Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi stai dicendo che il vaccino è solo per la plebe e ai vip è stato somministrato un finto vaccino. ora inizio a capire

Bisognerebbe essere illusi per pensare che certi escamotage per certi vip non possano esserci, e poi magari gli stessi li ritrovi in TV a predicare che bisogna vaccinarsi.
della serie
Io so io, e voi non siete un caxxo.

[RAEL70]

Originariamente inviato da the_joe

E' fantastico tutto questo!!!

no-vax su hwupgrade for dummies:

"sono morte tante persone perchè il protocollo era tachipirina e vigile attesa"

"a me hanno prescritto un antibiotico perchè quello era il protocollo" (allora la tachipirina e la vigile attesa?)

"perchè hanno prescritto un antibiotioco per un virus?" segue spiegazione e

"però non ha senso prescrivere qualcosa perchè lo dice il protocollo" (ma non era il protocollo quello che mancava?"

"perchè prescrivere qualcosa se non si conosce il paziente?" (perchè di solito per una determinata malattia si segue il protocollo studiato per quella malattia, non è che per ogni patologia ognuno sceglie cosa fare)

"comunque ho ragione io e basta!"

È meglio del cabaret!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Bisognerebbe essere illusi per pensare che certi escamotage per certi vip non possano esserci, e poi magari gli stessi li ritrovi in TV a predicare che bisogna vaccinarsi.
della serie
Io so io, e voi non siete un caxxo.

ho già ammesso poco fa di essere sconvolto da ciò, non lo avrei mai detto

[giuliop]

Originariamente inviato da zappy

dissento. se non conosci i meccanismi, DEVI ipotizzare qualunque possibilità.

Va bene, allora consideriamo che ci sia la possibilità che il sistema immunitario ci faccia crescere tre teste, due code e il terzo occhio.
Assurdo? Certo, perché al contrario di quello che hai appena affermato, non sei disposto ad ipotizzare "qualunque possibilità", ma solo quelle ragionevolmente possibili, che puoi stabilire solo ed esclusivamente basandoti su ciò che conosci, e non su ciò che non conosci.
Anche perché, come si dice in inglese, "we don't know what we don't know", espressione che, al di là dell'evidente tautologia, vuole mettere in evidenza il fatto che non sappiamo quali siano le cose che non sappiamo: se dovessimo basarci su quello che non sappiamo, dovremmo fare infinite ipotesi e prenderle per buone finché non smentite, e a parte l'enorme lavoro inutile, dovremmo dare per buone infinite possibilità che è impossibile smentire, fra cui, guarda caso, quella di finire per avere 3 teste dopo aver preso il vaccino.
E se poi ci pensi un po' su (o magari leggi un po' di filosofia) ti rendi conto che ti manca anche una spiegazione razionale al meccanismo con cui funziona la causalità (quello che viene chiamato "il problema dell'induzione"): tutto quello che puoi fare è solo compiere un'azione e ripeterla, prendendo atto che il risultato è lo stesso, senza alcuna garanzia che lo sarà in futuro; e a questo punto, se come dici sopra "se non conosci i meccanismi, DEVI ipotizzare qualunque possibilità", allora dovresti anche ipotizzare che le leggi della fisica possano cambiare da un momento all'altro, che il coronavirus si possa trasmettere per telepatia, e che scrivere un post in questo forum ti possa spedire direttamente sulla Luna.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho già ammesso poco fa di essere sconvolto da ciò, non lo avrei mai detto

Ma non c'è nulla da essere sconvolti, è così che è sempre girato il mondo
chi ha la grana, ha la grana e chi non la ha si attacca.
Pensavi davvero che tutti i parrucconi che girano per le TV siano tutti vaccinati o che si facciano un tampone ogni 48/72 ore?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma non c'è nulla da essere sconvolti, è così che è sempre girato il mondo
chi ha la grana, ha la grana e chi non la ha si attacca.
Pensavi davvero che tutti i parrucconi che girano per le TV siano tutti vaccinati o che si facciano un tampone ogni 48/72 ore?

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sono vaccinato il primo giorno disponibile per fare il vaccino senza informarmi sui vip vaccinati.
avessi saputo prima che alcuni vip sono coyotes mi sarei comunque vaccinato il primo giorno disponibile.

molte persone si fanno troppe paranoie e teorie strambe

Originariamente inviato da the_joe

E' fantastico tutto questo!!!

no-vax su hwupgrade for dummies:

"sono morte tante persone perchè il protocollo era tachipirina e vigile attesa"

"a me hanno prescritto un antibiotico perchè quello era il protocollo" (allora la tachipirina e la vigile attesa?)

"perchè hanno prescritto un antibiotioco per un virus?" segue spiegazione e

"però non ha senso prescrivere qualcosa perchè lo dice il protocollo" (ma non era il protocollo quello che mancava?"

"perchè prescrivere qualcosa se non si conosce il paziente?" (perchè di solito per una determinata malattia si segue il protocollo studiato per quella malattia, non è che per ogni patologia ognuno sceglie cosa fare)

"comunque ho ragione io e basta!"

hanno ragione infatti, d'ora in poi se sto male non vado da un medico ma scrivo direttamente qui

[canislupus]

Originariamente inviato da fabius21

Spè però ti ha dato la spiegazione del perchè si dà, che poi questa prassi aggraverà la questione dei batteri resistenti agli antibiotici è un altro paio di maniche. La tua dottoressa non è stata disponibile a spiegartelo è un altro paio di maniche, o magari neanche lei lo sapeva perchè si dà ciò

Per lo stesso principio puoi darmi l'insulina perchè sospetti un diabete senza fare esami.

Lei mi ha detto che potevo avere una sovra-infezione batterica DA PROTOCOLLO, ma io ero ASINTOMATICO e la cura (tranne per la durata) era la medesima dei sintomatici.

All'epoca qualcuno spiegò sul forum, che in realtà quel protocollo era corretto se venivi ricoverato perchè in quel caso valeva il discorso delle difese immunitarie compromesse e quindi aveva una logica di fondo (che per inciso succede spesso di avere una cura antibiotica in ospedale).

In pratica la famosa anamnesi è stata buttata totalmente nel cesso perchè a tutti deve essere data la medesima cura senza neanche una visita preliminare.

A me sembra più una logica quantitativa che qualitativa.

Originariamente inviato da cronos1990

Il problema dei medici con i protocolli non è che li seguono a menadito, ma semmai che non sappiano il perchè di quei protocolli. La copertura tramite antibiotici ad ampio spettro, seppur in assenza di sintomi di malattie batteriche, è una prassi piuttosto comune (a mio avviso sbagliata, ma questo esula dal discorso), non solo per quanto riguarda il Covid-19. Che un medico non ne abbia idea...

Che ci sia un protocollo e vada seguito è normale, semmai i medici dovrebbero capire il perchè di quelle direttive in quanto poi ogni situazione fa storia a se stante, tale per cui potrebbe essere ritenuto necessario "deviare" dallo stesso.

Si tratta comunque di un aspetto della professione medica che esula dalla specificità dell'epidemia di Covid-19, mi "azzarderei" a dire che è un poco OT

Perfetto.

Hai compreso quello che volevo dire.

Immaginiamo che io fossi allergico all'eparina (non credo di esserlo).

Se fossi stato sintomatico e mi dava quella cura senza farmi ALCUNA domanda, di chi sarebbe stata la colpa?

Del protocollo in cui MAGARI non c'era scritto esplicitamente di chiedere al paziente di eventuali allergie o problemi specifici o del medico che nonostante la sua professione non si degnava di fare quelle domande BASILARI per conoscere chi aveva al telefono?

Onestamente sono abbastanza deluso da certi medici... e questo non da un anno a questa parte... ma da molto più tempo...

La maggior parte sono poco più che burocrati... prescrivono... prescrivono... prescrivono...

Sono sempre più rari quelli che fanno una diagnosi... la maggior parte vorrebbero seguire solo direttive senza farsi una domanda perchè alla fine quello che conta è avere una qualche forma di manleva e non rischiare di sbagliare (come se fosse una cosa inconcepibile per un essere umano).

Originariamente inviato da ferste

... cut...

Se il fatto è post Aprile 2020 non sà nemmeno com'è girata, lei e gli altri 3.

Nessuna visita e l'infezione è stata presa a Febbraio 2021.

Per inciso persino io avevo trovato, all'epoca, nel sito dell'OMS (vado a memoria) l'indicazione che l'antibiotico fosse da dare SOLO in caso di COMPROVATA infezione batterica o SOLO se in caso di ricovero ospedaliero.

Evidentemente ad alcuni medici deve essere stampato su carta, altrimenti ancora andrebbero avanti con le sanguisughe.

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

almeno lo ammetti, ricordati che nel prossimo ci sono anche i tuoi cari eh e se gli ospedali saranno intasati non potrà essere operato mio fratello come tua sorella

Non mi faccio problemi ad ammettere che a volte sono stronzo.

Originariamente inviato da canislupus

Per lo stesso principio puoi darmi l'insulina perchè sospetti un diabete senza fare esami.

Lei mi ha detto che potevo avere una sovra-infezione batterica DA PROTOCOLLO, ma io ero ASINTOMATICO e la cura (tranne per la durata) era la medesima dei sintomatici.

All'epoca qualcuno spiegò sul forum, che in realtà quel protocollo era corretto se venivi ricoverato perchè in quel caso valeva il discorso delle difese immunitarie compromesse e quindi aveva una logica di fondo (che per inciso succede spesso di avere una cura antibiotica in ospedale).

In pratica la famosa anamnesi è stata buttata totalmente nel cesso perchè a tutti deve essere data la medesima cura senza neanche una visita preliminare.

A me sembra più una logica quantitativa che qualitativa.

Ma lo abbiamo capito che a volte anche i medici vanno alla cieca.

[canislupus]

Originariamente inviato da fabius21

Ma lo abbiamo capito che a volte anche i medici vanno alla cieca.

Qui non si tratta di andare alla cieca... qui si tratta di non porsi domande perchè se attui il protocollo e sbagli, puoi sempre dire che non sia colpa tua.

Appena invece divergi anche leggermente, allora ti prendi una responsabilità e ovviamente esci dal pensiero maggioritario (vedi ad esempio i virologi che sono pro-vax, ma ogni tanto fanno notare qualche anomalia... non li invitano quasi mai).

[rattopazzo]

Ne abbiamo perso un altro.
Dopo Montesano, Bosè, Rivera, la Parisi, la Brigliadori, la Gerini e qualche altro sbandato anche Pippo Franco si aggiunge alla schiera dei vip no-vax
o pelomeno di quelli che si sono dichiarati apertamente.

https://www.youtube.com/watch?v=bLSYlfwI5Ik

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ne abbiamo perso un altro.
Dopo Montesano, Bosè, Rivera, la Parisi, la Brigliadori, la Gerini e qualche altro sbandato anche Pippo Franco si aggiunge alla schiera dei vip no-vax
o pelomeno di quelli che si sono dichiarati apertamente.

https://www.youtube.com/watch?v=bLSYlfwI5Ik

Una domanda "rinuncerebbe alle cure con i farmaci monoclonali o altri che sono anche più sperimentali del vaccino in caso di contagio?"

A parte che "anche se muore una sola persona per il vaccino, per me è sperimentale" è oggettivamente una cosa senza senso per una persona che ha viaggiato in lungo e largo per il mondo prendendo mezzi che uccidono migliaia di persone ogni anno...

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ne abbiamo perso un altro.
Dopo Montesano, Bosè, Rivera, la Parisi, la Brigliadori, la Gerini e qualche altro sbandato anche Pippo Franco si aggiunge alla schiera dei vip no-vax
o pelomeno di quelli che si sono dichiarati apertamente.

https://www.youtube.com/watch?v=bLSYlfwI5Ik

Qualcuno mi spiega da dove sia nato questa informazione FALSA che ci siano 5 Miliardi di vaccinati?

Ci sono 6 Miliardi di inoculazioni e per inciso anche variegate (2 miliardi solo in Cina e presumo con il SinoVac... e a doppia dose).

Se i dati ufficiali parlano che il 44,1% ha preso una SINGOLA dose, significa che al più immaginando che abbiano avuto tutti vaccini monodose (FALSO) sarebbero circa 4 Miliardi di persone.

Come al solito i nostri giornalisti non si dove si documentino.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Una domanda "rinuncerebbe alle cure con i farmaci monoclonali o altri che sono anche più sperimentali del vaccino in caso di contagio?"

A parte che "anche se muore una sola persona per il vaccino, per me è sperimentale" è oggettivamente una cosa senza senso per una persona che ha viaggiato in lungo e largo per il mondo prendendo mezzi che uccidono migliaia di persone ogni anno...

Il mezzo lo prendi di tua spontanea volontà, non è che ti obbligano a prenderlo,
comunque dovresti porle a lui queste domande, indubbiamente alla sua età forse sarebbe conveniente per lui vaccinarsi.
Però mi trova daccordo sul fatto non puoi obbligare qualcuno ad un trattamento sanitario anche se fosse morta una sola persona a causa di esso e noi sappiamo che ne sono morte molte più di una, quante esattamente questo oggi è difficile da stabilire con certezza senza contare quelli che hanno subito dei danni permanenti.
Che poi il fattore pro/contro sia tutto a favore dei vaccini anche questo IMHO è relativo in base all'età e allo stato di salute della persona, sono convinto che con i bambini sotto i 15 anni si stia varcando una soglia fatta più di ombre che di luci.

Originariamente inviato da canislupus

Qualcuno mi spiega da dove sia nato questa informazione FALSA che ci siano 5 Miliardi di vaccinati?

Ci sono 6 Miliardi di inoculazioni e per inciso anche variegate (2 miliardi solo in Cina e presumo con il SinoVac... e a doppia dose).

Se i dati ufficiali parlano che il 44,1% ha preso una SINGOLA dose, significa che al più immaginando che abbiano avuto tutti vaccini monodose (FALSO) sarebbero circa 4 Miliardi di persone.

Come al solito i nostri giornalisti non si dove si documentino.

Anche questo dovresti chiederlo alla giornalista che ha candidamente espresso che il vaccino si è sperimentato su 5 miliardi di persone, e anche se in realtà fossero 4 o 3, poco cambia, si signori, ve lo stanno dicendo anche loro, le cavie siete VOI (nessun topolino da laboratorio è stato maltrattato durante questa sperimentazione)
Viva la sincerità!
Comunque non è tanto la quantià di persone che si sono vaccinate, quanto il tempo per verificare tutti gli effetti collaterali a lungo termine che viene a mancare.

[Mparlav]

Originariamente inviato da RAEL70

È meglio del cabaret!

Se poi aggiungiamo che sono discorsi che sono stati tirati fuori più volte nell'ultimo anno, insieme ai protocolli, spiegati, rispiegati e spulciati, la cosa va' al di là del semplice ridicolo.

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Anche questo dovresti chiederlo alla giornalista che ha candidamente espresso che il vaccino si è sperimentato su 5 miliardi di persone, e anche se in realtà fossero 4 o 3, poco cambia.
Viva la sincerità!
Comunque non è tanto la quantià di persone che si sono vaccinate, quanto il tempo per verificare tutti gli effetti collaterali a lungo termine che viene a mancare.

Beh non è un dato da poco... altrimenti tanto vale dire che si sono vaccinate 12 miliardi di persone

Questo errore... per qualche ragione a me ignota lo si sente SEMPRE in tutte le trasmissioni.

Viene fatto passare il concetto che 6 miliardi di inoculazioni sono 5 miliardi di persone (in quale universo parallelo... cit.) e che siano tutti ad mRNA (perchè altrimenti come puoi dire che è molto testato? ).

[the_joe]

Originariamente inviato da Mparlav

Se poi aggiungiamo che sono discorsi che sono stati tirati fuori più volte nell'ultimo anno, insieme ai protocolli, spiegati, rispiegati e spulciati, la cosa va' al di là del semplice ridicolo.

Che poi sono sempre gli stessi che fanno le stesse domande, ricevono le risposte e ripropongono le domande come nulla fosse...

Vedi qua ora la diatriba è se sono state somministrate 5miliardi di dosi non sono 5 miliardi di persone, come se fosse fondamentale, il fatto è che con 5 miliardi di somministrazioni, ma anche fossero 2 miliardi, sarebbe uno dei farmaci più studiati e somministrati dell'universo, ma ancora non basta per dichiararlo sicuro, ci sono stati secondo loro una marea di morti e un universo di persone rese invalide che noncielodikonomalorolohannolettosulblogdifragolina98elosannodisicuro.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Non so dirti... però quello che a me preoccupa è la risposta di certi medici.
Dire che così è scritto nel protocollo è un modo come un altro per non prendersi alcuna responsabilità.

poco ma sicuro.

Originariamente inviato da Mr_Paulus

o i cambiamenti climatici (naturali o indotti dall'opera dell'uomo), o un meteorite.
ecc.

sul meteorite si può far poco. su antibiotico resistenza e cambiamenti climatici si fa l'opposto di quello che sarebbe giusto e sensato fare.

Originariamente inviato da giuliop

Va bene, allora consideriamo che ci sia la possibilità che il sistema immunitario ci faccia crescere tre teste, due code e il terzo occhio...

mi pare che esageri a spingere agli estremi per dimostrare la tua tesi.
Un conto sono meccanismi che anche se non si capiscono c'è vasta diffusa e lunghissima esperienza.
un altro cose su cui non c'è niente esperienza, o brevissima.

[fabius21]

Originariamente inviato da rattopazzo

Comunque non è tanto la quantià di persone che si sono vaccinate, quanto il tempo per verificare tutti gli effetti collaterali a lungo termine che viene a mancare.

Solo a lungo termine? ne sento parecchi che ricadono, nessun nesso, fra cui anche camilla

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Beh non è un dato da poco... altrimenti tanto vale dire che si sono vaccinate 12 miliardi di persone

Questo errore... per qualche ragione a me ignota lo si sente SEMPRE in tutte le trasmissioni.

Viene fatto passare il concetto che 6 miliardi di inoculazioni sono 5 miliardi di persone (in quale universo parallelo... cit.) e che siano tutti ad mRNA (perchè altrimenti come puoi dire che è molto testato? ).

Ci trattano da idioti e ignoranti, probabilmente perchè in molti lo siamo per davvero, siamo quasi tutti troppo occuapati per andare a lavorare e vivere le nostre vite per fare anche dei semplici calcoli o porci delle semplici domande e loro sfruttano proprio questo.
Se avesse detto 12 miliardi di persone penso che anche il meno attento se ne sarebbe accorto di essere preso per il

Comunque fossero anche solo un miliardo di persone ad avere somministrati i vaccini a mRNA sarebbero comunque tantissimi, ripeto per me i veri dubbi sono tutti relativi al tempo di sperimentazione che fino ad ora non c'è stato e quello non possono cambiarlo neanche se avessero vaccinano tutta la popolazione mondiale.

[canislupus]

Originariamente inviato da fabius21

Solo a lungo termine? ne sento parecchi che ricadono, nessun nesso, fra cui anche camilla

Seeeeeeeeee... tutto quello che non ti capita nei 15 minuti di osservazione... deve essere dimostrato...

Poi se ti succede qualcosa in quei 15 minuti... ti dicono che è colpa dell'ansia...

Il messaggio è decisamente chiaro: VACCINARE, VACCINARE, VACCINARE.

Gli effetti avversi, se ci sono, sono solo un dolorino al braccio, un po' di febbre e spossatezza.

Qualsiasi altra cosa, praticamente sei tu che la devi dimostrare... come non è dato saperlo... ma nel dubbio il vaccino è sempre innocente... sei tu che non sei adatto a lui...