato che questo governo tecnico ha il vantaggio di non dover dare spiegazioni di nulla.
Se volessero il 100% di vaccinazione potrebbero pretenderlo perchè tanto nessuna forza politica farà mai una vera opposizione o toglierà la fiducia.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Fharenheit

vogliono provare sulla loro pelle che il virus ormai non esiste più o è diventato innocuo.
non mi sembra una scelta molto sensata ma d'altronde se protestavano per il green pass con la mascherina e il distanziamento era un ossimoro se mantenevano le cautele e precauzioni.

hanno del fegato e del coraggio senza dubbio, anche se non li invidio proprio per sfidare cosi la sorte e la fortuna.

fegato e coraggio?
devi ragionare come loro eh:
-il virus sta scomparendo fisiologicamente (o non è mai esistito)
-sono in salute quindi non mi succede nulla
-se mi contagio seguo le cure del mio gruppo su fb per guarire in un attimo
-chi se ne frega se dovessi contagiare il prossimo, siamo in una società egoista
e altre assurdità

non c'è fegato e coraggio a mio modo di vedere

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

e qual è il problema per fare un tampone all'ingresso? Era nato per quello il green pass. Il problema non è farne uno, ma farne 12 al mese, quando persino negli USA mi pare si richieda un tampone a settimana nei luoghi di lavoro a spese delle aziende. Un monitoraggio che può avere senso poiché le mascherine restano e perciò avrebbero potuto utilizzare la regola scolastica. Stai male? Isolamento, tampone, e poi in quarantena. Controlli i colleghi che lavorano a stretto contatto e stop.

Bisogna anche pensare che sostenere milioni di tamponi a settimana non è proprio una cosa gestibile. Magari fare una via di mezzo? No? Poi ci sono i controlli che fanno ridere. Se un pregiudicato con il daspo ha potuto parlare su un palco e dichiarare l'attacco imminente, secondo te ci sono speranze che controllino i green pass in tutte le aziende italiane? Faranno il solito controllino per spaventare e fine. Come quando multarono il gelataio che non si era fatto lo scontrino fiscale. In Italia siamo a questi livelli. Perciò ben vengano i rave party, le manifestazioni "frizzanti" e tutto ciò che passa per il cervello delle persone. Io sono contrario, però sono "contento" che loro riescano ad ottenere ciò che vogliono (sbagliato, ma lo ottengono sempre).

Ti rendi conto del livello del dialogo?

Qui pretendiamo tamponi ogni 48 ore per LAVORARE e si fanno raffronti con paesi nei quali ti chiedono un tampone negativo all'ingresso nel paese e poi niente più.

E' proprio la stessa cosa.

La cosa impressionante è l'annebbiamento.

Il Green Pass è nato per favorire la circolazione delle persone tra i diversi stati europei e non per creare discriminazioni all'interno di uno stesso Stato.

Tu pensa la stranezza.

Se io mi faccio un tampone, posso andare in Svezia e fare quello che mi pare senza grandi patemi d'animo.

Qui invece devo giustificarmi persino se vado in ufficio o se decido di prendere un caffè al tavolo.

Mi sembra evidente che non ci siano differenze.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Stavo guardando un articolo sulle proteste di Trieste, questo in particolare.

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...aa6d3d162.html

Non capisco una cosa: perché protestare contro il greenpass SENZA mascherine ? Che senso ha ?

Anche questa foto (seppur schiacciata con il teleobiettivo) mostra tante persone senza mascherina. Avvenire parla di 7000 persone.

https://www.avvenire.it/attualita/pa...roteste-e-stop

Perchè festeggiare gli Europei in milioni senza mascherine con il beneplacido del governo???

Per non parlare del rave party... ma quello già ce lo siamo dimenticati, vero?

Vogliamo parlare anche dei comizi elettorali?

Se vuoi di esempi, ne abbiamo decine... eppure in alcuni la politica finge di non vedere...

Due pesi e due misure???

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Si vede che, da bravo italiano, non ha idea del fatto che i comportamenti "da italiano" non sono quelli di un normale Paese civile; forse non è mai stato in Germania, non so...

Per i grammar nazi: la minuscola sul sostantivo è voluta... le maiuscole vanno meritate, non si ottengono per diritto divino.

Quindi stai dicendo che gli italiani sono stupidi e incivili e vanno governati con il pugno di ferro come dei bambini maleducati?

Ma non eravate contro le derive fasciste?

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè festeggiare gli Europei in milioni senza mascherine con il beneplacido del governo???

Per non parlare del rave party... ma quello già ce lo siamo dimenticati, vero?

Vogliamo parlare anche dei comizi elettorali?

Se vuoi di esempi, ne abbiamo decine... eppure in alcuni la politica finge di non vedere...

Due pesi e due misure???

Il fatto che ci siano altri casi di persone con comportamenti sconsiderati non rende meno grave il comportamento di questi di Trieste.

sconsiderati a trieste, sconsiderati ai comizi, sconsiderati ai rave.

Sinceramente io non sono "la politica", io ho rilevato questa cosa nelle foto non mi sono interessato ad altro.

E in ogni caso, la tua conclusione quale sarebbe? che hanno fatto bene ?

[Cfranco]

Originariamente inviato da TorettoMilano

fegato e coraggio?
devi ragionare come loro eh:
-il virus sta scomparendo fisiologicamente (o non è mai esistito)
-sono in salute quindi non mi succede nulla
-se mi contagio seguo le cure del mio gruppo su fb per guarire in un attimo
-chi se ne frega se dovessi contagiare il prossimo, siamo in una società egoista
e altre assurdità

non c'è fegato e coraggio a mio modo di vedere

Hanno molto fegato e molto coraggio, quello che manca del tutto è l' intelligenza

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

tu sei anche quello che insulta, se vogliamo dirle tutte.

probabile, ma insulto chi mi insulta.

Originariamente inviato da megamitch

Stavo guardando un articolo sulle proteste di Trieste, questo in particolare.

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...aa6d3d162.html

Non capisco una cosa: perché protestare contro il greenpass SENZA mascherine ? Che senso ha ?

Anche questa foto (seppur schiacciata con il teleobiettivo) mostra tante persone senza mascherina. Avvenire parla di 7000 persone.

https://www.avvenire.it/attualita/pa...roteste-e-stop

Potrei dirti che non ha senso, ma potrei anche dirti che all'esterno non c'è alcuna legge che obblighi l'uso della mascherina. Certamente loro creano assembramento all'aperto quindi se contestiamo loro bisognerà necessariamente contestare anche questi altri.

https://www.adnkronos.com/manifestaz...RNCOb6us8tADq9

https://immagini.quotidiano.net/?url...h=360&fmt=webp

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Io credo che sia ancora troppo presto per arrivare ad un bilancio.
In Italia abbiamo il brutto difetto di pensare che tutto debba risolversi subito o altrimenti è una sconfitta.
Diciamo che non siamo un popolo incline a fare delle lotte condivise (sono passati diversi decenni da quel periodo), quindi spesso è difficile avere dei numeri validi e tali da generare un cambio di rotta del governo (mi ricordo solo la lotta per la modifica dell'art.18 ai tempi di Berlusconi).
Da domani sarà importante comprendere le difficoltà che si incontreranno nella vita quotidiana quando ragionevolmente tutti avranno dovuto fare un tampone ieri o oggi (e di domenica non tutte le farmacie sono aperte).
Io credo che le vere proteste ci saranno se una larga maggioranza di persone non riusciranno ad ottenere il GP (senza vaccinarsi ovviamente).
In quel caso se i numeri saranno veramente importanti (500.000 credo sia il minimo) potrebbe esserci qualche manifestazione forte di dissenso.
Concordo con chi ha scritto in passato che questo governo tecnico ha il vantaggio di non dover dare spiegazioni di nulla.
Se volessero il 100% di vaccinazione potrebbero pretenderlo perchè tanto nessuna forza politica farà mai una vera opposizione o toglierà la fiducia.

Visto che a meno di cambiamenti il GP sparirà a fine Dicembre, una lotta di logoramento è da escludere a priori, o ottieni quello che vuoi subito o lasci stare...l'articolo 18 non era una norma a tempo.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

probabile, ma insulto chi mi insulta.



Potrei dirti che non ha senso, ma potrei anche dirti che all'esterno non c'è alcuna legge che obblighi l'uso della mascherina. Certamente loro creano assembramento all'aperto quindi se contestiamo loro bisognerà necessariamente contestare anche questi altri.

https://www.adnkronos.com/manifestaz...RNCOb6us8tADq9

https://immagini.quotidiano.net/?url...h=360&fmt=webp

ho appena risposto in merito.

ripeto per semplicità: il fatto che anche altri siano sconsiderati non assolve nessuno.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fharenheit

che leader che difensore degli oppressi del popolo contro la cattiva e malvagia dittatura sanitaria!!!!1111


https://www.iltempo.it/attualita/202...sidi-29084881/

Cjxnsnzznzjzjsnsjszsjzjxjxkxks

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

In un Paese civile forse i filofax non avrebbero messo in atto azioni da guerriglia urbana, o forse gli avrebbero fatto.passare la voglia subito dopo...
Poi la CGIL non è un partito politico, nel caso avessi il dubbio.
E infine vorrei vedere te, se ti entrassero in casa e ti sfondassero tutto, se non sfruttassi il primo weekend disponibile per protestare... stai a vedere adesso è colpa del sindacato se i filofax hanno scelto il weekend scorso per sfogare le loro frustrazioni...
E stiamo parlando in alcuni casi di persone o di organizzazioni che vivono su un'interpretazione molto lasca della XII disposizione transitoria della Costituzione.
Ma vedendo come ragioni si capiscono tante cose...

La CGIL non è politicizzata?

Mi ricordi le proteste quando Renzi ha modificato l'art. 18?

E quando ha provato a fare la stessa cosa Berlusconi?

Se non erro ad esempio la UIL è più verso destra.

Pensare che i sindacati siano sempre i difensori dei lavoratori fa abbastanza ridere.

Tante volte non si muovono perchè non hanno abbastanza visibilità.

Se non hai uno stipendio certo e sicuro, non ti considerano proprio (non pagheresti sempre l'obolo e non si mettono a fare battaglie per 4 sfigati).

Questo non vuol dire che sia lecito attaccarne le sedi, sia ben chiaro.

Anche io, come altri, continuo a non comprendere perchè non si siano fermate le violenze PRIMA.

Il tempo c'era e l'obiettivo era stato anche annunciato... eppure non hanno fatto in tempo.

[CYRANO]

Perché abbiamo una ministra degli interni incompetente, per essere gentili ...



Cjcnxnxnxxnxjxjxmxj

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Il fatto che ci siano altri casi di persone con comportamenti sconsiderati non rende meno grave il comportamento di questi di Trieste.

sconsiderati a trieste, sconsiderati ai comizi, sconsiderati ai rave.

Sinceramente io non sono "la politica", io ho rilevato questa cosa nelle foto non mi sono interessato ad altro.

E in ogni caso, la tua conclusione quale sarebbe? che hanno fatto bene ?

La conclusione sarebbe che quando si è trattato di festeggiare lo scudetto dell'Inter... tutti zitti...

Quando si è festeggiata la vittoria degli Europei di calcio, hanno avuto addirittura il via libera delle istituzioni... tutti zitti...

Quando c'è stato il rave, si sono tollerati diversi reati (tra cui anche stupri a quanto dicono)... tutti zitti... (ah già non potevano intervenire).

Quando ci sono stati i comizi elettorali, tutti zitti.

Però... se 7.000 persone PROTESTANO per il diritto a lavorare senza dover avere un lasciapassare (una cosa squallida che in altri tempi sarebbe stata etichettata come discriminatoria), allora guardi alle mascherine?

Ti informo che in tantissime manifestazioni, ci sono SEMPRE persone senza mascherina.

Eppure non ho mai visto qualcuno fare una multa o indignarsi...

Facciamo i moralisti e i salutisti a giorni alterni?

Io ho sempre condannato TUTTI QUESTI COMPORTAMENTI e concordo con te che avrebbero dovuto avere la mascherina quelli di Trieste, ma anche tutti quelli che hanno fatto altre manifestazioni simili.

Se si attaccano i portuali di Trieste, per coerenza bisognerebbe dire le MEDESIME cose anche per tutte altre situazioni.

Ma ripeto... io non ho visto lo stesso atteggiamento sempre... quindi il dubbio che diventi una strumentalizzazione è molto forte.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

ho appena risposto in merito.

ripeto per semplicità: il fatto che anche altri siano sconsiderati non assolve nessuno.

E io ripeto che per me sbagliano a non indossarla. Io la indosserei. Questo però cosa cambia? Adesso che abbiamo definito che tutti (di ogni credo e manifestazione) sbagliano che si fa?

Il problema deriva da quelli che puntano il dito contro i "no-boh-forse-vax" e poi sono i primi che nella manifestazione pro cgil non indossavano la mascherina durante gli assembramenti. Sentirsi fare la morale da gente così non è male; ah già, ma loro sono vaccinati e perciò esentati (nella loro testa pensano questo).

Se chi non si vaccina è stupido cosa pretendete che farà, quali comportamenti avrà? Non è colpa sua. È stupido giusto?
Mentre chi si vaccina essendo homo abilis non dovrebbe mica avere certi comportamenti, no? Dovrebbe sempre rispettare le regole, essere più attento (proprio perché homo abilis) e invece non sembra così

Un no-vax parte stupido -> si vaccina -> diventa homo abilis ?
Un sì-vax parte già da homo abilis -> si vaccina -> diventa homo dis-abilis?

[The_mayor]

Originariamente inviato da Techie

In un Paese civile forse i filofax non avrebbero messo in atto azioni da guerriglia urbana, o forse gli avrebbero fatto.passare la voglia subito dopo...
Poi la CGIL non è un partito politico, nel caso avessi il dubbio.
E infine vorrei vedere te, se ti entrassero in casa e ti sfondassero tutto, se non sfruttassi il primo weekend disponibile per protestare... stai a vedere adesso è colpa del sindacato se i filofax hanno scelto il weekend scorso per sfogare le loro frustrazioni...
E stiamo parlando in alcuni casi di persone o di organizzazioni che vivono su un'interpretazione molto lasca della XII disposizione transitoria della Costituzione.
Ma vedendo come ragioni si capiscono tante cose...

Io penso che qua quando si parla di sx sia tutto lecito, la cgl oltre che essere dichiaratamente di sinistra non mi sembra che abbia fatto ultimamente gli interessi dei lavoratori, art 18 in primi, cooperative con soci lavoratori coop rosse ecc. Se la manifestazione ieri l'avesse fatta la lega sarebbe scoppiato il finimondo.per non 0arlare di ong centri di accoglienza ed affini, tutto è permesso.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

[TorettoMilano]

metto le mani avanti, vi chiedo scusa se ció turberá la psiche di alcuni e nel caso siate particolarmente sensibili NON LEGGETE!!!


“chiarimenti da parte del Clpt Trieste”
https://www.facebook.com/10003916589...1614160820775/

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

E io ripeto che per me sbagliano a non indossarla. Io la indosserei. Questo però cosa cambia? Adesso che abbiamo definito che tutti (di ogni credo e manifestazione) sbagliano che si fa?

Il problema deriva da quelli che puntano il dito contro i "no-boh-forse-vax" e poi sono i primi che nella manifestazione pro cgil non indossavano la mascherina durante gli assembramenti. Sentirsi fare la morale da gente così non è male; ah già, ma loro sono vaccinati e perciò esentati (nella loro testa pensano questo).

Se chi non si vaccina è stupido cosa pretendete che farà, quali comportamenti avrà? Non è colpa sua. È stupido giusto?
Mentre chi si vaccina essendo homo abilis non dovrebbe mica avere certi comportamenti, no? Dovrebbe sempre rispettare le regole, essere più attento (proprio perché homo abilis) e invece non sembra così

Un no-vax parte stupido -> si vaccina -> diventa homo abilis ?
Un sì-vax parte già da homo abilis -> si vaccina -> diventa homo dis-abilis?

Direi che i manifestanti di Trieste, comportandosi così, indicano che non sono contro il green pass ma contro le regole in generale. È un danno di immagine che si fanno, a loro e alla loro protesta.

Non vuoi vaccinarti, ok. Ma almeno mostra che segui le altre regole. Altrimenti passi per uno sconsiderato che se ne frega di tutto.

[ryan78]

Originariamente inviato da The_mayor

Io penso che qua quando si parla di sx sia tutto lecito, la cgl oltre che essere dichiaratamente di sinistra non mi sembra che abbia fatto ultimamente gli interessi dei lavoratori, art 18 in primi, cooperative con soci lavoratori coop rosse ecc. Se la manifestazione ieri l'avesse fatta la lega sarebbe scoppiato il finimondo.per non 0arlare di ong centri di accoglienza ed affini, tutto è permesso.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Più che altro se vai a spaccare vetrine, caricare la polizia, distruggere automobili e minacciare pesantemente avversari politici, facendolo però con il pugno alzato... è tutto permesso. Dovrebbero definitivamente fare una legge che vieta di rifarsi a ideologie di regimi del passato, indipendentemente se di dx o sx.
C'è gente giovane che porta fiera bandiere con falce e martello... ma chiediamoci se in vita loro hanno mai tenuto in mano una falce e un martello... Come altri che si rifanno a ideologie dichiaratamente fasciste che manco comprendono nella loro assurdità.
Sono scene anacronistiche.
Molti sostengono che il comunismo in Italia è diverso da quello dei regimi conosciuti (dove danni ne ha fatti molti e tuttora li fa), ed è anche vero, però si esprime con gli stessi simboli. Quindi è un po' come girare con le svastiche perché da qualche parte il nazismo (per assurdo) era diverso da quello della Germania ed era più tollerante. Il simbolo e l'ideologia è sempre quella.
Un simbolo è un simbolo ovunque e richiamerà sempre nostalgici di ogni credo politico. La cosa si risolve mettendo al bando (nella politica) ogni simbolo di regime.
Almeno quelli più ricorrenti.
Servono simboli nuovi sia per la destra che per la sinistra.
Poi non è che bisogna togliere ogni simbolo dalla storia, libri, film ecc... ci mancherebbe, però almeno in Parlamento dovrebbero sparire richiami ad echi del passato.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Visto che a meno di cambiamenti il GP sparirà a fine Dicembre, una lotta di logoramento è da escludere a priori, o ottieni quello che vuoi subito o lasci stare...l'articolo 18 non era una norma a tempo.

Io dubito fortemente che toglieranno il GP a fine Dicembre (anche se me lo auguro).

Oggi ho sentito che Ricciardi ha detto che se arriveremo al 90% si potrebbero ALLENTARE le misure di Emergenza.

Ma stiamo scherzando o ci prendono per il deretano?

In tutta Europa hanno cessato lo Stato di Emergenza o cancellato quasi tutte le restrizioni con vaccinazioni più basse di noi e qui si parla di ridurre soltanto???

Non è che qualcuno si sia un po' innamorato di questa situazione?

In tutta franchezza certi personaggi sono diventati famosi al grande pubblico (avendone anche un bel vantaggio economico) solo grazie alla pandemia.

Finita la quale torneranno nel loro limbo e saranno presenti solo in qualche dibattito tra addetti ai lavori.