Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[barbara67]

https://www.bufale.net/israele-e-ser...pie-intensive/

Meglio di mille parole.

Ripeto non vedo tutto questo dramma in Israele.

[TorettoMilano]

ah canislupus, quello che voleva la soluzione universale netta e precisa al 100% e ora si metterá a fare distinzione di strategia da cittá a cittá perché ognuna ha le proprie peculiaritá

insegnaci la via maestro

[the_joe]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah canislupus, quello che voleva la soluzione universale netta e precisa al 100% e ora si metterá a fare distinzione di strategia da cittá a cittá perché ognuna ha le proprie peculiaritá

Più che altro paragonare gli italiani ai giapponesi è come mettere il diavolo a molle nell'acqua santa... e chi ha conosciuto i giapponesi potrà confermare che sono il popolo con la mentalità più lontanta a noi che possa esistere.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Più che altro paragonare gli italiani ai giapponesi è come mettere il diavolo a molle nell'acqua santa... e chi ha conosciuto i giapponesi potrà confermare che sono il popolo con la mentalità più lontanta a noi che possa esistere.

mi devo arrampicare a qualsiasi cosa, pura la piú assurda, per avere ragione. del resto siamo in un talkshow, non stiamo vivendo una pandem…uhm OH WAIT

[barbara67]

@canislupus

Se ti senti più vicino a Francia e Spagna :

Francia : 73% 1 dose 62% 2 dosi e hanno il GP

Spagna : 79% 1 dose 74% 2 dosi non hanno il GP. ma mantengono alcune
restrizioni tipo coprifuoco all' 1 nelle località balneari.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Io non mi sento molto vicino agli USA che ti devo dire... non sono mai stato obeso in vita mia e non sono mai stato per il consumismo sfrenato.

Mi sento più prossimo a Francia e Spagna (neanche Germania dove sono già con una mentalità diversa).



I loro numeri sono SEMPRE stati bassi.

Il vaccino non lo hanno imposto e rimane una libera scelta (un po' meno da noi... specie per alcune categorie).

Credimi... da loro le regole funzionano e bene.

Già solo con quelle hanno AMPIAMENTE risolto qualsiasi problema.

Ti ricordo che noi siamo prossimi all'80% di vaccinazione e abbiamo dati PEGGIORI.

Nel paragone siamo vergognosi.

In India molte persone non hanno neppure il cesso.

La nostra società si poggia sul consumismo sfrenato, pure il tuo e il mio lavoro.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

https://www.bufale.net/israele-e-ser...pie-intensive/

Meglio di mille parole.

Ripeto non vedo tutto questo dramma in Israele.

Ho dato una letta veloce.

Ricominciamo con il giochetto dell'occupazione delle terapie da parte degli anziani???

Abbiamo sempre detto tutti noi Dubbio-Vax che il problema di questo virus (come tutti quelli para-influenzali) sono IN PRIMIS gli anziani.

Dal punto di vista NUMERICO dei ricoveri è marginalmente importante se ci va un giovane o un anziano.

La differenza maggiore sarà che un giovane recupera più velocemente, ma la pressione sarà sostanzialmente la medesima.

Ora... 672 ricoveri in un paese che conta 9,3 Milioni di persone... e che sta facendo ANCHE la 3 dose... non mi sembrano pochissimi.

Noi in confronto stiamo messi molto meglio.

Originariamente inviato da barbara67

@canislupus

Se ti senti più vicino a Francia e Spagna :

Francia : 73% 1 dose 62% 2 dosi e hanno il GP

Spagna : 79% 1 dose 74% 2 dosi non hanno il GP. ma mantengono alcune
restrizioni tipo coprifuoco all' 1 nelle località balneari.

Quindi in Spagna riescono senza GP a far vaccinare le persone...

Hanno 1.227 posti occupati in TI e 72 morti solo ieri.

In sostanza... stanno peggio di noi e non obbligano le persone... sono proprio matti questi spagnoli...

Originariamente inviato da megamitch

In India molte persone non hanno neppure il cesso.

La nostra società si poggia sul consumismo sfrenato, pure il tuo e il mio lavoro.

Avete parlato voi di numeri alti... e io ti ho detto che non è sufficiente... le popolazioni non sono tutte uguali... altrimenti varrebbero anche i dati di India e Cina per fare il raffronto.

Io non mi sento tanto consumista... non certo al pari degli americani... non ho debiti fatti per acquisti che non siano beni durevoli.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi in Spagna riescono senza GP a far vaccinare le persone...

Hanno 1.227 posti occupati in TI e 72 morti solo ieri.

In sostanza... stanno peggio di noi e non obbligano le persone... sono proprio matti questi spagnoli...

Se sono messi peggio è segno che il GP funziona
mi chiedo però quale altro sistema usino per convincere la gente a vaccinarsi da quelle parti, avranno un altro diffosore di terrore e morte in stile Draghi?

Originariamente inviato da canislupus

Avete parlato voi di numeri alti... e io ti ho detto che non è sufficiente... le popolazioni non sono tutte uguali... altrimenti varrebbero anche i dati di India e Cina per fare il raffronto.

Io non mi sento tanto consumista... non certo al pari degli americani... non ho debiti fatti per acquisti che non siano beni durevoli.

E non dimendicare il Giappone
loro hanno risolto il problema Covid con il solo distanziamento sociale e le mascherine. il famoso PIANO C

[Fharenheit]

"Infettati ma solo per qualche ora: i vaccinati non se ne accorgono neanche"

Può essere durato giusto un paio d’ore: hai contratto il virus e non te ne sei accorto. Nessun sintomo, nessun segnale. Come è arrivato è andato via, grazie alla protezione messa in moto dal vaccino. Attualmente in Italia il 73,12% della popolazione over 12 ha completato il ciclo vaccinale. La protezione è sempre più alta e i dati del contagio si abbassano: nella giornata di ieri i positivi erano 5.522. Nell’ultimo bollettino del Ministero della salute, infatti, si registra un Rt di 0.92, in calo rispetto alla scorsa settimana, come in calo è anche l’incidenza dei casi. Questo, probabilmente, è dovuto anche al fatto che infezioni lampo, asintomatiche e sostanzialmente innocue, possono circolare tra i vaccinati, senza lasciare a nessuno il tempo di rendersene conto. Lo spiega ad Huffpost il professor Clementi, direttore del laboratorio di Microbiologia e Virologia dell’Ospedale San Raffaele di Milano, co-fondatore e presidente della Società Italiana di Virologia:

“I soggetti con un ciclo completo di vaccinazione, qualora siano di nuovo a contatto con il virus, possono, probabilmente in maniera transitoria e con cariche basse, infettarsi. Il vaccino induce la formazione di anticorpi e quindi di immunità basata sulle IgG e IgM presenti nel siero, ma non dà la possibilità di formarsi a un’altra classe di anticorpi importanti per bloccare l’infezione subito, nella sede d’ingresso: questi si chiamano anticorpi IgA secretorie. Il soggetto vaccinato, in linea teorica, può consentire al virus di fare alcuni cicli replicativi, poi interviene l’immunità generata dal vaccino. Quel soggetto per un intertempo x può essere infettante per gli altri, questo però non è sufficiente per sviluppare la malattia e infatti quasi mai ricorre all’ospedale, non segnalando sintomi importanti”

Professor Clementi, parliamo di tempistiche: quali sono quelle minime impiegate dagli anticorpi per sovrastare il virus?

E’ ovviamente variabile, dipende da tanti fattori. In più non sono solo in ballo gli anticorpi, ma anche altri componenti dell’immunità. C’è un tempo per tutto. Comunque si tratta di poche ore.

Quindi il numero dei contagi potrebbe essere più alto: il virus circola in maniera lampo, senza sintomi.

Sì. Nei soggetti vaccinati può essere un evento così transitorio che è possibile non vederlo.

Qual è la probabilità che ci si contagi una volta ricevuto il vaccino?

Non dipende solo dall’immunità del soggetto vaccinato, ma anche dalla carica infettante, dal tipo di virus con cui si viene a contatto. Tutto questo ha un ruolo e si scontra col soggetto. È una questione biologica multifattoriale complessa.

Guardiamo gli ultimi dati: Rt 0.92. Cosa ci dice?

Ci dice che il virus circola meno e si sta in qualche modo riducendo l’attuale fase d’infezione, ma dobbiamo tenere presente che l’attuale fase vede due epidemie accavallarsi tra loro: quella dei vaccinati – con pochi casi, poca sintomatologia, pochissimi ricoveri – e quella dei non vaccinati – più casi, molti più ricoveri e sintomatologie più gravi.

Questo spiega il numero dei ricoveri...

I ricoveri sono quasi tutti a carico dei soggetti non vaccinati o che non hanno completo il ciclo. Non sorprende, ovviamente.

La circolazione della Delta che futuro ci prospetta?

Questo è un virus che circola per varianti, che avendo nella loro evoluzione una migliore diffusibilità diventano la dominante. Ne arriveranno altre, certo è che questo virus non ha la capacità di variare all’infinito, perché deve mantenere strutture efficienti. Non può cambiarle in continuazione..

Si è deciso per la terza dose, intanto.

Io sono favorevole, si sta osservando un decremento degli anticorpi dopo 9-12 mesi, è importante soprattutto per le categorie fragili mantenere un’immunità vigile ed efficace. Non è il primo vaccino per il quale si necessitano più dosi.

E dopo la terza?

Spererei non fossero necessarie altre dosi. Se la platea di vaccinati sarà sufficiente, lentamente il virus potrebbe spegnersi.

Il punto cruciale resta convincere le persone a vaccinarsi, dunque. Green pass, obbligo vaccinale: cosa ne pensa?

Sono decisioni politiche, non scientifiche. La persona di scienza deve dire che tutti i soggetti dovrebbero essere vaccinati, punto. Mi augurerei che si arrivi con la persuasione a vaccinare una quota di persona sufficienti.

https://www.msn.com/it-it/salute/med...?ocid=msedgntp

[TorettoMilano]

inizio a pensare i dubbio-vax in questo thread siano una specie di test psicologico per noi. non posso credere si possa raggiungere un tale livello di incoerenza, confusione e immobilismo in modo razionale

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Se sono messi peggio è segno che il GP funziona
mi chiedo però quale altro sistema usino per convincere la gente a vaccinarsi da quelle parti, avranno un altro diffosore di terrore e morte in stile Draghi?

Più probabilmente hanno meno minus habens stile rattopazzo o canislupus.

E non dimendicare il Giappone
loro hanno risolto il problema Covid con il solo distanziamento sociale e le mascherine. il famoso PIANO C

Immagino che sia stato diverse volte in giappone e conosca molti giapponesi per avere un'idea di quanto siano diversi da noi, ma basta vedere come è facile convincere i partecipanti a questo thread per capire che le pietre sono più malleabili di certe teste.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

inizio a pensare i dubbio-vax in questo thread siano una specie di test psicologico per noi. non posso credere si possa raggiungere un tale livello di incoerenza, confusione e immobilismo in modo razionale

Non ti scandalizzare se qualcuno si pone delle domande legittime e spesso non ottiene alcuna risposta se non fidatevi delle istituzioni punto e basta, nonostante le stesse abbiano dimostrato più volte di andare spesso a tentoni e di non avere le idee ben chiare.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi in Spagna riescono senza GP a far vaccinare le persone...

Hanno 1.227 posti occupati in TI e 72 morti solo ieri.

In sostanza... stanno peggio di noi e non obbligano le persone... sono proprio matti questi spagnoli...

detto da chi non vuole vaccinarsi manco se lo obbligano..

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Se sono messi peggio è segno che il GP funziona
mi chiedo però quale altro sistema usino per convincere la gente a vaccinarsi da quelle parti, avranno un altro diffosore di terrore e morte in stile Draghi?

Che io sappia, hanno provato a mettere il Green Pass... ma è stato annullato dai vari tribunali.

Forse avranno fatto una comunicazione più corretta e meno terroristica?

Da noi sappiamo che il vaccino non ha effetti collaterali (al massimo il dolore al braccio e qualche linea di febbre).

I vaccinati godono di scudo da tutto e possono anche arrivare sulla Luna a piedi.

I non vaccinati sono tutti appartenenti al cast di The Walking Dead...

E non dimendicare il Giappone
loro hanno risolto il problema Covid con il solo distanziamento sociale e le mascherine. il famoso PIANO C

Ma da noi non si può... devi costringere le persone... perchè informarle e punirle se trasgrediscono... sarebbe un lavoro troppo oneroso.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Fharenheit

https://www.msn.com/it-it/salute/med...?ocid=msedgntp

no ma mio cuggino quando ha stato a contatto con l’infetto non si è infettato, quindi non mi vaccino.

la strategia del governo è campata in aria.

corro i miei rischi.

direi che ho sintetizzato le prossime 15 pagine di discussione

[the_joe]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

detto da chi non vuole vaccinarsi manco se lo obbligano..

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma ormai il livello di stupidità ha raggiunto vette incredibili

Ma forse siamo su "scherzi a parte" perchè altrimenti non si spiega.

Lamentarsi di un piano che fallisce perchè loro stessi lo fanno fallire.

Ma sono quelli intelligenti.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Che io sappia, hanno provato a mettere il Green Pass... ma è stato annullato dai vari tribunali.

in spagna l’applicazione del GP è demandata alle regioni, tipo in catalogna serve per eventi con più di 500 persone.

[rattopazzo]

Spererei non fossero necessarie altre dosi. Se la platea di vaccinati sarà sufficiente, lentamente il virus potrebbe spegnersi.

Di speranze si può vivere, ma si può anche morire nella speranza che si verifichino.

Si vede che il professore non è al corrente del fatto che ci sono paesi che già stanno valutando la 4° dose e altri che hanno superato la soglia dell''80% di persone vaccinate.
Questa platea da ritenersi sufficente di quant'è? 85%? 90%? 100%?
Se davvero sono degli esperti dovrebbero dirlo una volta per tutte, altrimenti dovrebbero tacere e non illudere inutilmente le persone.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

https://www.msn.com/it-it/salute/med...?ocid=msedgntp

Sul fatto che si infettano solo per qualche ora... mi sembra un po' campata per aria come informazione... altrimenti non si spiegherebbero questi numeri:



Da notare in particolar modo la fascia 40-59.

A parità (quasi di popolazione) i non vaccinati si sono infettati un po' meno di 3 volte.

Quindi l'infezione (e mi sto riferendo SOLO a quella) mi sembra che avviene e risulta anche con qualcosa di più di un semplice raffreddore (salvo pensare che quei 18.887 si siano fatti tamponare per sport... consapevoli che poi si sarebbero fatti anche una quarantena).

ll decremento degli anticorpi non è omogeneo per tutti e in altre nazioni hanno già iniziato la 3 dose da tempo...

Ma evidentemente in Italia avremo una variante DeltaMinus perchè per decreto siamo passati da 9 a 12 mesi (basta che abbiano avvisato pure il virus di questa nostra disposizione ).

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Poi però non ti lamentare se sono prove complottistiche e per te non hanno alcun valore,
tanto ormai ho gettato la maschera e sono solo un complottista.

https://www.bitchute.com/video/PGjpG2DsJQqS/

Conscio che avrei sprecato il mio tempo, mi sono stupidamente sottoposto ad altri 10 minuti di questa ignobile tortura, per fortuna senza guardare la faccia di questo ciarlatano. Inutile dire che ha continuato a fare affermazioni infondate, contraddittorie e prive di senso, com'è tipico del complottista.

Poi mi sono chiesto se veramente fosse possibile che nessuno avesse smontato la serie di baggianate che dice questo tizio - di nuovo stupido io, che non ho controllato prima -, e to', stranamente ho trovato immediatamente chi l'ha smentito, guarda caso evidenziando lo stesso tipo di ragionamento complottista lacunoso e fallace che s'era sentito fin dall'inizio.

Alla faccia di "ti avviso che quello che dice quel video non sono riusciti a smentirlo neanche dei debunkers professionisti"

Ora, se dopo aver letto questa smentita, che fa dettagliatamente a brandelli questo "documentario" tu continui a crederci e lo porti come prova primaria (e unica?) della "visione alternativa", vuol dire che manchi totalmente di pensiero critico e il ragionare "con la tua testa" è inutile perché ti porta a conclusioni completamente campate in aria: non stupirti se ti si continua a considerare un complottista.

Originariamente inviato da rattopazzo

Non ti scandalizzare se qualcuno si pone delle domande legittime e spesso non ottiene alcuna risposta se non fidatevi delle istituzioni punto e basta, nonostante le stesse abbiano dimostrato più volte di andare spesso a tentoni e di non avere le idee ben chiare.

E anche qui siamo daccapo: dal fatto che le istituzioni hanno fatto degli errori hai stabilito che non ti puoi fidare (zero e uno: o fanno errori e non mi fido, o non sbagliano mai e mi fido), e allora decidi che chi offre una visione "alternativa" sia credibile e perfettamente in grado di rispondere alle tue domande nonostante presenti solo "prove" inventate, basandoti semplicemente sul fatto che è alternativa.