Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Piccolo off-topic:

Non capirò mai, segno forse che sto invecchiando, come fate a partecipare al forum da smartphone...qualunque esso sia...

Io ho bisogno della tastiera, dello schermo bello grande, di star seduto, immaginarmi a scrivere interventi, anche lunghi, con il display...il solo pensiero mi mette stanchezza...ci ho provato qualche volta, ma ho desistito subito...

Riprendiamo pure a scannar.....err...a dibattere sul vaccino !

se tapatalk mi permettesse di rispondere da app sarebbe molto comodo rispondere anche da smartphone, invece mi tocca aprire il browser e fare il cecchino con le dita con imprecazioni annesse

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Cioè, mi presenti una situazione che per sostenere il tuo punto è basata sul fatto che si suppone che non ci sia bisogno di essere esperti per decidere, e poi mi vuoi mostrare che la tua decisione è sensata perché non c'è bisogno di essere esperti per decidere?

'mazza, i ragionamenti circolari proprio non ti lasciano pace.

Sarò un pò stupido,
l'ho letta 10 volte ma ancora non ci ho capito nulla

Originariamente inviato da giuliop

Sì, direi che è chiaro, non esiste un giusto/sbagliato o vero/falso a prescindere da te, sei sostanzialmente un solipsista.

Parola che non faceva parte del mio vocabolario, si impara sempre qualcosa di nuovo.
Da oggi posso definirmi con orgoglio di essere un solipsista allora.

"Se la legge me lo impone, lo faccio, se non me lo impone, non lo faccio" vuol sostanzialmente dire rinunciare al libero arbitrio; cosa un po' difficile da coniugare con il solipsismo, però.

Quindi tutti i tuoi ragionamenti e le tue conclusioni che hai raggiunto nella tua realtà, vere e giuste per definizione, si annullano e perdono di importanza e significato se qualcuno ti impone di fare qualcosa? Hm.

Mi batterò sempre e comunque per far valere i miei diritti, almeno fino a quando mi viene concessa la possibilità di farlo
ma ho forse il potere di ribellarmi di fronte alla legge?
Anche se dovessi farlo sarei chiamato un fuorilegge o un criminale e per i buonpensanti del partito del "Grande Fratello" passerei dalla parte del torto e portato immediatamente alla gogna.

[Saturn]

Un esempio, giusto per dimostrare che non tutti i vaccinati sognano un disturbante futuro schiavizzati e controllati.

robottino scassaminchia anti-assembramenti

Ecco, io anche raggiungessimo l'immunità di gregge al 110% con la sesta dose di vaccino e il bio-chip infilato nel posteriore (e speriamo di no, speriamo che cinque dosi bastino) avrei un forte senso di inquietudine a veder quel buzzo che gira per le piazze delle città italiane.

Mi rasserena il fatto che nell'arco di pochi minuti, da nord a sud, verrebbe fatto sparire e fucilato come "nemico del popolo" o molto più probabilmente riciclato da "esperte minoranze" amanti dei preziosi metalli presenti nei circuiti elettronici !

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

A quante pare in questo thread ci sono parecchi vaccinati che non si sono fatti offuscare la mente dai media e che ragionano ancora con la propria testa, questo mi fa sperare che ci sia ancora una possibilità di salvezza per il genere umano.

Già, la salvezza del genere umano non si ottiene facendo cosa per esso sia meglio, ma dando retta a qualsiasi fesseria venga in mente a qualsiasi persona, perché che venga dalla “propria testa” è l’unico fattore che ne determina la validità.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giuliop

Già, la salvezza del genere umano non si ottiene facendo cosa per esso sia meglio, ma dando retta a qualsiasi fesseria venga in mente a qualsiasi persona, perché che venga dalla “propria testa” è l’unico fattore che ne determina la validità.

io ancora non ho capito come alcuni dubbio-vax pretendano sia fatto un piano pandemico. mettiamo assieme 60 milioni di opinioni e poi facciamo la media delle idee? il parere del panettiere avrà lo stesso valore dell'astronauta, su questo mi pare i dubbio-vax siano d'accordo

[Saturn]

Originariamente inviato da rattopazzo

A quante pare in questo thread ci sono parecchi vaccinati che non si sono fatti offuscare la mente dai media e che ragionano ancora con la propria testa, questo mi fa sperare che ci sia ancora una possibilità di salvezza per il genere umano.

Pur rimanendo pro-vaccinazione, mai voluto che chi decida di non farlo rimanga confinato nella propria abitazione. E per quale motivo ? Per quanto mi riguarda all'aperto non ci sono problemi e per quanto riguarda i luoghi al chiuso se la persona in questione è sicura di star bene - e lo si dimostra con un tampone (son talmente fiducioso nel prossimo che accetterei pure quelli fai da te) per me non ci sono problemi.

Aggiungo vaccinati o non vaccinati si deve comunque star attenti. Io nonostante il vaccino e il green pass, palestra a parte dove frequento un corso di ginnastica posturale per la schiena, ho drasticamente ridotto eventi affollati non necessari. E generalmente mi frequento solo con persone che sanno come comportarsi.

Esempio, un amico mi aveva invitato ad una festa all'aperto dove so già che ci sarebbero state più di una ventina di persone ed ho gentilmente declinato. Nonostante il vaccino lo avessero tutti. Anche se all'aperto non mi sembra questo il momento di creare assembramenti.

Poi magari sarò troppo paranoico io, ma proprio qui dentro qualcuno ha raccontato l'anno scorso di essersi preso il Covid (lui o un amico) proprio ad un evento simile. E io faccio tesoro anche delle vostre esperienze !

Non mi piace neanche ripetermi all'infinito. La vaccinazione secondo me in questo momento storico ha una grande importanza. Il vaccino non è perfetto e non lo sarà mai, ma ci aiuterà tantissimo - sempre secondo il mio modesto parere - specie se si convinceranno anche gli over-50 ancora completamente scoperti, a non riempire di nuovo le terapie intensive e tornare in situazioni di lockdown. Cosa che non vuole nessuno, giusto ?

[fraussantin]

H

Originariamente inviato da TorettoMilano

io ancora non ho capito come alcuni dubbio-vax pretendano sia fatto un piano pandemico. mettiamo assieme 60 milioni di opinioni e poi facciamo la media delle idee? il parere del panettiere avrà lo stesso valore dell'astronauta, su questo mi pare i dubbio-vax siano d'accordo

A me sarebbe bastato assumere molti meno cervelloni nel CTS e infilarci almeno dei rappresentati di categoria fra commercianti , aziende e lavoratori.

Quando a decidere per gli interessi sia di salute che di economia ci metti solo medici e anche di dubbia capacità, visto che abbiamo avuto quasi il record di morti abbinato al record di crisi , non puoi aspettarti buoni risultati.

Originariamente inviato da rattopazzo

A quante pare in questo thread ci sono parecchi vaccinati che non si sono fatti offuscare la mente dai media e che ragionano ancora con la propria testa, questo mi fa sperare che ci sia ancora una possibilità di salvezza per il genere umano.

Io ho sempre sostenuto che bisogna convincere i dubbiosi a vaccinarsi , devono andarci convinti che gli convenga farlo per se. Consigliare di non vaccinarsi é follia , fare poi tutte le crociate folli sui social lo é ancora di più.

Ma anche Obbligare , chiudere in casa , forzare per me é sempre sbagliato.

Come lo é manipolare l'informazione. Crea solo un clima di sfiducia.

Come per i casi di errore , o le morti . Dovrebbero essere subito risarcite queste persone non aspettare che si incazzino e facciano causa.

La gente deve potersi sentire tutelata , non truffata.

[Saturn]

Originariamente inviato da fraussantin

A me sarebbe bastato assumere molti meno cervelloni nel CTS e infilarci almeno dei rappresentati di categoria fra commercianti , aziende e lavoratori.

Quando a decidere per gli interessi sia di salute che di economia ci metti solo medici e anche di dubbia capacità, visto che abbiamo avuto quasi il record di morti abbinato al record di crisi , non puoi aspettarti buoni risultati.

Ti faccio una previsione a riguardo. La prima che mi viene in mente. Se anche quest'anno il turismo nelle località sciistiche verrà azzerato assisteremo per davvero ad una guerra civile.

Molto più probabile che anche dovessero di nuovo esserci regioni in zona rossa rimarranno comunque accessibili a persone completamente vacciante.

Scientificamente contestabile vero, economicamente irrinunciabile. Imho.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Già, la salvezza del genere umano non si ottiene facendo cosa per esso sia meglio, ma dando retta a qualsiasi fesseria venga in mente a qualsiasi persona, perché che venga dalla “propria testa” è l’unico fattore che ne determina la validità.

No, tu vedi solo bianco o nero
conformista o complottista
vero o falso
tralasci a priori tutte le sfumature che stanno in mezzo
ed è questa incapacità di riuscire a guardarti intorno il tuo vero limite.

[ryan78]

Originariamente inviato da euscar

Risarcimento danni da vaccino: vi risulta che ne abbiano mai parlato i mass media? Voi ne avete mai discusso qui? Il vaccino covid vi rientra?

Giusto per un'informazione a 360 gradi.

ne avevamo parlato, però pare interessino a pochi questi discorsi. L'ottimismo è il sale della vita qua dentro

Originariamente inviato da Mparlav

Sì, quel link l'ho riportato mesi fa' qui nel thread.

Il covid vi rientra, perchè pur essendo un vaccino approvato in via emergenziale è fortemente raccomandato (per alcuni obbligatorio) e c'è già un precedente con la sentenza della Corte Costituzionale per l'epatite B, riportato nell'articolo.

Ed aggiungo questo, sul discorso consenso informato:
https://www.altalex.com/documents/ne...2-2013-n-27751

Il consenso informato, inteso quale espressione della consapevole adesione al trattamento sanitario proposto dal medico, impone che quest'ultimo fornisca al paziente, in modo completo ed esaustivo, tutte le informazioni scientificamente possibili riguardanti le terapie che intende praticare o l'intervento chirurgico che intende eseguire, con le relative modalità ed eventuali conseguenze, sia pure infrequenti, col solo limite dei rischi imprevedibili, ovvero degli esiti anomali, al limite del fortuito, che non assumono rilievo secondo l' "id quod plerumque accidit", in quanto, una volta realizzatisi, verrebbero comunque ad interrompere il necessario nesso di casualità tra l'intervento e l'evento lesivo.

come si configura, in presenza di un obbligo statale una situazione del genere:
- ti rechi all'hub
- ti viene presentato il consenso informato, ma che non firmi poiché non sei d'accordo (ma rispetti il fatto che lo Stato ti imponga il trattamento sanitario)
- ti vaccinano lo stesso?
- non ti vaccinano, ma di fatto sono loro che vengono meno alla legge

Pensa ad uno che viene incarcerato per un reato, se non volesse firmare un documento legato al processo, lo lascerebbero libero perché non è d'accordo e non firma?

Quando uno fa lo scemo in strada e arrivano gli uomini in bianco con la punturina, non mi pare ti stiano chiedendo il permesso di fare un TSO. Quindi per quale motivo la stessa cosa non dovrebbe valere per chi si rifiutasse di firmare il consenso informato (di fatto opponendosi ad una legge, rendendosi trasgressore punibile dalla legge, tanto quanto quello che urla in strada)?

Originariamente inviato da TorettoMilano

? provo a convincere? i dati empirici ci dicono che il non vaccinato è più contagiabile quindi sarà più facile contagi il prossimo, chi dovrei provare a convincere di cosa? talebani? illiberali?

non ti ricordi il tuo dato scoperto con la magic ball? Il non vaccinato è 8,7 volte più pericoloso del vaccinato
Non avere paura di far emergere la vera scienza

Originariamente inviato da rattopazzo

A quante pare in questo thread ci sono parecchi vaccinati che non si sono fatti offuscare la mente dai media e che ragionano ancora con la propria testa, questo mi fa sperare che ci sia ancora una possibilità di salvezza per il genere umano.

Non scherzare su queste cose e non dirlo troppo in giro perché potrebbero essere effetti collaterali positivi non ancora captati dalla farmacovigilanza turbocapitalista apolide

Originariamente inviato da TorettoMilano

il problema è proprio questo. il cittadino non deve ragionare su come risolvere la pandemia. c'è un piano pandemico, lo si segue. non vuoi vaccinarti? bene ma stai chiuso in casa. vuoi uscire? male ma puoi farlo, non mi spiegare però sia una scelta razionale

io non volevo vaccinarmi, speravo mi dicessero "per la tua fascia di età non dovete vaccinarmi". e invece il piano pandemico ha previsto la vaccinazione pure per la mia fascia di età e la sera stessa ho prenotato il vaccino

al massimo sarà:

per la tua fascia di età non dovete vaccinarVi"

per la tua fascia d'età dai che lo so che sotto sotto sei un bravo ragazzo

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

non ti ricordi il tuo dato scoperto con la magic ball? Il non vaccinato è 8,7 volte più pericoloso del vaccinato
Non avere paura di far emergere la vera scienza

mi quoto la risposta che ti do sempre

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.ilsole24ore.com/art/vacc...rcento-AEUGfhX

"In media l’efficacia nel proteggere dall’infezione è del 71,33% nel caso del ciclo incompleto, ma dell’88,52% se si sono fatte entrambe le dosi."

100%-88,52%=11,48% di possibilità di contagiarsi di un vaccinato rispetto a un non vaccinato quindi da una semplice divisione 100/11,48 otteniamo le famose 8,7 volte di maggiore possibilità di contagiarsi di un non vaccinato. o te la prendi con la matematica o te la prendi con ilsole24ore, poi se vuoi continuare a prendertela con me fa pure ma non ci trovo il senso

Originariamente inviato da ryan78

al massimo sarà:

per la tua fascia di età non dovete vaccinarVi"

per la tua fascia d'età dai che lo so che sotto sotto sei un bravo ragazzo

grazie per la correzione, per il resto non ho colto l'ironia

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

https://corrieredelveneto.corriere.i...-u7_X-f1SLbIxY




Cjxjzbsbshssbsjsn

comunque ribadisco che i coglionazzi girano liberi, quindi non è che per qualche scemo attaccabrighe tutti diventano scemi.
Cosa dovrebbero dire i bancari che vengono rapinati?
"Gli teniamo al sicuro i loro soldi e questi ci rapinano pure!"

Originariamente inviato da Saturn

Un esempio, giusto per dimostrare che non tutti i vaccinati sognano un disturbante futuro schiavizzati e controllati.

robottino scassaminchia anti-assembramenti

Ecco, io anche raggiungessimo l'immunità di gregge al 110% con la sesta dose di vaccino e il bio-chip infilato nel posteriore (e speriamo di no, speriamo che cinque dosi bastino) avrei un forte senso di inquietudine a veder quel buzzo che gira per le piazze delle città italiane.

Mi rasserena il fatto che nell'arco di pochi minuti, da nord a sud, verrebbe fatto sparire e fucilato come "nemico del popolo" o molto più probabilmente riciclato da "esperte minoranze" amanti dei preziosi metalli presenti nei circuiti elettronici !

Farà sicuramente la fine del primo Robocop in mezzo ai ragazzini e writers

i novax in segreto stanno riportando in vita Sir Killalot

Originariamente inviato da rattopazzo

No, tu vedi solo bianco o nero
conformista o complottista
vero o falso
tralasci a priori tutte le sfumature che stanno in mezzo
ed è questa incapacità di riuscire a guardarti intorno il tuo vero limite.

non te la prendere troppo con lui, lo hanno programmato così nei laboratori di Seattle


Conosci il tuo nemico

[Saturn]

L'unico che mi piacerebbe veder girare per le strade !

Il problema è che non riesco a immaginare un utilizzo pacifico.

p.s. quei due su un milione che lo hanno riconosciuto...hanno avuto un'infanzia meravigliosa !

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

L'unico che mi piacerebbe veder girare per le strade !

Il problema è che non riesco a immaginare un utilizzo pacifico.

p.s. quei due su un milione che lo hanno riconosciuto...hanno avuto un'infanzia meravigliosa !

Cosa hai tirato fuori !!!

Era proprio nascosto nei meandri della mia testa... insieme a due neuroni che giocano a racchettoni (sono entrambi non vaccinati )

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

grazie per la correzione, per il resto non ho colto l'ironia

non sei un bravo ragazzo?

ciò che affermi nel post lascia presupporre che tu non fossi tra i candidati per la vaccinazione (almeno inizialmente). Pertanto potresti avere un'età giovanile.
La butto lì? Dai 18 ai 30 anni. Facciamo 26?

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

L'unico che mi piacerebbe veder girare per le strade !

Il problema è che non riesco a immaginare un utilizzo pacifico.

p.s. quei due su un milione che lo hanno riconosciuto...hanno avuto un'infanzia meravigliosa !

non tutti prendevano Odeon Tv (o lo guardavano)

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Pur rimanendo pro-vaccinazione, mai voluto che chi decida di non farlo rimanga confinato nella propria abitazione. E per quale motivo ? Per quanto mi riguarda all'aperto non ci sono problemi e per quanto riguarda i luoghi al chiuso se la persona in questione è sicura di star bene - e lo si dimostra con un tampone (son talmente fiducioso nel prossimo che accetterei pure quelli fai da te) per me non ci sono problemi.

io sono ottimista ma allo stesso tempo realista. tutte queste regole sono difficili da seguire pedissequamente tanto che su un altro thread corressi gli atteggiamenti da avere al banco a un altro utente insoddisfatto del greenpass.
molti dubbio-vax mancano di capire quanto tante regole specifiche difficilmente otterranno i risultati sperati. infatti personalmente alcune regole pandemiche ritengo siano fatte fin troppo semplicisticamente ma hanno il fine di anticipare situazioni di rischio e nonostante tutto riusciamo a non seguirle magari anche in buona fede

Originariamente inviato da ryan78

non sei un bravo ragazzo?

ciò che affermi nel post lascia presupporre che tu non fossi tra i candidati per la vaccinazione (almeno inizialmente). Pertanto potresti avere un'età giovanile.
La butto lì? Dai 18 ai 30 anni. Facciamo 26?

ahh ci stai a provà. sono giovine (o almeno dentro mi sento giovine) ma non sei il mio tipo

[alemar78]

Originariamente inviato da Saturn

Ti faccio una previsione a riguardo. La prima che mi viene in mente. Se anche quest'anno il turismo nelle località sciistiche verrà azzerato assisteremo per davvero ad una guerra civile.

Molto più probabile che anche dovessero di nuovo esserci regioni in zona rossa rimarranno comunque accessibili a persone completamente vacciante.

Scientificamente contestabile vero, economicamente irrinunciabile. Imho.

Esattamente. Lo scopo del GP è economico, e si pone l'obiettivo di non fermare tutto di nuovo.
Scientificamente è contestabile così come lo sono tutte le misure differenti da un lockdown totale.
Ogni "apertura" è un compromesso che si è deciso di accettare sulla "pelle" di chi finisce in ospedale o peggio muore.

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

non tutti prendevano Odeon Tv (o lo guardavano)

Bravissimo, Odeon TV, Italia7, EuropaTV e in generale chiunque all'epoca ritrasmettesse il canale Junior TV. Ah, che tempi, potessi tornare negli anni 80 ci tornerei subito ora. E non mi mancherebbe nulla dei nostri tempi.

Già all'epoca c'era praticamente tutto. E secondo me si viveva meglio, con un po' più di umanità, anche se pure allora non mancavano diversi problemi sociali.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Saturn

L'unico che mi piacerebbe veder girare per le strade !

Il problema è che non riesco a immaginare un utilizzo pacifico.

p.s. quei due su un milione che lo hanno riconosciuto...hanno avuto un'infanzia meravigliosa !

L'ho visto e mi piaceva. Ma non mi ricordo più come si chiama