Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da The_mayor

Ti assicuro che a Genova i controlli erano quotidiani, per lo meno nel ponente, addirittura tutti i giorni i vigli facevano posti di blocco dalla coop di Sestri Ponente, hanno multato persone che si sono recate a 1km di distanza da casa per fare la spesa, con la scusa di aver oltrepassato la circoscrizione.
Se in una città i controlli sono blandi non è detto che lo siano in tutte.

Non dico che non possano esistere anche degli eccessi... ma io nella mia esperienza ti posso dire che non ho mai visto un controllo...

Ora... se parliamo di PMI... parliamo di migliaia di piccole società... praticamente impossibile verificarle.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

non chiudi niente, isoli SOLO i positivi. Dove si trova un contagiato si monitora una settimana e si fanno i tamponi solo lì.

ottima idea, perché nessuno ci ha pensato prima?

ah ricordo, perché sto virus è così contagioso che è difficile tenere l'incidenza così bassa da permettere il tracciamento dei contagi.

[The_mayor]

Originariamente inviato da canislupus

Non dico che non possano esistere anche degli eccessi... ma io nella mia esperienza ti posso dire che non ho mai visto un controllo...

Ora... se parliamo di PMI... parliamo di migliaia di piccole società... praticamente impossibile verificarle.

Dipende da quale sarà l'organo di controllo, a me personalmente già una decina di volte aams ha controllato i green pass a chi era nel corner sportivo, al bar affianco a me i finanzieri di scorta ai funzionari aams, di certo non potranno controllare tutti e sempre, ma almeno i primi giorni, penso che controlli ce ne siano. Ovviamente parlo per la mia realtà di piccolo commercio, per altri tipi di aziende non so cosa pensare.

[UnknownOne00]

Studio pubblicato ieri su Lancet fatto da Pfizer sull'efficacia del suo vaccino nel tempo.
Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study

Findings
Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29–61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72–74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89–92). Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86–89) during the first month after full vaccination to 47% (43–51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85–97]) but declined to 53% [39–65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95–99), but waned to 67% (45–80) at 4–5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84–96]) up to 6 months.
Interpretation
Our results provide support for high effectiveness of BNT162b2 against hospital admissions up until around 6 months after being fully vaccinated, even in the face of widespread dissemination of the delta variant. Reduction in vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infections over time is probably primarily due to waning immunity with time rather than the delta variant escaping vaccine protection.

Figure 2 Adjusted estimated vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection and hospital admissions
Vaccine effectiveness (95% CI) against SARS-CoV-2 infection (A) and COVID-19 hospital admission (B) by age group and number of months since being fully vaccinated with BNT162b2. *BNT162b2 authorised for those aged 12–15 years in May, 2021, limiting follow-up time for this age group.

[canislupus]

Originariamente inviato da The_mayor

Dipende da quale sarà l'organo di controllo, a me personalmente già una decina di volte aams ha controllato i green pass a chi era nel corner sportivo, al bar affianco a me i finanzieri di scorta ai funzionari aams, di certo non potranno controllare tutti e sempre, ma almeno i primi giorni, penso che controlli ce ne siano. Ovviamente parlo per la mia realtà di piccolo commercio, per altri tipi di aziende non so cosa pensare.

Io sono molto sul pensiero di andy45... all'inizio faranno dei controlli spot... ne verrà dato AMPIO rilievo sui giornali e nei tg (un po' come la caccia al runner solitario in spiaggia )... poi tutto scemerà miseramente...

Ricordiamoci che anche tra i controllori, ci sono delle percentuali di NoCovid-Vax

Intanto oggi ci sono state:

18.662 prime dosi
34.416 seconde dosi
204 mono dosi

Forse saranno stati disincentivati dal clima... però se si mantenesse questo trend... direi che al 15 ottobre potrebbe essere un problema...

In generale direi che l'inasprimento del GP non ha dato questi risultati epocali.

E non c'entra il discorso che la platea non fosse quella iniziale (come ho sentito dire in una trasmissione).

Al momento è ragionevole pensare che ci siamo almeno 5 milioni di persone che potrebbero averne bisogno per questioni lavorative (prendendo la fascia 20-59).

Una media normale di prime dosi dovrebbe essere sui 50.000, considerando una platea di 1/10 rispetto a quella di picco.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Beh non è corretto definirlo Smart Working.

Le Partite Iva non hanno vincoli di orario (sia in termini maggiori che minori rispetto al classico impiego da dipendete), ma spesso il loro lavoro non è deciso in autonomia, ma ne sono vittime.

poveri avvocati, commercialisti, geometri, notai...
vittime dei feroci clienti...
poveri liberi professionisti... dovremmo chiamarli prigionieri professionsiti...

Originariamente inviato da FrancoBit

Seeee come no, mi sa che non conosci molto bene la realtà dell p.iva. Agile una fava, ci si deve sfondare per arrivare a fine mese. E le ferie NON le hai, ...

forse sei una cosiddetta "falsa partita iva"...

[zappy]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Studio pubblicato ieri su Lancet fatto da Pfizer sull'efficacia del suo vaccino nel tempo.
Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study




Figure 2 Adjusted estimated vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infection and hospital admissions
Vaccine effectiveness (95% CI) against SARS-CoV-2 infection (A) and COVID-19 hospital admission (B) by age group and number of months since being fully vaccinated with BNT162b2. *BNT162b2 authorised for those aged 12–15 years in May, 2021, limiting follow-up time for this age group.

in sintesi dopo 5 mesi l'efficacia contro l'infezione è attorno al 40-50%...

dove sono quelli che qualche decina di pagine fa dicevano che i vaccinati non si infettano?

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

poveri avvocati, commercialisti, geometri, notai...
vittime dei feroci clienti...
poveri liberi professionisti... dovremmo chiamarli prigionieri professionsiti...

Posso dirti che conosco di PERSONA dei liberi professionisti e non sono tutti benestanti...

PUOI avere dei guadagni importanti a fronte di rischi elevati e tantissimo lavoro... ma deve essere veramente in gamba e lottare spesso per ogni centesimo... nulla ti cade dal cielo... salvo che tu possa trovare la gallina delle uova d'oro... evento abbastanza raro.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

in sintesi dopo 5 mesi l'efficacia contro l'infezione è attorno al 40-50%...

dove sono quelli che qualche decina di pagine fa dicevano che i vaccinati non si infettano?

Si infettano, ma dallo studio di PFIZER rimane molto alta la protezione contro l'ospedalizzazione.

A mio avviso è una bella furbata.

Da una parte ti dicono che i loro vaccini sono efficaci per la MALATTIA... al contempo però ti consigliano di fare una dose booster perchè non possono garantirti di non infettarti.

In questo modo danno il via alla 3 dose e si scaricano la responsabilità del fatto che tu ti possa infettare.

Per quanto riguarda noi comuni mortali... tutto questo si tradurrà presto nella necessità di IMPORRE anche la dose aggiuntiva.

Sarebbe un po' assurdo sostenere che un vaccinato da più di 5 mesi non rappresenti un rischio di contagio anche per il prossimo.

Quel 53% significa che 1 vaccinato su 2 può infettarsi... alla faccia dei luoghi sicuri...

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Posso dirti che conosco di PERSONA dei liberi professionisti e non sono tutti benestanti...

PUOI avere dei guadagni importanti a fronte ...

io ho semplicemente contestato la frase di the_major che diceva "netta divisione tra lavoro dipendente e piva, i primi smart working i secondi se erano fortunati lavoravano con tutti i rischi del caso, se gli andava male chiusi, senza ristori e con tutto il kit pagamenti attivo".

come se ci fossero i "fortunati dipendenti" (peraltro, tassati dal 23% al 43%) e gli "sfigati liberi professionisti" (al 15%...).
narrazione molto molto molto di parte.

e per inciso, so come funzionano le partite iva e le dichiarazioni dei redditi...

Originariamente inviato da canislupus

Si infettano, ma dallo studio di PFIZER rimane molto alta la protezione contro l'ospedalizzazione.

considerato che il 90% degli infettati è (stato) asintomatico, è una protezione i cui confini reali non sono stati molto chiariti (cioè, che si aveva anche in assenza di vaccino)...

Da una parte ti dicono che i loro vaccini sono efficaci per la MALATTIA... al contempo però ti consigliano di fare una dose booster perchè non possono garantirti di non infettarti.

mi pare che ci sia un po' di confusione sul termine "infettarsi". Prendersi il virus lo si prende che uno abbia il vaccino o no. Semmai è la malattia che col vaccino è (molto) meno probabile.
Resta il fatto che stante l'altissimo numero di asintomatici avuti l'anno scorso, è evidente che anche da non vaccinati la probabilità di sviluppare la malattia era già relativamente bassa anche prima del vaccino per gran parte della popolazione.

gli unici che traggono vantaggio sono coloro che avrebbero contratto la malattia in forma grave, ma non mi pare sia ancora stato chiarito CHI e PERCHE' contrae la malattia in forma grave.

[The_mayor]

e' la realtà dei fatti, mentre gli impiegati erano in smart working le piva non lavorando non producevano reddito, di conseguenza non mangiavano, oppure erano esposti al contagio, come molti dipendenti ovvio.
Per la tassazione al 15%, solo nel regime dei minimi, la mia per esempio arriva al 70%, compresi gli acconti sull'anno che deve ancora arrivare, in più la mancanza di mutua, ferie pagate, matrimoniale, 13esima 14esima, buoni pasto ecc, fa il resto.
Capisco che per chi ha una busta paga sia difficile da capire, ma la realtà è ben diversa, per farti capire come se tu avessi una busta lorda di 10000 e netta di 2000.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ottima idea, perché nessuno ci ha pensato prima?

ah ricordo, perché sto virus è così contagioso che è difficile tenere l'incidenza così bassa da permettere il tracciamento dei contagi.

tu hai chiesto cosa fare ora giusto?
ora puoi permetterti di fare così poiché non è l'anno scorso.

Pensa che senza tracciamento potresti avere una intera classe, un intero ufficio vaccinato, tutti vaccinati e positivi senza saperlo. O anche solo il 10/20%.

Come fai a sapere che uno è positivo senza tracciamento? Perché non sarà asintomatico, ma sintomatico. Quindi non appena qualcuno dice di non stare bene lo isoli, lo tamponi, e se positivo lo mandi a casa. Gli altri se stanno bene restano dove sono come accadrebbe se fossero tutti vaccinati e positivi, ma ignari asintomatici. Nel frattempo monitori la classe (se vuoi puoi controllare i compagni seduti vicino). Però non ha senso mandare a casa OGGI chi è asintomatico e protetto con la mascherina. In un ufficio poi ha ancora meno senso poiché non c'è la congestione di persone che c'è in un'aula pollaio. Il sapere della presenza di un contagiato cambia forse la realtà? Anche se non lo sai, quello resta contagiato e asintomatico. Il vantaggio attuale è che ci sono tanti guariti e tantissimi vaccinati. Qualcosa dovrà pur cambiare o no?

Se all'ufficio anagrafe trovassero un positivo cosa farebbero? Tutto chiuso e tanti saluti alle pratiche della gente che ogni giorni necessita dei servizi? Disinfetti tutto, isoli il positivo e si riprende a lavorare.

Lo sai che sull'autobus potresti essere a fianco di decine di contagiati senza saperlo? Ti senti più sicuro se non lo sai? La realtà però sa cosa è vero e perciò sapere di essere in mezzo a potenziali infetti o in mezzo a qualche certamente infetto non cambia nulla, cambia solo l'aspetto psicologico. In ospedale è la stessa cosa. Quando beccano un positivo puliscono e si riparte.

Ora si può fare un ragionamento del genere perché la situazione sembra più stabile e così eviti di mettere in dad i soli positivi, o in smartworking, o in quarantena. Dopo aver trovato quantità importati di virus sui mezzi pubblici hanno per caso chiuso tutti i mezzi pubblici? No. Vanno tuttora. Il virus non sale sui mezzi perché preferisce il monopattino?

Se sei positivo e ti chiedono dove sei stato? Tu rispondi:" Sono stato al centro commerciale Essecorta". Vanno a testare tutto il centro commerciale? Lo sanno che c'è la possibilità di trovare vaccinati positivi che non sembravano positivi? Se li trovano chiudono tutto il centro commerciale?

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

tu hai chiesto cosa fare ora giusto?
ora puoi permetterti di fare così poiché non è l'anno scorso.

Pensa che senza tracciamento potresti avere una intera classe, un intero ufficio vaccinato, tutti vaccinati e positivi senza saperlo. O anche solo il 10/20%.

Come fai a sapere che uno è positivo senza tracciamento? Perché non sarà asintomatico, ma sintomatico. Quindi non appena qualcuno dice di non stare bene lo isoli, lo tamponi, e se positivo lo mandi a casa. Gli altri se stanno bene restano dove sono come accadrebbe se fossero tutti vaccinati e positivi, ma ignari asintomatici. Nel frattempo monitori la classe (se vuoi puoi controllare i compagni seduti vicino). Però non ha senso mandare a casa OGGI chi è asintomatico e protetto con la mascherina. In un ufficio poi ha ancora meno senso poiché non c'è la congestione di persone che c'è in un'aula pollaio. Il sapere della presenza di un contagiato cambia forse la realtà? Anche se non lo sai, quello resta contagiato e asintomatico. Il vantaggio attuale è che ci sono tanti guariti e tantissimi vaccinati. Qualcosa dovrà pur cambiare o no?

Se all'ufficio anagrafe trovassero un positivo cosa farebbero? Tutto chiuso e tanti saluti alle pratiche della gente che ogni giorni necessita dei servizi? Disinfetti tutto, isoli il positivo e si riprende a lavorare.

Lo sai che sull'autobus potresti essere a fianco di decine di contagiati senza saperlo? Ti senti più sicuro se non lo sai? La realtà però sa cosa è vero e perciò sapere di essere in mezzo a potenziali infetti o in mezzo a qualche certamente infetto non cambia nulla, cambia solo l'aspetto psicologico. In ospedale è la stessa cosa. Quando beccano un positivo puliscono e si riparte.

Ora puoi si può fare un ragionamento del genere perché la situazione sembra più stabile e così eviti metti in dad i soli positivi, o in smartworkin, o in quarantena. Dopo aver trovato quantità importati di virus sui mezzi pubblici hanno per caso chiuso tutti i mezzi pubblici? No. Vanno tuttora. Il virus non sale sui mezzi perché preferisce il monopattino?

Se sei positivo e ti chiedono dove sei stato? Tu rispondi:" Sono stato al centro commerciale Essecorta". Vanno a testare tutto il centro commerciale? Lo sanno che c'è la possibilità di trovare vaccinati positivi che non sembravano positivi? Se li trovano chiudono tutto il centro commerciale?

È proprio per questo che si fa il vaccino, per ridurre il rischio nelle situazioni di vita quotidiana.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

È proprio per questo che si fa il vaccino, per ridurre il rischio nelle situazioni di vita quotidiana.

appunto, allora con l'80% di vaccinati puoi anche permetterti di isolare il SOLO positivo sintomatico. Non serve ricattare la gente e costringerla a fare un tampone che non ti fornisce alcuna protezione.

Quindi ci siete arrivati che non è il green pass che crea ambienti più sicuri?

[Brightblade]

Riaprono le discoteche, con obbligo GP chiaramente, nuova ondata di vaccinazioni tra giovani arrapati immagino

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

mi pare che ci sia un po' di confusione sul termine "infettarsi". Prendersi il virus lo si prende che uno abbia il vaccino o no. Semmai è la malattia che col vaccino è (molto) meno probabile.

guarda che la confusione ce l'hai te e te lo si è già fatto notare. sembra tu faccia confusione tra infettato e sintomatico. se sono infetto posso essere sia asintomatico che sintomatico. se sono vaccinato ho molta meno possibilità di infettarmi a contatto col virus e quindi di contagiarmi e contagiare il prossimo

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

appunto, allora con l'80% di vaccinati puoi anche permetterti di isolare il SOLO positivo sintomatico. Non serve ricattare la gente e costringerla a fare un tampone che non ti fornisce alcuna protezione.

Quindi ci siete arrivati che non è il green pass che crea ambienti più sicuri?

Per me più siamo e meglio è, e non credo solo per me visto che si punta ad avere più vaccinati

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

io ho semplicemente contestato la frase di the_major che diceva "netta divisione tra lavoro dipendente e piva, i primi smart working i secondi se erano fortunati lavoravano con tutti i rischi del caso, se gli andava male chiusi, senza ristori e con tutto il kit pagamenti attivo".

come se ci fossero i "fortunati dipendenti" (peraltro, tassati dal 23% al 43%) e gli "sfigati liberi professionisti" (al 15%...).
narrazione molto molto molto di parte.

e per inciso, so come funzionano le partite iva e le dichiarazioni dei redditi...

Beh... devi anche pensare che non ci sono SOLO le tasse sui redditi.

considerato che il 90% degli infettati è (stato) asintomatico, è una protezione i cui confini reali non sono stati molto chiariti (cioè, che si aveva anche in assenza di vaccino)...

Ma infatti anche in assenza del vaccino, la quota di persone sintomatiche era nell'ordine del 10% con una prevalenza ben identificata.

mi pare che ci sia un po' di confusione sul termine "infettarsi". Prendersi il virus lo si prende che uno abbia il vaccino o no. Semmai è la malattia che col vaccino è (molto) meno probabile.
Resta il fatto che stante l'altissimo numero di asintomatici avuti l'anno scorso, è evidente che anche da non vaccinati la probabilità di sviluppare la malattia era già relativamente bassa anche prima del vaccino per gran parte della popolazione.

gli unici che traggono vantaggio sono coloro che avrebbero contratto la malattia in forma grave, ma non mi pare sia ancora stato chiarito CHI e PERCHE' contrae la malattia in forma grave.

Chi era chiaro l'anno scorso e anche quest'anno... sopra i 60 anni in maggioranza assoluta... poi ci possono essere anche 12enni o 20enni o 40enni... ma sono molto di meno rispetto alle altre categorie.

[andy45]

Originariamente inviato da The_mayor

Dipende da quale sarà l'organo di controllo, a me personalmente già una decina di volte aams ha controllato i green pass a chi era nel corner sportivo, al bar affianco a me i finanzieri di scorta ai funzionari aams, di certo non potranno controllare tutti e sempre, ma almeno i primi giorni, penso che controlli ce ne siano. Ovviamente parlo per la mia realtà di piccolo commercio, per altri tipi di aziende non so cosa pensare.

Il discorso varierà molto da città a città, qui a Roma sarebbe una follia controllare tutte le aziende o gli esercizi commerciali, se poi ci aggiungiamo anche i ministeri lasciamo stare...qui le forze dell'ordine sono appena sufficienti a stare appresso alla normale routine, figuriamoci se si dovessero mettere a girare per tutta la città per controllare i GP...motivo per cui i controlli anche durante il lockdown di Marzo 2020 erano tutto tranne che serrati, tanto che un sacco di gente, comprese persone in quarantena, se ne andavano tranquillamente in giro...uno lo hanno beccato per caso in spiaggia a Lavinio, a quasi 60 km da Roma.
Forse nelle piccole città i controlli saranno più serrati, ma in una grande città non ti guarda nessuno, faranno un po' di controlli "spot" come li ha chiamati giustamente Canislupus, le aziende più grandi si autocontrolleranno, così come probabilmente i ministeri, ma nella selva delle attività commerciali e delle piccole aziende si farà "carne da porco"...poi con il passare del tempo nessuno guarderà più niente, anche nelle piccole città.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

tu hai chiesto cosa fare ora giusto?
ora puoi permetterti di fare così poiché non è l'anno scorso.

Pensa che senza tracciamento potresti avere una intera classe, un intero ufficio vaccinato, tutti vaccinati e positivi senza saperlo. O anche solo il 10/20%.

Come fai a sapere che uno è positivo senza tracciamento? Perché non sarà asintomatico, ma sintomatico. Quindi non appena qualcuno dice di non stare bene lo isoli, lo tamponi, e se positivo lo mandi a casa. Gli altri se stanno bene restano dove sono come accadrebbe se fossero tutti vaccinati e positivi, ma ignari asintomatici. Nel frattempo monitori la classe (se vuoi puoi controllare i compagni seduti vicino). Però non ha senso mandare a casa OGGI chi è asintomatico e protetto con la mascherina. In un ufficio poi ha ancora meno senso poiché non c'è la congestione di persone che c'è in un'aula pollaio. Il sapere della presenza di un contagiato cambia forse la realtà? Anche se non lo sai, quello resta contagiato e asintomatico. Il vantaggio attuale è che ci sono tanti guariti e tantissimi vaccinati. Qualcosa dovrà pur cambiare o no?

Se all'ufficio anagrafe trovassero un positivo cosa farebbero? Tutto chiuso e tanti saluti alle pratiche della gente che ogni giorni necessita dei servizi? Disinfetti tutto, isoli il positivo e si riprende a lavorare.

Lo sai che sull'autobus potresti essere a fianco di decine di contagiati senza saperlo? Ti senti più sicuro se non lo sai? La realtà però sa cosa è vero e perciò sapere di essere in mezzo a potenziali infetti o in mezzo a qualche certamente infetto non cambia nulla, cambia solo l'aspetto psicologico. In ospedale è la stessa cosa. Quando beccano un positivo puliscono e si riparte.

Ora si può fare un ragionamento del genere perché la situazione sembra più stabile e così eviti di mettere in dad i soli positivi, o in smartworking, o in quarantena. Dopo aver trovato quantità importati di virus sui mezzi pubblici hanno per caso chiuso tutti i mezzi pubblici? No. Vanno tuttora. Il virus non sale sui mezzi perché preferisce il monopattino?

Se sei positivo e ti chiedono dove sei stato? Tu rispondi:" Sono stato al centro commerciale Essecorta". Vanno a testare tutto il centro commerciale? Lo sanno che c'è la possibilità di trovare vaccinati positivi che non sembravano positivi? Se li trovano chiudono tutto il centro commerciale?

no, avevo chiesto cosa si poteva fare in alternativa al green pass per convincere la gente a vaccinarsi..rileggi i miei post.