[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

L'Europa dovrebbe copiare dal Giappone negli incentivi per le FAB.

https://www.techspot.com/news/91653-...first-fab.html

Aiutare si, ma a condizione che la priorità di quanto prodotto vada al paese ospitante.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Ma speriamo che Intel metta freccia e sorpassi.
Già per l’anno prossimo abbiamo solo la 3d cache e non zen 4 come previsto, proprio a causa della concorrenza assente.

Il problema è TSMC, sia il 5nm che il 3nm hanno subito ritardi. AMD ha ripiegato su Zen3+ (che non era in roadmap) e non è chiaro se a 7nm o 6nm, come Apple gli iPhone 13 non sono sulla nm prevista.
La mancanza di concorrenza la si vede nei +50$ di Zen3 e nessun calo di listino in tutto il tempo di produzione (escludendo il Covid).
Magari il 12900K andasse più del 5950X... vorrebbe dire 5950X a meno di 600$ (considerando che 2 chiplet, come riportato dalla stessa AMD, ridurrebbero il costo a core del 40%).

[leoneazzurro]

Zen3D era in roadmap eccome, vist che tutti i chiplet Zen3 sono stati predisposti fin dall'inizio con i Through Silicon Vias per lo stacking. Una cosa del genere non la aggiungi a metà strada o alla fine, e a inizio pandemia già c'erano esemplari di laboratorio del prodotto finito.

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/perife...vo_101394.html

Quale può essere il motivo di tutta questa accelerazione nello standard PCI?
Potrebbe essere una richiesta da parte di AMD/Intel perché il trasferimento interno si poggia su standard PCI?

Facendo un esempio... PCI4 è stato implementato con Zen2, ed anche se all'uscita non vi erano periferiche PCI4, una volta implementato a livello di CPU con X linee, era stato facile sdoppiarlo in PCI3 a livello di chip-set.

Non potrebbe essere uguale ora? Da una parte avere pci6 garantirebbe molta banda all'interno del procio, poi poco male se ci vorranno anni per una scheda pci6...
Però la cosa sarebbe fattibile prima nel caso di APU.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Zen3D era in roadmap eccome, vist che tutti i chiplet Zen3 sono stati predisposti fin dall'inizio con i Through Silicon Vias per lo stacking. Una cosa del genere non la aggiungi a metà strada o alla fine, e a inizio pandemia già c'erano esemplari di laboratorio del prodotto finito.

Io ricordo che il successore di Zen3 era Zen4, dato per fine 2021.
Da qualche parte avevo letto che la cache L3 impilata era stata prevista per Zen4, perché TSMC aveva garantito il 5nm in contemporanea con la disponibilità dell'impilazione.
Tardando il 5nm e di conseguenza Zen4, l'impilazione è stata inserita su Zen3.
Tra l'altro, ricordo di aver letto da qualche parte che perfino Zen2 avrebbe gli "agganci" per la L3 3D... e ci ho creduto perché Zen2 e Zen3 è si sempre di AMD, ma 2 team di sviluppo separati. L'I/O è in comune come sarebbe lecito l'integrazione della L3 impilata qualora TSMC l'avrebbe resa disponibile.

Tra l'altro è comparso il supporto Zen3 B02, che dovrebbe essere Zen3+, e compare solo nella tabella a corredo della mobo come aggiunta alla lista di CPU supportate, sembra senza manco bisogno di aggiornamento BIOS.

Fortuna vuole che il ritardo del 5nm TSMC non dovrebbe portare danni ad AMD, in quanto il ritardo del 5nm implica uno slittamento pure del 3nm TSMC (sia per Intel che per Zen5).. e se si crede nella roadmap Intel, al più per fine 2022 Intel produrrà a 7nm dalle sue FAB.
Mi sembra evidente che AMD non abbia nessun guadagno nel ritardo di Zen4... In primis perché aggiungendo le catene 5nm aumenterebbe il volume (e quindi aumenterebbe il fatturato), in secondo sarebbe una botta enorme per Intel, perché se AMD producesse sul 5nm, il divario sarebbe lo stesso di 14nm vs 7nm (ovviamente riferito dove conta efficienza e numero core/TH max).

[leoneazzurro]

Come detto, non è che una cosa del genere la aggiungi a metà opera, deve essere prevista in fase di progetto perché cambia tutto il routing dei segnali, quindi le maschere di fotolitografia sono diverse, ecc. E non è che puoi fare semplicemente uno stepping diverso, cambia proprio il chip. Probabilmente è una cosa nata per essere usata in ambito server, ma visto che la competizione è tornata agguerrita...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hwupgrade.it/news/perife...vo_101394.html

Quale può essere il motivo di tutta questa accelerazione nello standard PCI?
Potrebbe essere una richiesta da parte di AMD/Intel perché il trasferimento interno si poggia su standard PCI?

Facendo un esempio... PCI4 è stato implementato con Zen2, ed anche se all'uscita non vi erano periferiche PCI4, una volta implementato a livello di CPU con X linee, era stato facile sdoppiarlo in PCI3 a livello di chip-set.

Non potrebbe essere uguale ora? Da una parte avere pci6 garantirebbe molta banda all'interno del procio, poi poco male se ci vorranno anni per una scheda pci6...
Però la cosa sarebbe fattibile prima nel caso di APU.

Zen 2 è uscito con Radeon navi che sono pcie4

[leoneazzurro]

Per il PCI-E 6 ci vorrà ancora un po', del resto le specifiche sono in via di definizione adesso. Per il 2022 si vedrà il PCI-E 5, ma occhio perché sial il 5 che soprattutto il 6 incideranno sul costo delle schede madri li implementeranno. La ragione è che queste interfacce richiedono un rapporto segnale/rumore piuttosto alto e quindi circuiteria e PCB di alta qualità.

[ase]

per un pc gaming come lo vedete un 3900 vs 3700? Vale la pena spendere di più o i core in più non verrebbero sfruttati?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ase

per un pc gaming come lo vedete un 3900 vs 3700? Vale la pena spendere di più o i core in più non verrebbero sfruttati?

Per gaming il 3900 non vale sicuramente la pena

[bmw320d150cv]

Bel minestrone che ha combinato AMD sui ryzen mobile...
Serie 5x00 con alcuni modelli zen2 ed altri zen3... Me ne sono accorto l altro giorno...

[leoneazzurro]

Solo sulle versioni U (15W), comunque era noto da tempo.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Bel minestrone che ha combinato AMD sui ryzen mobile...
Serie 5x00 con alcuni modelli zen2 ed altri zen3... Me ne sono accorto l altro giorno...

Se non sbaglio quelli che hanno il secondo numero dispari sono zen 2

[TommyAngelo88]

Ragazzi buongiorno a tutti. Mi togliete gentilmente un dubbio? Ma i nuovi Zen 3 + saranno sempre AM4 oppure nuova architettura? So per certo che AM5 saranno i futuri ZEN 4 ma dato che ho un 5600x in futuro vorrei fare un upgrade con questi nuovi Zen 3 + evitando la sorpresa di una nuova architettura però...grazie mille

[affiu]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Bel minestrone che ha combinato AMD sui ryzen mobile...
Serie 5x00 con alcuni modelli zen2 ed altri zen3... Me ne sono accorto l altro giorno...

Come ha detto leoneazzurro, i modelli che non son zen3 sono della serie ''U''.

Comunque ''quale'' prendi prendi ''caschi'' sempre come i gatti.....io ho un 4000 ryzen, ed sono indeciso se prendere un 5800u od aspettare quelli con RDNA2, molto probabilmente al Q1-2022!....che saranno molto più golosi lato IGPU, lato CPU non mi ''serve'' potenza di più e manco ci penso, sono abbastanza sufficienti, al max 16GB di memoria!

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Solo sulle versioni U (15W), comunque era noto da tempo.

no sbagliato , ci sono versioni U sia zen2 che zen3 (serie 5x00)

Zen2 5300u - 5500u - 5700u
Zen3 5400u - 5600u - 5800u

Ho lasciato fuori le versioni H , HS , HS ... Ma cavolo che confusione inutile e fregatura per il compratore distratto...

Originariamente inviato da Gyammy85

Se non sbaglio quelli che hanno il secondo numero dispari sono zen 2

Ni, perche il 5900 e 5980 HS o HX sono Zen3 e sono dispari ... Ripeto una confusione inutile ....

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da affiu

Come ha detto leoneazzurro, i modelli che non son zen3 sono della serie ''U''.

Comunque ''quale'' prendi prendi ''caschi'' sempre come i gatti.....io ho un 4000 ryzen, ed sono indeciso se prendere un 5800u od aspettare quelli con RDNA2, molto probabilmente al Q1-2022!....che saranno molto più golosi lato IGPU, lato CPU non mi ''serve'' potenza di più e manco ci penso, sono abbastanza sufficienti, al max 16GB di memoria!

Ma perchè dici cosi? generando ancora piu confusione ...
I modelli U serie 5x00 si trovano sia con zen2 e zen3 ...
L'ho appena scritto sopra e la slide mostrata da te ti contraddice..

[VanCleef]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Ma perchè dici cosi? generando ancora piu confusione ...
I modelli U serie 5x00 si trovano sia con zen2 e zen3 ...
L'ho appena scritto sopra e la slide mostrata da te ti contraddice..

avete ragione entrambi
I modelli U serie 5x00 si trovano sia con zen2 e zen3 ... ok
i modelli che non son zen3 sono della serie ''U'' ok

[floop]

Originariamente inviato da ase

per un pc gaming come lo vedete un 3900 vs 3700? Vale la pena spendere di più o i core in più non verrebbero sfruttati?

pure io ho il dubbio avendo un 2600 liscio e vedendo i 3700x usati a 185 euro...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

no sbagliato , ci sono versioni U sia zen2 che zen3 (serie 5x00)

Zen2 5300u - 5500u - 5700u
Zen3 5400u - 5600u - 5800u

Ho lasciato fuori le versioni H , HS , HS ... Ma cavolo che confusione inutile e fregatura per il compratore distratto...



Ni, perche il 5900 e 5980 HS o HX sono Zen3 e sono dispari ... Ripeto una confusione inutile ....

Guarda che mica ti stavo dicendo qualcosa di diverso... ho detto che le versioni "miste" Zen3 e Zen2 si trovano solo nella fascia "U", ossia da 15W, le versioni 5XXX H e HS sono tutte Zen3. Siccome tu avevi scritto "mobile" si poteva generare confusione visto che sia U, H e HS sono processori mobile.