Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mr_Paulus]

edit avevo letto male.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

No, non funziona comunque, proprio perchè quelle persone possono comunque andare in chiesa, prendere il bus, andare al bar (da alzati) e in tutti quei posti dove non è necessario.

quindi il prossimo step è estendere l'utilizzo del green pass a quei luoghi.

quindi si sta arrivando alla soluzione contro cui son 200 pagine che vi scagliate.

lo avete dimostrato voi

grazie

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Un po' come i vaccinati che se ne vanno in giro senza mascherina e non facendo distanziamento.
.

A quanto sembra in UK , ma anche in altri posti come la Svezia stanno vivendo così.

Boh vedremo come andrà a finire.
I contagi non li segnano , ma penso i morti non si possano nascondere troppo facilmente

[megamitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

bisogna avere la laurea per affermare che se ho piú probabilitá di contagiarmi o piú probabilitá di contagiare?

Ho intravisto discussioni con esempi specifici e calcoli sulle probabilità di contagio. Mi sbaglierò ma credo che i modelli statistici reali siano molto più complessi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

quindi il prossimo step è estendere l'utilizzo del green pass a quei luoghi.

quindi si sta arrivando alla soluzione contro cui son 200 pagine che vi scagliate.

lo avete dimostrato voi

grazie

e ti diró, altre volte sono andati in contraddizione! di solito quando sono alle strette ritirano in ballo “non è obbligatorioo”

Originariamente inviato da Techie

Se uno si è contagiato, a parità di comportamenti, carica virale, numero di persone visitate etc. ha automaticamente almeno lo stesso rischio di contagiare, che sia vaccinato o non vaccinato (i vaccinati dovrebbero essere meno pericolosi, ma diciamo pure che sia pari).
Per cui, avendo una persona più rischio di contagiarsi, automaticamente, a parità di tutte le altre cose, ha anche più rischio di contagiare.

giuro che mi sembra un ragionamento da quinta elementare, per me fan finta di non capire

[Cfranco]

Originariamente inviato da Saturn

Piccolo off-topic per tua utilità...dovresti ridurre a tre righe la firma, visto che mai che per ripicca te la segnalano.

Per il resto, l'ignore list lo utilizzerei anch'io ma finche si continueranno a vedere i commenti bloccati nei quote...l'utilità cala drasticamente...quindi tanto vale leggere comunque...imho !

Ma, anche così comunque le pagine sono molto più snelle da leggere e li puoi direttamente saltare
Già che ci sei dì a quello là che sono onorato di aver scoperto che ha riservato per me un posto nella sua firma, tuttavia fino a qualche tempo fa era consuetudine sospendere tutti quelli che pubblicizzavano le proprie ignore-list per cui non vorrei che qualcuno lo sospendesse a causa mia

[Saturn]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Un po' come i vaccinati che se ne vanno in giro senza mascherina e non facendo distanziamento.

In Norvegia, ci sono stato in ferie tra luglio e agosto, vaccinati o non vaccinati sono tutti senza, anche nei luoghi chiusi. Ti fanno entrare nel loro paese solo con doppia vaccinazione o tampone se provieni da un paese in zona verde, ma dopo ripeto, mascherine zero. Ovviamente paesi non in zona verde e senza green pass dai 5 ai 10 giorni di Covid Hotel, che a leggere diversi commenti fanno SCHIFO, quanto i nostri.

Forse è per questo, per questa mancanza di utilizzo di protezioni, che dopo tre mesi di turismo ora noi siamo oggi a 67 nuovi infetti ogni 100.000 abitanti e siamo oltre 60 milioni, mentre loro sono a ben 184 ogni 100.000 abitanti con una popolazione un decimo della nostra...loro contano molto sul tracciamento e magari tra di loro funziona...ma come ti arrivano orde di turisti va tutto a donnine...

...comunque andiamo bene anche oggi in Italia, ottimo, segno che questi dispositivi, vaccino, protezione e via dicendo, il loro lavoro lo fanno, e come !

[Tom Joad]

Originariamente inviato da alemar78

Che è come dire "non ho sufficienti dati per poter affermare che guidando l'auto non morirò quindi non lo faccio"...
Non esiste il rischio zero, qualunque azione presuppone una componente di rischio più o meno alta.

Quindi? Rovescia il discorso e sempre lì siamo. E poi basta con questi paragoni automobilistici, vi prego. Potremmo continuare fino al 2054 e alla fine quale sarebbe la conclusioni? Che è meglio non vivere per non rischiare di morire prematuramente?

Originariamente inviato da alemar78

Se confrontando due componenti di rischio scegli consapevolmente quella a rischio più alto non puoi dire che sia una scelta razionale e oggettiva.

Quali componenti di rischio? Uno è noto, l'altro no (ci sono solo le segnalazioni raccolte da adrreports.eu, ma con due limiti: non per tutti gli eventi sono state accertate correlazioni; non tutti gli eventi avversi potrebbero essere stati segnalati).

Originariamente inviato da alemar78

Nel caso specifico vaccinandomi ho meno probabilità di ammalarmi e sviluppare eventi avversi rispetto al non vaccinarmi, quindi la scelta razionale e oggettiva tra le due è solo una.

Quanto detto sopra. Vuoi convincerti e convincere gli altri che la tua sia stata una scelta razionale? Fai pure. Andando a vaccinarti hai calcolato anche la probabilità di fare un incidente in auto durante il tragitto? E la probabilità di cadere per le scale? Ci sei andato in un giorno di sole per non essere colpito da un fulmine? Bella rottura di palle

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

In chiesa tieni la mascherina, nel bus tieni la mascherina, al bar la puoi togliere soltanto per il tempo esatto della consumazione. Al chiuso, vaccinato o non vaccinati devi tenere la mascherina.

Quindi il discorso non cambia.

Perfetto, allora usiamo la mascherina ovunque (cosa che già avviene) e non abbiamo bisogno neanche del GP.

[Saturn]

Originariamente inviato da rattopazzo

Perfetto, allora usiamo la mascherina ovunque (cosa che già avviene) e non abbiamo bisogno neanche del GP.

Del green pass forse no, della vaccinazione sai come la penso.
Inutile che ricominciamo dall'inizio la discussione...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

quindi il prossimo step è estendere l'utilizzo del green pass a quei luoghi.

quindi si sta arrivando alla soluzione contro cui son 200 pagine che vi scagliate.

lo avete dimostrato voi

grazie

No, ma se mi fate notare che il GP funziona è normale che io vi faccia notare le incongruenze che conoscete benssimo tra l'altro ma fate finta di ignorare.

certo, mettete il GP ovunque, magari anche per uscire dalla propria abitazione, poi per forza che funzionerà quando i non vaccinati non potranno neanche uscire il naso fuori dalla porta di casa.
Cioè ma vi rendete conto delle vostre

[Mparlav]

Originariamente inviato da Cfranco

https://corrierefiorentino.corriere....937f8353.shtml
Versilia, si ammala due volte di Covid e muore a 49 anni
Barbara aveva contratto già il virus nel corso della prima ondata del 2020, ma ne era uscita senza particolari problemi senza mai essere stata ricoverata. Poche settimane fa si è ammalata di nuovo: ricoverata e sottoposta alle cure del caso, era riuscita a negativizzarsi, ma gli effetti sul suo corpo hanno fatto precipitare la situazione. ... Secondo le prime informazioni, Barbara Bertelli non avrebbe avuto patologie pregresse e le sarebbe stato consigliato di posticipare di qualche tempo il vaccino in quanto “coperta” dal fatto di esser già stata positiva.

Stessa cosa, un 61enne.
Contagiato prima volta ad ottobre, ad agosto ha preso la variante Delta. Voleva aspettare ottobre per star tranquillo l'inverno:
https://corrieredelmezzogiorno.corri...dd389945.shtml

leggere l'intervista alla moglie

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

Del green pass forse no, della vaccinazione sai come la penso.
Inutile che ricominciamo dall'inizio la discussione...

Si proprio inutile ricominciare siamo in un circolo vizioso che non porta da nessuna parte.

[Saturn]

Originariamente inviato da rattopazzo

No, ma se mi fate notare che il GP funziona è normale che io vi faccia notare le incongruenze che conoscete benssimo tra l'altro ma vate finta di ignorare.

certo, mettete il GP ovunque, magari anche per uscire dalla propria abitazione, poi per forza che funzionerà quando i non vaccinati non potranno neanche uscire il naso fuori dalla porta di casa.
Cioè ma vi rendete conto delle vostre

Alcune incongruenze ci sono e io non ho difficoltà a riconoscerle.
Quello che non capisco è questa discussione continua che ormai va avanti da settimane, che tanto non porta più a nulla, visto che non è che decidiamo noi utenti del forum le misure del governo. Una volta chiarite le nostre rispettive posizioni direi che basta, almeno per me, si potrebbe andare oltre.

Poi dopo oh, a ognuno il suo...

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ci entrano con il tampone negativo però
però si, una volta infetti in teoria il loro tampone non dovrebbe più esserlo e quindi non potranno più entrare,
ma potranno comunque fare gli untori inconsapevoli entrando in un mezzo pubblico tipo un bus o prendendo un caffè in piedi in un bar

Originariamente inviato da Mr_Paulus

grazie al green pass del quale dite peste e corna.

quindi alla fine funziona, ce l'avete dimostrato voi.

grazie.

Ehm... un attimo... il principio è che sia il vaccinato che il non vaccinato non sappiano se sono o meno infetti.

Il non vaccinato con tampone sa che oggi o ieri non era infetto... il vaccinato non può saperlo...

Quindi il raffronto va fatto tra persone che possono o non essere infette, ma non lo sanno.

Altrimenti dovremmo.... inserire 500 vaccinati tamponati 5 minuti prima di entrare e 500 non vaccinati tamponati 5 minuti prima di entrare.

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Rip...
questo invece risponde a chi ipotizzava che aver superato senza conseguenze la malattia una prima volta potesse significare automaticamente non avere gravi conseguenze in un'eventuale secondo contagio...

Mai detto (se ti riferivi a me).

Sicuramente a livello statistico è meno probabile.

E' un po' come il discorso di essere colpiti due volte dal fulmine.

Non è impossibile, ma sicuramente non è una certezza.

Poi possiamo trovare mille singoli casi, ma non fanno la regola.

Ti ho portato l'esempio di Crosetto (malato >>> guarito >>> vaccinato due dosi >>> malato >>> guarito con monoclonali).

Ma non posso portarlo ad esempio di un fallimento.

E' un caso e come tale va trattato.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

No, ma se mi fate notare che il GP funziona è normale che io vi faccia notare le incongruenze che conoscete benssimo tra l'altro ma fate finta di ignorare.

certo, mettete il GP ovunque, magari anche per uscire dalla propria abitazione, poi per forza che funzionerà quando i non vaccinati non potranno neanche uscire il naso fuori dalla porta di casa.
Cioè ma vi rendete conto delle vostre

c’è poco da arrampicarsi, mettere il GP ovunque -> ridurre morti e contagi

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Ehm no... il non vaccinato si contagia più facilmente.

E' un concetto MOLTO diverso.

Vedila così.

Un vaccinato e un non vaccinato si trovano a casa insieme.

Il vaccinato è positivo asintomatico... ha l'88% di possibilità di contagiare il non vaccinato.

La protezione è per se stessi... non per gli altri.

IO mi posso contagiare nell'88% dei casi...

Chi viene contagiato ha la SUA percentuale variabile dal 12% (vaccinato) all'88% (non vaccinato).

Ma quell'88% te lo sei inventato?

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Se uno si è contagiato, a parità di comportamenti, carica virale, numero di persone visitate etc. ha automaticamente almeno lo stesso rischio di contagiare, che sia vaccinato o non vaccinato (i vaccinati dovrebbero essere meno pericolosi, ma diciamo pure che sia pari).
Per cui, avendo una persona più rischio di contagiarsi, automaticamente, a parità di tutte le altre cose, ha anche più rischio di contagiare.

E di nuovo... e andiamo di esempio.

IO vaccinato (vi piacerebbe ) mi infetto e sono asintomatico.

Incontro te pericolosissimo non vaccinato (ma negativo fino a quel momento).

TU non vaccinato hai l'88% di possibilità di infettarti da ME.

Lo stesso giorno... incontro un vaccinato... LUI ha il 12% di possibilità di infettarsi.

Ribaltiamo l'esempio....

IO non vaccinato (brutto, sporco e cattivo ) mi infetto e sono asintomatico.

Incontro te vaccinato (negativo fino a quel momento).

TU hai il 12% di possibilità di contagiarti.

Lo stesso giorno... incontro un non vaccinato... LUI ha l'88% di possibilità di infettarsi.

NON è l'infetto ad essere più o meno contagioso, ma la propensione ad essere contagiabili degli altri a renderlo più o meno pericoloso.

Se io non vaccinato infetto (sempre brutto, sporco, cattivo ed egoista ) incontrassi SOLO vaccinati... TUTTI LORO avrebbero SEMPRE il 12% di possibilità.

Questo a parità di carica virale... che può essere più duratura nel non vaccinato (questo almeno hanno detto alcuni studi, ma non per forza più elevata).

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Ma quell'88% te lo sei inventato?

Lo hanno detto anche i tuoi sodali... comunque sono dati ISS...

Un vaccinato si contagia l'88% in meno rispetto ad un non vaccinato ed ha il 97% in meno di possibilità di sviluppare la malattia grave.