Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[The_mayor]

Originariamente inviato da andy45

Non è mai stata unita, ora con la campagna elettorale perenne legata alla pandemia sembra più evidente perché si aizzano le persone contro fantomatici nemici inesistenti...quindi è un tutti contro tutti.

Io parlo di una cosina più subdola, si è creata una netta divisione tra lavoro dipendente e piva, i primi smart working i secondi se erano fortunati lavoravano con tutti i rischi del caso, se gli andava male chiusi, senza ristori e con tutto il kit pagamenti attivo, nel mezzo i cassaintegrati che devono ancora vedere gli ultimi mesi di elemosina.

[Mparlav]

Uno studio italiano, per identificare ma con maggior precisione la carica virale nei positivi ed il grado d'infettività:
https://lastatalenews.unimi.it/capir...one-sars-cov-2

https://academic.oup.com/mbe/article/38/6/2547/6144924

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Penso che faranno controlli al massimo la prima settimana, quando bene o male tutti rispetteranno le regole, poi i controlli spariranno nel nulla come accade quasi sempre in Italia...dovevano fare controlli per la movida, visti la prima settimana, poi spariti nel nulla, quelli del GP in estate mai visti in generale, anche ora mai visti...faranno la stessa cosa con il GP nelle aziende.

Io non so... ma forse qualcuno non si rende conto dei numeri in campo.

Quante aziende che rientrano nella PMI esistono in Italia?
Quanti sono gli ispettori del lavoro?
Quante sono le FDO?

Sembra di vivere in un mondo fantastico.

Non si riesce a fare i controlli standard previsti da DECENNI e si vorrebbe far credere che adesso un datore di lavoro può permettersi di rinunciare a qualche dipendente restio alla vaccinazione?

Se sei un grande gruppo nel quale sei solo una piccola rotellina insignificante, sicuramente il rischio è accettabile.

Ma se sei in una piccola società e la tua mancanza può comportare un danno ingente, probabilmente sceglieranno di ignorare il tuo GP.

Vorrei far notare che in questo periodo di pandemia, molti esercizi commerciali sono stati COMPLETAMENTE abbandonati a se stessi.

Quanta voglia avranno di rispettare le scelte del governo quando quello stesso governo li ha traditi e umiliati più volte?

[canislupus]

Originariamente inviato da The_mayor

Premetto che sono ignorante come una scarpa, ma così ad intuito mi sembra che la popolazione italiana si stia sempre più dividendo, ha cominciato con il lockdown, ed ora la frattura si sta facendo sempre più profonda, mia impressione.

Beh... quando senti H24 che il non vaccinato è al pari di un terrorista... che puoi denigrarlo, offenderlo e financo sparargli... è già un mezzo miracolo che le persone siano ancora relativamente calme e tranquille.

Penso che se un GP simile lo avessero proposto in altre nazioni, avresti avuto delle sommosse popolari... altro che una manifestazione pacifica (imbecilli permettendo).

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

quindi lasciamo la libertà di scegliere e nel frattempo affossiamo ulteriormente l'economia per le chiusure inevitabili e contemporaneamente permettiamo centinaia se non migliaia di morti.

tutto questo fino a quando il popolo da solo si convincerà di farsi vaccinare.

la soluzione che propone chi non vuole il GP è questa.

meno male che non siete al governo.

non chiudi niente, isoli SOLO i positivi. Dove si trova un contagiato si monitora una settimana e si fanno i tamponi solo lì.
Se trovi un positivo in un supermercato cosa fai? Chiudi il supermercato? Ma per favore... Isoli quello contagioso e attivi un monitoraggio. Per una settimana si riducono il numero di ingressi da 200 a 100 al giorno nonché obbligo di dpi e distanziamento, gel mani. Quella di chiudere tutto è una cazzata che non ha senso. Come nelle scuole. Perché il positivo in classe non è stato in gabinetto, non passa per i corridoi o in altre aule?

Come pensi si faccia in ospedale? Si chiude il reparto (stanza)? Sì, per un giorno, per attivare la disinfezione e poi si riparte.

Classe con contagiati? Un giorno chiusa, si pulisce bene, si monitorano gli studenti. Se negativi tutti in aula. I positivi in DAD a casa. Fine.

Originariamente inviato da Pino90

Ma che c'entra? Spiegavo le motivazioni del no al GP in Spagna.

Era per ricollegarmi alle pubblicità progresso spagnole. Anche qua le abbiamo avute, poi magari si scopre l'ipocrisia di chi predica bene e razzola male (in Italia). Almeno in Spagna no tienen una cara como el culo
La comunicazione è fondamentale. Tu dici che la Spagna non ha messo l'obbligo perché manca una maggioranza politica forte. Da noi invece la maggioranza è un pastrocchio tenuto insieme solo per interesse. Non so cosa sia peggio.

[Pino90]

Originariamente inviato da ryan78

Era per ricollegarmi alle pubblicità progresso spagnole. Anche qua le abbiamo avute, poi magari si scopre l'ipocrisia di chi predica bene e razzola male (in Italia). Almeno in Spagna no tienen una cara como el culo
La comunicazione è fondamentale. Tu dici che la Spagna non ha messo l'obbligo perché manca una maggioranza politica forte. Da noi invece la maggioranza è un pastrocchio tenuto insieme solo per interesse. Non so cosa sia peggio.

Eh scusa non l'avevo capito! Non ho visto le pubblicità italiane, non ho idea di come siano. Sulla maggioranza credo che quella italiana sia molto più forte, quella spagnola è davvero sotto ricatto e sta facendo di tutto per non far cadere il governo, anche cose che di socialista (come dovrebbe essere questo governo) non hanno una fava.

Siamo OT, scusate!

[ryan78]

Originariamente inviato da Pino90

Eh scusa non l'avevo capito! Non ho visto le pubblicità italiane, non ho idea di come siano. Sulla maggioranza credo che quella italiana sia molto più forte, quella spagnola è davvero sotto ricatto e sta facendo di tutto per non far cadere il governo, anche cose che di socialista (come dovrebbe essere questo governo) non hanno una fava.

Siamo OT, scusate!

ma che OT sarà super IT tra un po' quando verranno fuori i nomi (se verranno fuori) delle personalità vip che hanno richiesto il green pass fake con la falsa vaccinazione. Si parla di persone dello spettacolo, giornalisti e politici. Almeno un centinaio della Roma bene.

Già mi immagino la faccia del vip dello spettacolo mentre scopre in diretta che il suo nome è uscito fuori nel tg concorrente

[Brightblade]

Ma quelli che qui si augurano che dipendenti facciano ammutinamento verso le loro ditte per ribellarsi al GP, mi immagino che se ne guardino bene dal condurre in prima persona questa battaglia, della serie armiamoci e partite, coerente con lo stile "il vaccino lo lasciamo fare agli altri, tanto noi ci godiamo i benefici delle aperture in ogni caso".

[andy45]

Originariamente inviato da Pino90

Eh scusa non l'avevo capito! Non ho visto le pubblicità italiane, non ho idea di come siano.

Le pubblicità italiane sono molto tranquille, facciamo il vaccino e torniamo a riabbracciarci è lo slogan principale...il tutto con volti famosi dello sport e dello spettacolo.

Originariamente inviato da Pino90

Sulla maggioranza credo che quella italiana sia molto più forte, quella spagnola è davvero sotto ricatto e sta facendo di tutto per non far cadere il governo, anche cose che di socialista (come dovrebbe essere questo governo) non hanno una fava.

In Italia non hanno molta scelta, o stanno con il governo Draghi o ci stanno, altre opzioni non ci sono, andare oggi alle elezioni probabilmente porterebbe solo a una ulteriore situazione di stallo...ci sono di mezzo i fondi europei, quindi non conviene a nessuno creare problemi.

[The_mayor]

Guarda in italia maggioranza o meno il voto è una pia illusione, su quello non bisogna farci affidamento, oramai il voto è un lontano ricordo.
Per quanto riguarda i controlli, ci saranno e saranno a tappeto, Polizia Locale, Polizia di Stato e Carabinieri, chi più volentieri e chi meno, gireranno con lo smartphone per i controlli, sopratutto ai più piccoli, tanto per far vedere chi comanda e che se non fai quello che ti si dice son dolori.
Piccolo anedoto, io ho un negozio, mi sono fatto tutta la pandemia al lavoro, ovviamente all'inizio senza dpi, tanto non servono no? Poi dopo strapagate, all'inizio in rimessa, anche perchè se nessuno circola difficile avere clienti, ma i vigili urbani anzi scusate la Polizia Locale, sempre all'erta.
Ora di pranzo, seduto nel mio negozio che mangio un'insalata, bar ovviamente chiusi, entra il fenomeno di vigile e mi dice che mi avrebbe fatto 280 euri di multa perchè avevo la mascherina abbassata, grazie stavo mangiando.
Così dopo avergli chiesto se l'insalata dovevo frullarla e farmela tramite endovenosa, o per via rettrale, mi sono beccato un bel verbalozzo.
Di certo i piccoli verranno tartassati a più non posso, per le grandi aziende un minimo di controlli ci saranno sicuro.
Tranquillo Canis che all'estero se ne guardano bene, qua come nella rana di Chomsky l'acqua sta per bollire e la rana galleggia.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...7fd33478a.html


Ovviamente i novax diranno che invece degli anticorpi ci sono nanobot rettiliani che lo trasformeranno in zombie



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[andy45]

Originariamente inviato da The_mayor

Per quanto riguarda i controlli, ci saranno e saranno a tappeto, Polizia Locale, Polizia di Stato e Carabinieri, chi più volentieri e chi meno, gireranno con lo smartphone per i controlli, sopratutto ai più piccoli, tanto per far vedere chi comanda e che se non fai quello che ti si dice son dolori.
Piccolo anedoto, io ho un negozio, mi sono fatto tutta la pandemia al lavoro, ovviamente all'inizio senza dpi, tanto non servono no? Poi dopo strapagate, all'inizio in rimessa, anche perchè se nessuno circola difficile avere clienti, ma i vigili urbani anzi scusate la Polizia Locale, sempre all'erta.

Abito in pieno centro di Roma, qui pure passando davanti a palesi assembramenti per via della movida tirano dritti come se niente fosse, se entrano in un bar è per mangiare o per prendersi un caffè...sicuramente i primi giorni faranno dei controlli a casaccio, nelle grandi aziende o nei ministeri ci penseranno gli uffici preposti, ma dopo un po' spariranno come hanno sempre fatto, sono 2 anni che sento parlare di controlli straordinari e a tappeto...non mi hanno fermato neanche in pieno lockdown di Marzo che andavo con mio padre al Gemelli per dei controlli post operatori, e qualche posto di blocco l'ho tranquillamente trovato, mi hanno sempre fatto segno di andare avanti tranquillamente...lasciamo stare durante le feste con la zona rossa e la possibilità di uscire una sola volta al giorno per andare a trovare qualcuno, ho ancora le autocertificazioni nel borsello, mai usate...e passavo in pieno piazzale Flaminio un posto perfetto per fermare le automobili.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...Che poi ci sono differenze tra liberisti, neo-liberisti (quelli a cui ti riferisci) e liberali

fra le teorie e la realtà che ne passa. Alla fine i liberisti pure praticamente non esistono.

Originariamente inviato da Pino90

In Spagna ....
...
La Cataluña teme di passare un altro anno senza turismo e per questo non si vuole lo stato di emergenza.

Ecco qua come va bene la Spagna, magheggi politici e pubblicità martellante.

infatti alla fine tutto il modo è paese...

ps/ot. quanto costa oggi il gasolio da quelle parti?

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Abito in pieno centro di Roma, qui pure passando davanti a palesi assembramenti per via della movida tirano dritti come se niente fosse, se entrano in un bar è per mangiare o per prendersi un caffè...sicuramente i primi giorni faranno dei controlli a casaccio, nelle grandi aziende o nei ministeri ci penseranno gli uffici preposti, ma dopo un po' spariranno come hanno sempre fatto, sono 2 anni che sento parlare di controlli straordinari e a tappeto...non mi hanno fermato neanche in pieno lockdown di Marzo che andavo con mio padre al Gemelli per dei controlli post operatori, e qualche posto di blocco l'ho tranquillamente trovato, mi hanno sempre fatto segno di andare avanti tranquillamente...lasciamo stare durante le feste con la zona rossa e la possibilità di uscire una sola volta al giorno per andare a trovare qualcuno, ho ancora le autocertificazioni nel borsello, mai usate...e passavo in pieno piazzale Flaminio un posto perfetto per fermare le automobili.

Meno male che qualcuno dice le cose come stanno.

Anche io non sono MAI stato fermato in 2 anni di pandemia.

Non che andassi chissà quanto in giro, ma è un dato di fatto.

Nessuno dei miei conoscenti ha mai subito un fermo, tranne un amico che una volta è stato redarguito da una volante perchè ascoltava un po' di musica DA SOLO in auto mentre era parcheggiata.

Però a sentire qualcuno sembra che la Polizia Locale stia a controllare tutti.

Io conosco esercizi commerciali PALESEMENTE irregolari dal punto di vista sanitario (devi essere non vedente per fingere che non ci siano) e stanno sempre lì... aperti e senza mai un controllo.

E adesso qualcuno ci vuole dare a credere che improvvisamente le FDO non avranno nulla di meglio da fare che multare le piccole società?

Come hai detto giustamente tu, faranno qualche controllo i primi giorni, usciranno i soliti titoloni sui giornali e poi di nuovo il nulla.

Io, dato che rispetto SEMPRE le leggi (anche quando non le condivido), mi farò i miei bravi tamponi e avrò il GP... ma non lo faccio certo per il timore delle conseguenze.

Se fosse per quello, potrei fregarmene di centinaia di regole... perchè statisticamente è più facile essere colpiti da un frammento di meteorite.

[zappy]

Originariamente inviato da The_mayor

Io parlo di una cosina più subdola, si è creata una netta divisione tra lavoro dipendente e piva, i primi smart working i secondi se erano fortunati lavoravano con tutti i rischi del caso, se gli andava male chiusi, senza ristori e con tutto il kit pagamenti attivo, nel mezzo i cassaintegrati che devono ancora vedere gli ultimi mesi di elemosina.

il 90% delle partite iva fa smartworking DA SEMPRE. Cioè decide i suoi orari ed i suoi obiettivi. architetti idraulici notai avvocati riparatori carrozzieri.... sono tutte piva...
di che stai parlando?

[The_mayor]

Originariamente inviato da zappy

il 90% delle partite iva fa smartworking DA SEMPRE. Cioè decide i suoi orari ed i suoi obiettivi. architetti idraulici notai avvocati riparatori carrozzieri.... sono tutte piva...
di che stai parlando?

Di che stai parlando tu.
Questi sono i discorsi da impiegato statali o da grande azienda.
Se la piva non sta aperta o non lavora, stipendio al 27 non ne ha, cosa credi che un carrozziere fa smart working? Si vernicia i cofani nel fornoi di casa?
I rappresentanti gli ordini lio fanno per telefono? Io la mia merce la vendo lanciandola dal terrazzo di casa mia? Ma che minchiate scrivi?
Abbiamo passato un anno e mezzo di inferno, i più fortunati come me esposti quotidianamente al contagio, mentre quelli meno, al sicuro in casa, ma con debiti che si accumulavano, senza avere idea di come mettere in sieme il pranzo con la cena.

[zappy]

Originariamente inviato da The_mayor

Di che stai parlando tu.

sto dicendo che da sempre le piva decidono gli orari che fanno, quando fanno ferie, quali sono gli obiettivi. AKA fanno lavoro agile da sempre.

"stare chiusi" non è "smart working".

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

sto dicendo che da sempre le piva decidono gli orari che fanno, quando fanno ferie, quali sono gli obiettivi. AKA fanno lavoro agile da sempre.

"stare chiusi" non è "smart working".

Beh non è corretto definirlo Smart Working.

Le Partite Iva non hanno vincoli di orario (sia in termini maggiori che minori rispetto al classico impiego da dipendete), ma spesso il loro lavoro non è deciso in autonomia, ma ne sono vittime.

Eccezion fatta per alcune professioni ad altissima remunerazione, la maggior parte dei professionisti spesso deve veramente fare un .... che la metà basta.

Da dipendente, posso dirti che fino a mese, bene o male ho uno stipendio.

Potrà non essere eccezionale, magari non mi verranno sempre riconosciuti i miei sforzi, ma una base minima ci sta sempre in virtù del contratto.

Un libero professionista non ha questa serenità.

Nell'immaginario collettivo potrebbe anche decidere di non lavorare o farlo per poche ore, ma nella realtà questa non è una scelta... se si vuole rimanere sul mercato e non lasciare che la competizione ti raggiunga e ti sorpassi.

Se un giorno dovessi mai scegliere quella via, lo farei SOLO se potessi avere una ragionevole certezza di guadagni molto consistenti associabili al duro lavoro.

[The_mayor]

Originariamente inviato da canislupus

Meno male che qualcuno dice le cose come stanno.

Anche io non sono MAI stato fermato in 2 anni di pandemia.

Non che andassi chissà quanto in giro, ma è un dato di fatto.

Nessuno dei miei conoscenti ha mai subito un fermo, tranne un amico che una volta è stato redarguito da una volante perchè ascoltava un po' di musica DA SOLO in auto mentre era parcheggiata.

Però a sentire qualcuno sembra che la Polizia Locale stia a controllare tutti.

Io conosco esercizi commerciali PALESEMENTE irregolari dal punto di vista sanitario (devi essere non vedente per fingere che non ci siano) e stanno sempre lì... aperti e senza mai un controllo.

E adesso qualcuno ci vuole dare a credere che improvvisamente le FDO non avranno nulla di meglio da fare che multare le piccole società?

Come hai detto giustamente tu, faranno qualche controllo i primi giorni, usciranno i soliti titoloni sui giornali e poi di nuovo il nulla.

Io, dato che rispetto SEMPRE le leggi (anche quando non le condivido), mi farò i miei bravi tamponi e avrò il GP... ma non lo faccio certo per il timore delle conseguenze.

Se fosse per quello, potrei fregarmene di centinaia di regole... perchè statisticamente è più facile essere colpiti da un frammento di meteorite.

Ti assicuro che a Genova i controlli erano quotidiani, per lo meno nel ponente, addirittura tutti i giorni i vigli facevano posti di blocco dalla coop di Sestri Ponente, hanno multato persone che si sono recate a 1km di distanza da casa per fare la spesa, con la scusa di aver oltrepassato la circoscrizione.
Se in una città i controlli sono blandi non è detto che lo siano in tutte.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da zappy

sto dicendo che da sempre le piva decidono gli orari che fanno, quando fanno ferie, quali sono gli obiettivi. AKA fanno lavoro agile da sempre.

"stare chiusi" non è "smart working".

Seeee come no, mi sa che non conosci molto bene la realtà dell p.iva. Agile una fava, ci si deve sfondare per arrivare a fine mese. E le ferie NON le hai, perchè non accumuli una cippa e se vuoi incrementare i tuoi risparmi, NON le fai quando vuoi, ma quando le fanno gli altri, quindi giusto nelle settimane "clou" di natale e agosto. Ragazzi su cerchiamo di capire che le realtà sono tante, non viviamo mica tutti nella stessa maniera.... Smart Working MAI visto e io sono contabile figurati gli altri settori che lavoran dai clienti..