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Old 13-10-2021, 01:19   #68221
paolo.oliva2
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Beh, l'importante è non bissare la storia del 9900K, consumi a def e risultati in OC.

Cioè, è ovvio che se in PL2 puoi arrivare a 240W, hai frequenze all-core da 240W, se diminuisci a 200W, le avrai inferiori e quindi performances inferiori.

Secondo me, Intel ha rinominato il suo 10nm in 7nm perché per densità è simile al 7nm TSMC, ma se poi nella conta numero core max (o meglio TH) hai un numero inferiore e nel contempo un TDP superiore, è evidente che abbia una efficienza inferiore. Per l'IPC, la ricerca di frequenze alte, non dà l'idea di un IPC superiore a quello AMD, per 2 motivi, il primo ché frequenze più alte riducono l'efficienza, il secondo che comporta utili inferiori, cioè resa inferiore, costo affinamento silicio superiore e costi superiori nel dissi stock. Mi pare ovvio che sia una situazione dovuta e non voluta. * In fondo ho aggiunto un altro indizio.

Secondo me è sbagliato il discorso di tirare a 200W il procio e vedere quale sia più efficiente, perché avere 2 PP silicio con lo stesso FO4, con lo stesso PP e con architetture simili è assolutamente improbabile.

Poi l'OC di Zen è il contrario di quello Intel. Nel 3700X, ad esempio, l'OC lo fai aumentando l'efficienza del procio, che è il contrario vs Intel, che l'aumento delle prestazioni si ottengono aumentando i consumi.
Per farti un esempio, il 3700X arriva massimo a 90W di consumo. Per farlo andare di più in MT all-core, devi diminuire il Vcore alla frequenza X per far si che il consumo diminuisca.
Il modo è diminuire il Vcore... esempio: (a spanna, non mi ricordo i valori esatti).

se a def con 1,35V sta a 4,2GHz, con un consumo di 90W, vai in OC settando ad esempio 1,3V per 4,250GHz. Se il procio è RS, hai diminuito il Vcore e nei 90W hai guadagnato 50MHz.
Con il 3700X, perdevi il turbo, ma essendo 4,4GHz su 1 core, fregava poco se in MT tutti i core potevi stare a 4,250GHz vs 4,2GHz nei 90W.
Con Zen3 è diverso perché perdi di più vs Turbo... e se hai un 5950X, tira un po' settarlo a 4,4GHz all core (non so la frequenza possibile) e perdere 500MHz di turbo.

I proci AMD in commercio sono gestiti dall'Agesa, ed il margine del modello è minimo, tra modello e modello la differenza è la selezione. Il "nuovo" Zen3 potrebbe avere frequenze maggiori sotto carico semplicemente perché il silicio è rodato e sicuramente più affinato negli anni di produzione, chiedendo un Vcore inferiore per la stessa frequenza.

Edit P.S.
https://www.tomshardware.com/news/ha...zen-philosophy
C'è un punto abbastanza chiaro. AMD non "copierà" la soluzione Intel di coreP e coreE per aumentare l'efficienza, ma si affidera al 7nm TSMC e a seguire, in quanto la soluzione Intel è complessa dal punto di vista sfruttamento software.
Detto papale, Intel, finché produrrà sulle sue FAB, se da una parte vuole fare credere che il suo silicio è "uguale" a quello della concorrenza, dall'altra lo deve pure dimostrare e il modo "contorto" è quello di pareggiare il numero di core AMD, 16 core con metà senza SMT... e il giochino del TDP def di poco superiore ma pompa magna delle performances ad un TDP ben superiore.
Inoltre è pure l'unica soluzione per far lavorare le sue FAB anche in ottica futura, cioè quando produrrà core a 3nm da TSMC, in quanto dato l'esiguo volume prodotto da TSMC non può soddisfare ed è quindi costretta ad affiancare coreE di sua produzione.
Insomma, mi sembra palese far credere innovazione ciò che invece è una costrizione.

Preciso un punto. Lo sforzo Intel è ammirevole e tanto di cappello a tutto l'ambaradan. Però sarebbe bene accetta un po' di umiltà, tipo "abbiamo avuto prb sulla nm silicio, questa è la nostra risposta" e non una farsa di nomi silicio uguali e non un "ni" sui consumi e roadmap di silicio iper ottimistiche e nomi su architetture inesistenti (se non esiste silicio su cui fare stesura... cosa varrebbe una dichiarazione tipo di AMD che Zen 28 sul 0,1nm sarà 700 core e straccerà l'avversario?).
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Old 13-10-2021, 08:10   #68222
paolo.oliva2
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https://wccftech.com/amd-ryzen-cpus-...river-on-21st/
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Old 13-10-2021, 09:14   #68223
suneatshours86
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evabbè fa già ridere così. Non fa in tempo ad uscire una patch per il problema che esce un nuovo aggiornamento windows per aggravare ulteriormente la situazione.


First Windows 11 Patch Tuesday Makes Ryzen L3 Cache Latency Worse, AMD Puts Out Fix Dates

"Microsoft on October 12 put out the first Cumulative Updates for the new Windows 11 operating system, since its October 5 release. The company's monthly update packages for Windows are unofficially dubbed "patch Tuesday" updates, as they're scheduled to come out on the second Tuesday of each month. Shortly after Windows 11 launch, AMD and Microsoft jointly discovered that Windows 11 is poorly optimized for AMD Ryzen processors, which see significantly increased L3 cache latency, and the UEFI-CPPC2 (preferred cores mechanism) rendered not working. In our own testing, a Ryzen 7 2700X "Pinnacle Ridge" processor, which typically posts an L3 cache latency of 10 ns, was tested to show a latency of 17 ns. This was made much worse with the October 12 "patch Tuesday" update, driving up the latency to 31.9 ns.

AMD put out a statement on social media, which surfaced on Reddit. The company stated that patches for the two issues have been developed, and specified dates on which they'll be released. The patch for the Preferred Cores (UEFI-CPPC2) bug will be released on October 21. Customers can request the patch even earlier. By "customers," AMD is probably referring to big enterprise customers running mission-critical applications on Threadripper or EPYC-powered workstations. The L3 cache latency bug will be fixed through the Windows Update channel, its release is scheduled for October 19. If rumors surrounding the late-October/early-November launch dates of 12th Gen Intel Core "Alder Lake" processors are true, then the situation with these patches will have a direct impact on AMD. Processor reviewers will be compelled to use Windows 11 for their Core "Alder Lake" testing, as the new operating system supposedly has greater awareness of the heterogeneous core design. The switch to Windows 11 will force a re-bench of all processors, including the AMD Ryzen chips. With AMD cautioning of an up to 15% performance hit from the added cache latency and Preferred Cores bugs, results of AMD processors in 12th Gen Core launch reviews could be affected. It is advisable for AMD to reach out to the press with these patches immediately, if they are ready."


fonte https://www.techpowerup.com/287786/f...-out-fix-dates
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Old 13-10-2021, 09:39   #68224
leoneazzurro
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Evidentemente Win11 non era ancora abbastanza ottimizzato per Alder Lake.
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Old 13-10-2021, 09:53   #68225
suneatshours86
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Evidentemente Win11 non era ancora abbastanza ottimizzato per Alder Lake.
beh il dubbio è più che legittimo
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Old 13-10-2021, 10:27   #68226
Gyammy85
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Vabbè se la patch esce il 19 e adl il 4 novembre c'è tutto il tempo
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Old 13-10-2021, 10:34   #68227
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Vabbè se la patch esce il 19 e adl il 4 novembre c'è tutto il tempo
se le review sono online per il 4 e se le due patch sono veramente correttive siamo a malapena in tempo.
La cosa scandalosa è che da una parte ci troviamo intel che sbandiera da mesi la grande ottimizzazione per una archittettura non ancora pubblica su win 11, mentre dall'altra abbiamo amd che con una architettura in commercio da un bel pezzo si ritrova a dover inseguire problemi di compatibilità su win 11. onestamente, se non in malafede, fa decisamente PENA
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Old 13-10-2021, 10:38   #68228
leoneazzurro
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Anche perché non è che ci siano stati cambi di driver model in Win11, e lo scheduler di Win10 funzionava bene...
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Old 13-10-2021, 10:39   #68229
Gyammy85
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se le review sono online per il 4 e se le due patch sono veramente correttive siamo a malapena in tempo.
La cosa scandalosa è che da una parte ci troviamo intel che sbandiera da mesi la grande ottimizzazione per una archittettura non ancora pubblica su win 11, mentre dall'altra abbiamo amd che con una architettura in commercio da un bel pezzo si ritrova a dover inseguire problemi di compatibilità su win 11. onestamente, se non in malafede, fa decisamente PENA
Beh AMD non si farà fregare, d'altronde è da un anno che "sti zen 3 sovraprezzatti nonsevonoanniente dovevano fare il 5100------- un core e mezzo thread a 1 ghz a 8 eurooooooo!!11!11!1!", questa è solo la ciliegina finale
Ora vedremo i fan del portafoglio tirare fuori 900 euro per il 12900k per andare bene in cpuz st e prendere bastonate in tutto il resto "ma fra un anno esce UBER LAKE!!!!"
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Old 13-10-2021, 10:48   #68230
suneatshours86
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Anche perché non è che ci siano stati cambi di driver model in Win11, e lo scheduler di Win10 funzionava bene...
Mi sembra ovvio che uno dei punti forti delle prossime campagne di marketing intel e microsoft sarà proprio Alder Lake e la sua "rivoluzionahahahah...rchitettura" su windows 11. è l'unico motivo che mi viene in mente per il quale abbiano messo mano ad un scheduler perfettamente funzionante.
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Old 13-10-2021, 10:52   #68231
leoneazzurro
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Mi sembra ovvio che uno dei punti forti delle prossime campagne di marketing intel e microsoft sarà proprio Alder Lake e la sua "rivoluzionahahahah...rchitettura" su windows 11. è l'unico motivo che mi viene in mente per il quale abbiano messo mano ad un scheduler perfettamente funzionante.
Sicuramente, infatti nel video di ieri Hallock non ha fatto mancare la frecciatina a proposito di "architetture hardware che hanno bisogno di software complesso per funzionare" anche se bisogna dire che Zen si trovava in una situazione simile -anche se meno "drastica"- data l'architettura con CCX prima e chiplet poi.
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Old 13-10-2021, 10:59   #68232
suneatshours86
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Sicuramente, infatti nel video di ieri Hallock non ha fatto mancare la frecciatina a proposito di "architetture hardware che hanno bisogno di software complesso per funzionare" anche se bisogna dire che Zen si trovava in una situazione simile -anche se meno "drastica"- data l'architettura con CCX prima e chiplet poi.
Non ricordo in compenso dopo le patch per zen grosse perdite prestazionali per le cpu e l'architettura intel dell'epoca. ...O forse si? spectre, meltdown
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Old 13-10-2021, 11:03   #68233
Gyammy85
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Non ricordo in compenso dopo le patch per zen grosse perdite prestazionali per le cpu e l'architettura intel dell'epoca. ...O forse si? spectre, meltdown
Comunque giorni fa era uscito un articolo di toms dove si vedeva che anche intel ha perdite prestazionali, pure superiori a ryzen
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Old 13-10-2021, 11:10   #68234
leoneazzurro
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Le prestazioni in game ridotte anche per Intel sono dovute alle features di sicurezza (disabilitabili)
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Old 13-10-2021, 11:10   #68235
LentapoLenta
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Mi sembra ovvio che uno dei punti forti delle prossime campagne di marketing intel e microsoft sarà proprio Alder Lake e la sua "rivoluzionahahahah...rchitettura" su windows 11. è l'unico motivo che mi viene in mente per il quale abbiano messo mano ad un scheduler perfettamente funzionante.
Il che farebbe scopa di gobbo con i bug prestazionali Ryzen-Windows11...
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Old 13-10-2021, 11:21   #68236
Gyammy85
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Il che farebbe scopa di gobbo con i bug prestazionali Ryzen-Windows11...
Se amd fa uscire i zen 3d a inizio 2022 evidentemente son tranquilli
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Old 13-10-2021, 11:32   #68237
leoneazzurro
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Credo che alla fine AMD faccia uscire Zen3D e Rembrandt mobile al CES, del resto si vocifera che Alder Lake quest'anno si vedrà con il contagocce e solo nella fascia alta e sbloccata.
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Old 13-10-2021, 11:44   #68238
ritpetit
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Mi sembra ovvio che uno dei punti forti delle prossime campagne di marketing intel e microsoft sarà proprio Alder Lake e la sua "rivoluzionahahahah...rchitettura" su windows 11. è l'unico motivo che mi viene in mente per il quale abbiano messo mano ad un scheduler perfettamente funzionante.
Sai com'è, l'altra volta ti prendono con le mani nella marmellata e ti condannano per la politica scorretta (che ha praticamente quasi fatto fallire AMD, l'ha costretta a stare ferma per anni perdendo 8/10 del mercato pc e la quasi totalità di quello server), mica puoi rifare lo stesso giochino!
Basta accordarsi con un altro Big squalo come Microsoft...un bugghino qua, uno là, giusto in tempo per i benchmark (ci dimentichiamo dei benchmark cambiati perchè AMD "andava troppo forte"?) CHE POI QUELLI RIMANGONO NELLA MEMORIA, e il gioco è fatto

Lato software è ancora più facile che tutto il circo che devi fare con le reti mondiali di venditori di PC.

Poi tra qualche mese escono le Patch, ma tanto "Intel resta il meglio", e chi li rifà i benchmark?, ma soprattutto a chi frega a quel punto se hai comprato A invece che B perchè A andava meglio?
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Old 13-10-2021, 12:45   #68239
LentapoLenta
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Se amd fa uscire i zen 3d a inizio 2022 evidentemente son tranquilli
I bug a cui alludo io sono in via di risoluzione:

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/cp...ti_101471.html

Però IMHO è già vergognoso che al lancio ci siano stati...
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Old 13-10-2021, 13:23   #68240
Besk
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Ma il fix AMD del 21 ottobre sarà sempre tramite QWindows Update opprue sarà un qualcosa da scaricare appostitamente sul sito AMD?
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