Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Cosa alquanto stupida e inutile.

Fino al 14 Ottobre (compreso) non possono lamentarsi di niente... dal 15 possono controllarti e mandarti a casa.

Io stesso vado in ufficio senza problemi e voglio vedere se qualcuno avrà qualcosa da dire (appena ci prova, vedi che bella risposta si troverà).

Poi il 15 ottobre, chi è preposto alla verifica, potrà constatare nel pieno rispetto della legge se ho o meno i requisiti per stare in sede.

Era implicito che si parlava dal 15/10 in poi...


Cjxbzzbzjzbzjzizziznzn

[aqua84]

Originariamente inviato da canislupus

Se io mi ammalo nel posto di lavoro e tutti quanti abbiamo il GP, secondo te cosa succederebbe?

Chi sarebbe responsabile del focolaio? Che succederebbe ai miei colleghi?

Se TU ti ammali e tutti gli altri sono vaccinati è molto ma molto molto molto molto probabile che nemmeno c è un focolaio.

Se invece fossimo in una situazione di totalitá di non-vaccinati, come era appunto febbraio-marzo 2020, se tu ti ammali è molto molto molto probabile che attaccherai il virus a tutti i tuoi colleghi.

PS: non parlo di GreenPass perche per me non ha valore, o meglio è solo un foglietto che certifica che sei a posto, ma io parlo del vaccino.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Non credo nel dietrofront perchè screditerebbe totalmente l'immagine di perfezione di Super Draghi

Dopo quel ricatto, l'unica via sarebbe l'obbligo vaccinale... ma dovresti legarlo alla possibilità di licenziamento... e qui credo (ma ormai nulla è certo) che sarebbe un problema con i sindacati (anche perchè quando si è fatto il contratto di lavoro, non sussisteva... quindi sarebbe un obbligo successivo).

Obbligo vaccinale in ambito politico è tabù, sarebbe il suicidio politico di qualsiasi schieramento, quindi è più facile screditino Draghi più che metterlo...che poi già parlano di relegarlo alla presidenza della Repubblica quando Mattarella finirà il suo mandato, quindi già vogliono toglierselo dalle scatole per ritornare a fare il cavolo del comodo loro .

Originariamente inviato da canislupus

A sentire le aziende, loro non vogliono avere problemi.
Ora... resta da capire se per le piccole entità il discorso sia lo stesso.
Immagina una piccola società di 10 persone... se due dipendenti rifiutassero il GP sarebbe un grosso dramma.

È più facile che nella piccola azienda non guardino proprio niente.

Originariamente inviato da canislupus

Devi anche considerare il fatto che la pillola rossa, a differenza dei vaccini, non dovrai darla a tutti indistintamente.

Quindi è vero che costa sicuramente di più di un vaccino, ma quella si usa una volta una tantum e non richiede di certo di dover organizzare una intera campagna vaccinale (che oltre al costo del vaccino, devi aggiungere quello del personale, delle strutture, etc...)

Riportavo solo le elucubrazioni dette da Fauci e ribadite da più virologi.

[Brightblade]

E in attesa che vengano valutate dal governo e applicate le proposte emerse in questo thread, la realta' sara' quella che sara', alcuni andranno avanti a tamponi, altri indecisi si vaccineranno, mentre gli irriducibili eroi della resistenza puo' darsi che favoriscano l'assunzione al posto loro di disoccupati vaccinati e meno insofferenti alle regole del vivere comune.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Era implicito che si parlava dal 15/10 in poi...


Cjxbzzbzjzbzjzizziznzn

ok, non avevo colto... in quel caso... dal 15 è giusto che controlli tutti, anche tutti i giorni...

Originariamente inviato da aqua84

Se TU ti ammali e tutti gli altri sono vaccinati è molto ma molto molto molto molto probabile che nemmeno c è un focolaio.

Se invece fossimo in una situazione di totalitá di non-vaccinati, come era appunto febbraio-marzo 2020, se tu ti ammali è molto molto molto probabile che attaccherai il virus a tutti i tuoi colleghi.

PS: non parlo di GreenPass perche per me non ha valore, o meglio è solo un foglietto che certifica che sei a posto, ma io parlo del vaccino.

Anche i vaccinati possono contagiarsi e ai fini delle regole, si beccano un bell'isolamento fiduciario di 7 giorni (se non sbaglio).

Quindi il problema può essere limitato, ma non cancellato.

Luoghi sicuri non ne esistono con il GP... al massimo potremmo avere luoghi MENO pericolosi.

E ti dirò di più.

I tamponati non vaccinati saranno un ottimo strumento di tracking a costo zero per lo Stato.

Se in un luogo ho un tamponato, ragionevolmente posso presupporre che non ci siano altri contagiati (forse qualche asintomatico).

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Obbligo vaccinale in ambito politico è tabù, sarebbe il suicidio politico di qualsiasi schieramento, quindi è più facile screditino Draghi più che metterlo...che poi già parlano di relegarlo alla presidenza della Repubblica quando Mattarella finirà il suo mandato, quindi già vogliono toglierselo dalle scatole per ritornare a fare il cavolo del comodo loro .

Altri obblighi vaccinali sono stati messi in passato... vedi la legge Lorenzin.

Il problema è che in questo caso dovresti renderlo MOLTO oneroso oppure legato ad un licenziamento.

Ad esempio se OGGI hai un figlio che non ha le 10 vaccinazioni obbligatorie, paghi 500 euro di multa e sei a posto (che poi se non la paghi è uguale... tanto prima o poi fanno un condono ).

Con il vaccino obbligatorio contro la Covid dovresti andare di cifre molto più elevate e se uno non paga, cosa fai?

Gli mandi la cartella esattoriale?

Milioni di cartelle??? E se non pagano? E si ritorna in loop.

È più facile che nella piccola azienda non guardino proprio niente.

Molto molto probabile... una piccola azienda rischia il fallimento... forse gli conviene puntare moltissimo sul rispetto delle regole di distanziamento e DPI.

Riportavo solo le elucubrazioni dette da Fauci e ribadite da più virologi.

Si fa sempre un errore concetto.

Quanto costa un vaccino? i 20-25 euro della singola dose? e secondo te il personale medico, infermieristico, forze dell'ordine, logistica, strutture... è tutto gratis?

Il mio MMG ad esempio nel pomeriggio va spesso all'hub vaccinale.

Prende sicuramente un rimborso e comporta che non può visitare chi si presenta in studio.

Questo costo viene inserito in quello vaccinale???

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Si fa sempre un errore concetto.

Quanto costa un vaccino? i 20-25 euro della singola dose? e secondo te il personale medico, infermieristico, forze dell'ordine, logistica, strutture... è tutto gratis?

Il mio MMG ad esempio nel pomeriggio va spesso all'hub vaccinale.

Prende sicuramente un rimborso e comporta che non può visitare chi si presenta in studio.

Questo costo viene inserito in quello vaccinale???

Non hai capito cosa vogliono dire...non è che ora c'è una "cura" e allora non vi vaccinate più, perché questa non funziona sempre e comunque a livello economico ci costa molto di più del vaccino.
Il senso del discorso è che la vaccinazione resta la prima linea di difesa contro il virus, la "cura" verrà usata come seconda linea difensiva, ma è meglio che il virus non superi la prima perché la seconda al momento non è affidabile al 100%.

[ryan78]

Originariamente inviato da Pino90

In Spagna c'è pubblicità ovunque che dipinge il vaccino come un "dovere civico", vedere la campagna "yo me vacuno".

L'unico motivo per cui non mettono il GP (cosa che è stata chiesta a più riprese da praticamente tutte le comunità autonome eccetto la Cataluña) è che il governo ha una maggioranza talmente risicata che è tenuto per le palle un poco da tutti, e i catalani hanno detto chiaramente che se rimettono lo stato d'emergenza cade il governo*. La Cataluña teme di passare un altro anno senza turismo e per questo non si vuole lo stato di emergenza.

Ecco qua come va bene la Spagna, magheggi politici e pubblicità martellante.


* vedere anche la storiaccia dell'indulto ai sovversivi, roba da mettersi le mani nei capelli

Qua da noi invece c'è una bella inchiesta che vede anche volti noti. Magari quelli che si sono fatti promotori della vaccinazione.

https://www.ilmessaggero.it/roma/new...o-6214467.html

https://www.open.online/2021/09/24/c...nchiesta-roma/

https://www.liberoquotidiano.it/news...ornalisti.html

Originariamente inviato da barbara67

Ovviamente quei 37 si sono ammalati tutti il 3 Ottobre.

Sinceramente faccio fatica a seguirvi .....

Potremmo riprovare 3 Mesi di chiusure 3 di aperture seguiti da altri 3 di chiusure ......

no, si sono ammalati ad ottobre 2020 e sono ancora in ospedale...
... poi sei tu che fai fatica a seguirci?

Originariamente inviato da canislupus

Se io mi ammalo nel posto di lavoro e tutti quanti abbiamo il GP, secondo te cosa succederebbe?

Chi sarebbe responsabile del focolaio? Che succederebbe ai miei colleghi?

ovviamente TU! Anche se tamponato verificato.

Originariamente inviato da Brightblade

E in attesa che vengano valutate dal governo e applicate le proposte emerse in questo thread, la realta' sara' quella che sara', alcuni andranno avanti a tamponi, altri indecisi si vaccineranno, mentre gli irriducibili eroi della resistenza puo' darsi che favoriscano l'assunzione al posto loro di disoccupati vaccinati e meno insofferenti alle regole del vivere comune.

vedi che sotto sotto si fa comunque del bene al Paese? Forse si riuscirà per la prima volta a creare un milioni di posti di lavoro.

Chi è no-tampax diventerà no-worx. Chissà quante cose belle succederanno poi.

[barbara67]

Nelle piccole aziende, invece sarà più probabile un maggiore controllo o credete
che la Asl di turno vada nelle grosse aziende, le piccole saranno le prime ad avere ispezioni.

Credete veramente che un titolare di azienda con 10 dipendenti rischi il fallimento prendendosi una denuncia per mancata osservanza delle regole.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

I tamponati non vaccinati saranno un ottimo strumento di tracking a costo zero per lo Stato.

Se in un luogo ho un tamponato, ragionevolmente posso presupporre che non ci siano altri contagiati (forse qualche asintomatico).

sarà per questo che ci mette la differenza con il prezzo calmierato?

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La politica sta iniziando a scaricare quelli che non servono più? Glieli avrà mandati Zangrillo


Milano, il virologo Massimo Galli e altri 32 indagati: “Associazione a delinquere per il sistematico condizionamento dei concorsi”

ll virologo milanese Massimo Galli, già primario del reparto di Malattie infettive all’Ospedale Sacco di Milano, professore ordinario presso il dipartimento di Scienze biomediche dell’università Statale di Milano, nonché volto noto in tempi di pandemia e di Covid, in pensione da pochi giorni e con un libro “in cantiere”, è indagato dalla Procura di Milano per associazione a delinquere, turbativa d’asta, falso in atto pubblico. Ipotesi di reato, secondo l’accusa, per la maggior parte avvenute durante il periodo del primo lockdown del marzo 2020. E’ quanto emerge dal decreto di perquisizione e sequestro eseguito in queste ore dai carabinieri del Nas a carico di 33 persone, tra professori universitari, dirigenti pubblici legati alla politica, ricercatori, che coinvolge anche l’università Cattolica del sacro cuore, di Torvergata e de La Sapienza di Roma e l’università degli Studi di Torino. Tra gli indagati importanti cariche direttive della Società italiana per le Malattie infettive e tropicali (Simit) che in questo ultimo anno e mezzo ha segnato la rotta per la ricerca sul nuovo virus Sars-Cov2.

[andy45]

Originariamente inviato da barbara67

Nelle piccole aziende, invece sarà più probabile un maggiore controllo o credete
che la Asl di turno vada nelle grosse aziende, le piccole saranno le prime ad avere ispezioni.

Credete veramente che un titolare di azienda con 10 dipendenti rischi il fallimento prendendosi una denuncia per mancata osservanza delle regole.

Penso che faranno controlli al massimo la prima settimana, quando bene o male tutti rispetteranno le regole, poi i controlli spariranno nel nulla come accade quasi sempre in Italia...dovevano fare controlli per la movida, visti la prima settimana, poi spariti nel nulla, quelli del GP in estate mai visti in generale, anche ora mai visti...faranno la stessa cosa con il GP nelle aziende.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Non hai capito cosa vogliono dire...non è che ora c'è una "cura" e allora non vi vaccinate più, perché questa non funziona sempre e comunque a livello economico ci costa molto di più del vaccino.
Il senso del discorso è che la vaccinazione resta la prima linea di difesa contro il virus, la "cura" verrà usata come seconda linea difensiva, ma è meglio che il virus non superi la prima perché la seconda al momento non è affidabile al 100%.

Neanche il vaccino è affidabile al 100% e non esiste NULLA che potrà esserlo.

La cura è complementare.

Chi vuole farsi il vaccino può diminuire la probabilità di effetti gravi.

Chi si ammala, a prescindere dal fatto che sia vaccinato o meno, può trovare nella cura un aiuto.

Sono due cose che non sono sostituibili una all'altra.

Il vaccino non costa solo 20-25 euro... ma molto molto molto di più.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

Lasci la libertà di scegliere e se ci sarà quello che dici tu allora il popolo non vaccinato virerà spontaneamente verso la vaccinazione anche del pesce rosso. Avrai ottenuto un cambiamento lasciando la libertà al popolo di scegliere. E il beneficio sarà duraturo. Mentre se trovi tutti i modi possibili e subdoli per piegare la volontà del popolo non otterrai nulla di buono. Lo otterrai solo per quest'anno probabilmente, ma nel futuro sarà anche peggio.
Avendo milioni di vaccinati "volontari" che, ricordiamolo, lo fanno principalmente per loro, per proteggere il loro culo e interessi personali (come fare le vacanze senza sbattimenti), non potrai avere gli stessi danni dell'anno scorso. È una questione di sottrazioni.

La proposta, se proprio ne vuoi una. Quella che è stata usata fino a prima del green pass dove tutto era aperto (tranne discoteche, ufficialmente). Era aperto tutto. Il GP al massimo lo metti per certi eventi PRIVATI.
C'era un sindaco in questi giorni (forse in Liguria) che voleva impedire ai cittadini senza GP l'ingresso in comune per le pratiche comunali. Queste sono delle cazzate perché prima del GP si andava comunque in comune, con dpi, distanze, appuntamenti, meno code. Molto meglio e più gestibile.

Bisogna distinguere l'essenziale per vivere dall'effimero e superfluo. Quest'ultimo che ha anche un bel indotto sarà da attenzionare ed eventualmente limitare in maniera sensata (verifica della reale contagiosità delle persone, se ti interessa l'aspetto sanitario sul serio).

Se invece l'idea sarà quella di avere tutti vaccinati con il contagio che diventerà costante, ma non manderà più la gente in ospedale, non puoi impedire a milioni di persone l'accesso in certi luoghi basandoti su uno strumento che pensi dovrebbe ridurre il contagio (che poi non riduce nulla esponendo i tamponati a possibili contagi, seppur in maniera ridotta).

Quindi il GP nasce per far circolare il virus, visto che ci sono milioni di tamponati (non vaccinati) a rischio contagio poiché condivideranno ambienti non sicuri (in percentuale variabile, in funzione del tipo di vaccino che avranno le persone a contatto con i tamponati). È questo il cortocircuito.

quindi lasciamo la libertà di scegliere e nel frattempo affossiamo ulteriormente l'economia per le chiusure inevitabili e contemporaneamente permettiamo centinaia se non migliaia di morti.

tutto questo fino a quando il popolo da solo si convincerà di farsi vaccinare.

la soluzione che propone chi non vuole il GP è questa.

meno male che non siete al governo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

quindi lasciamo la libertà di scegliere e nel frattempo affossiamo ulteriormente l'economia per le chiusure inevitabili e contemporaneamente permettiamo centinaia se non migliaia di morti.

tutto questo fino a quando il popolo da solo si convincerà di farsi vaccinare.

la soluzione che propone chi non vuole il GP è questa.

meno male che non siete al governo.

non hanno pretese di essere politici, loro sono virologi eh

[barbara67]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

quindi lasciamo la libertà di scegliere e nel frattempo affossiamo ulteriormente l'economia per le chiusure inevitabili e contemporaneamente permettiamo centinaia se non migliaia di morti.

tutto questo fino a quando il popolo da solo si convincerà di farsi vaccinare.

la soluzione che propone chi non vuole il GP è questa.

meno male che non siete al governo.

Senza contare la mancata prevenzione delle malattie ordinarie, oltre agli
interventi programmati posticipati ecc.

Non c'è che dire è il miglior modo per gestire la sanità in un paese "Libero"

[The_mayor]

Premetto che sono ignorante come una scarpa, ma così ad intuito mi sembra che la popolazione italiana si stia sempre più dividendo, ha cominciato con il lockdown, ed ora la frattura si sta facendo sempre più profonda, mia impressione.

[Pino90]

Originariamente inviato da ryan78

Qua da noi invece c'è una bella inchiesta che vede anche volti noti. Magari quelli che si sono fatti promotori della vaccinazione.

https://www.ilmessaggero.it/roma/new...o-6214467.html

https://www.open.online/2021/09/24/c...nchiesta-roma/

https://www.liberoquotidiano.it/news...ornalisti.html

Ma che c'entra? Spiegavo le motivazioni del no al GP in Spagna.

[The_mayor]

Originariamente inviato da ryan78

sarà per questo che ci mette la differenza con il prezzo calmierato?

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La politica sta iniziando a scaricare quelli che non servono più? Glieli avrà mandati Zangrillo


Milano, il virologo Massimo Galli e altri 32 indagati: “Associazione a delinquere per il sistematico condizionamento dei concorsi”

ll virologo milanese Massimo Galli, già primario del reparto di Malattie infettive all’Ospedale Sacco di Milano, professore ordinario presso il dipartimento di Scienze biomediche dell’università Statale di Milano, nonché volto noto in tempi di pandemia e di Covid, in pensione da pochi giorni e con un libro “in cantiere”, è indagato dalla Procura di Milano per associazione a delinquere, turbativa d’asta, falso in atto pubblico. Ipotesi di reato, secondo l’accusa, per la maggior parte avvenute durante il periodo del primo lockdown del marzo 2020. E’ quanto emerge dal decreto di perquisizione e sequestro eseguito in queste ore dai carabinieri del Nas a carico di 33 persone, tra professori universitari, dirigenti pubblici legati alla politica, ricercatori, che coinvolge anche l’università Cattolica del sacro cuore, di Torvergata e de La Sapienza di Roma e l’università degli Studi di Torino. Tra gli indagati importanti cariche direttive della Società italiana per le Malattie infettive e tropicali (Simit) che in questo ultimo anno e mezzo ha segnato la rotta per la ricerca sul nuovo virus Sars-Cov2.

Sapeste le voci che girano all'ospedale San Martino di Genova a proposito di è poco più di un'influenza!

[andy45]

Originariamente inviato da The_mayor

Premetto che sono ignorante come una scarpa, ma così ad intuito mi sembra che la popolazione italiana si stia sempre più dividendo, ha cominciato con il lockdown, ed ora la frattura si sta facendo sempre più profonda, mia impressione.

Non è mai stata unita, ora con la campagna elettorale perenne legata alla pandemia sembra più evidente perché si aizzano le persone contro fantomatici nemici inesistenti...quindi è un tutti contro tutti.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

vedi che sotto sotto si fa comunque del bene al Paese? Forse si riuscirà per la prima volta a creare un milioni di posti di lavoro.

Chi è no-tampax diventerà no-worx. Chissà quante cose belle succederanno poi.

Eh, mi immagino, vedendo i capitani coraggiosi e integerrimi che guidano le manifestazioni e considerando che la stragrande maggioranza della popolazione si e' vaccinata senza far troppe storie e sta riprendendo a vivere la sua vita quasi normalmente.