Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Insomma, la cosa cambia eccome!
Perchè non rispettare la vaccinazione mi farebbe apparire come un fuorilegge
cosa che attualmente non sono,
oltre che immagino a incorrere a ulteriori e ben più gravose penalità.

fai tante critiche alla scienza medica poi ti appoggi strenuamente alle leggi che sono sicuramente per definizione molto più criticabili.
priorità logiche, ognuno ha le proprie

Originariamente inviato da Techie

Venale, veniale vuol dire un'altra cosa

scrivere di fretta da smartphone gioca brutti scherzi, grazie

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Le varianti diventano predominanti quando hanno una soglia di contagiosità più alta, la delta ha soppiantato la alpha, che a sua volta ha soppiantato il virus originale...semplicemente perché più contagiose...la delta prende facile pure ai vaccinati con doppia dose, non c'è niente di strano, la differenza principale è nel decorso della malattia post contagio, di solito meno traumatico.

Eh... ma quel 3% sull' 88% di 38.894.060 di persone... non è che siano proprio quattro gatti... sono solo 140.000 persone... che potrebbero sviluppare la malattia grave

[WarDuck]

Originariamente inviato da giuliop

Mai sentito parlare del vaccino?

Ho completato il ciclo a metà luglio con Pfizer, quindi direi che, si, mi è giunta voce

Dopodiché l'oggetto del contendere era l'idea (malsana) che vorrebbe chi non è vaccinato tappato in casa, "per il bene comune" .

Originariamente inviato da giuliop

Attento, ché mi hanno detto che mangiano i bambini, e sono sempre in agguato dietro l'angolo.

C'è poco da fare gli spiritosi quando una parte di classe politica ha il solito vizietto di voler educare i cittadini adulti secondo una morale di Stato, con logiche punitive paragonabili a chi viola comandamenti religiosi.

Se ancora una volta non fosse chiaro, io SONO per la vaccinazione, ma non per l'obbligo, né tantomeno per restrizioni ad-minchiam.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Spera solo che qualche ladro o una persona particolarmente zelante non rimuova il materasso.
Comunque ti tranquillizzo... non entreresti nelle statistiche degli eventi avversi legati alla decisione dell'esperto... lui non poteva prevederlo...




Sono le stesse persone che ti dicono che la pandemia è finita (opps... era un ministro )... sono le stesse persone che ti dicono che non servono le mascherine e poi ritrattano... sono le stesse persone che contano i contagi... adesso no... contano le ospedalizzazioni...

Se cambia idea un esperto, la sua è una presa di coscienza, la dimostrazione che i suoi studi lo hanno condotto ad un altra forma mentis.

Se fai la stessa cosa tu, sei un idiota.

"La mia è classe... il suo è culo" cit.




Ma non ti vuoi immolare per la patria?

Non vuoi salvare il vecchietto vaccinato sperduto nel paesino in mezzo alle montagne???

Ma dove sta il senso civico? Dove sta l'altruismo?

Ok, mi hai risollevato il morale lo ammetto
ma ancora non vedo una speranza di salvezza per il genere umano, e no, non ci estingueremo a causa di un virus letale o per colpa di altri disastri naturali.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

Ho completato il ciclo a metà luglio con Pfizer, quindi direi che, si, mi è giunta voce

Dopodiché l'oggetto del contendere era l'idea (malsana) che vorrebbe chi non è vaccinato tappato in casa, "per il bene comune" .

si chiama coerenza. ho paura/dubbi sul vaccino? umanissima reazione ma non devo permettere per questo di pesare sulla salute del prossimo

[Mparlav]

Originariamente inviato da euscar

Risarcimento danni da vaccino: vi risulta che ne abbiano mai parlato i mass media? Voi ne avete mai discusso qui? Il vaccino covid vi rientra?

Giusto per un'informazione a 360 gradi.

Sì, quel link l'ho riportato mesi fa' qui nel thread.

Il covid vi rientra, perchè pur essendo un vaccino approvato in via emergenziale è fortemente raccomandato (per alcuni obbligatorio) e c'è già un precedente con la sentenza della Corte Costituzionale per l'epatite B, riportato nell'articolo.

Ed aggiungo questo, sul discorso consenso informato:
https://www.altalex.com/documents/ne...2-2013-n-27751

Il consenso informato, inteso quale espressione della consapevole adesione al trattamento sanitario proposto dal medico, impone che quest'ultimo fornisca al paziente, in modo completo ed esaustivo, tutte le informazioni scientificamente possibili riguardanti le terapie che intende praticare o l'intervento chirurgico che intende eseguire, con le relative modalità ed eventuali conseguenze, sia pure infrequenti, col solo limite dei rischi imprevedibili, ovvero degli esiti anomali, al limite del fortuito, che non assumono rilievo secondo l' "id quod plerumque accidit", in quanto, una volta realizzatisi, verrebbero comunque ad interrompere il necessario nesso di casualità tra l'intervento e l'evento lesivo.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Eh... ma quel 3% sull' 88% di 38.894.060 di persone... non è che siano proprio quattro gatti... sono solo 140.000 persone... che potrebbero sviluppare la malattia grave

Motivo per cui non sono stati eliminati distanziamento e mascherine, proprio per diminuire ancora di più il numero di queste persone...che poi in testa a molti vaccinati (e non) la cosa non entri è un altro discorso, colpa purtroppo di una comunicazione sbagliata da parte del governo.

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

si chiama coerenza. ho paura/dubbi sul vaccino? umanissima reazione ma non devo permettere per questo di pesare sulla salute del prossimo

No, questo si chiama essere talebani. Che provano a convincere gli altri che misure illiberali siano necessarie per il bene comune.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Motivo per cui non sono stati eliminati distanziamento e mascherine, proprio per diminuire ancora di più il numero di queste persone...che poi in testa a molti vaccinati (e non) la cosa non entri è un altro discorso, colpa purtroppo di una comunicazione sbagliata da parte del governo.

Ok... ma spiegalo agli esperti in tv... ieri un politico ha detto che bisognava raggiungere il 90% perchè con l'80% rimanevano fuori 11 milioni di persone... chi lo aveva detto?

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

No, questo si chiama essere talebani. Che provano a convincere gli altri che misure illiberali siano necessarie per il bene comune.

92 minuti di applausi

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Quindi fammi capire, se i così detti esperti decidono che io debba buttarmi giù da un grattacielo
dato che sono esperti anche se la loro decisione è discutibile va bene comunque perchè io non ho le capacità di giudicare se sia giusto o sbagliato anche se loro mi assicurano che l'à sotto c'è un materasso e che non mi spiaccicherò sull'asfalto, ma dato che non riesco a vedere quel materasso devo fidarmi ciecamente della loro parola.
Ovviamente è un caso estremo, ma grosso modo racchiude il tuo discorso.

Cioè, mi presenti una situazione che per sostenere il tuo punto è basata sul fatto che si suppone che non ci sia bisogno di essere esperti per decidere, e poi mi vuoi mostrare che la tua decisione è sensata perché non c'è bisogno di essere esperti per decidere?

'mazza, i ragionamenti circolari proprio non ti lasciano pace.

Originariamente inviato da rattopazzo

Io voglio solo un informazione chiara e pluralistica che tiene conto di tutti i punti di vista
sarò io poi a decidere chi ha ragione e assumermi le responsabilità dei miei possibili errori di valutazione.

Sì, direi che è chiaro, non esiste un giusto/sbagliato o vero/falso a prescindere da te, sei sostanzialmente un solipsista.

Originariamente inviato da rattopazzo

Se poi la legge mi imporrà di fare qualcosa mi adeguerò a la rispetterò, ma fino a quando mi sarà data possibilità di scelta pretendo di non essere sottoposto a giudizi o discriminazioni da parte di nessuno.

"Se la legge me lo impone, lo faccio, se non me lo impone, non lo faccio" vuol sostanzialmente dire rinunciare al libero arbitrio; cosa un po' difficile da coniugare con il solipsismo, però.

Originariamente inviato da rattopazzo

Insomma, la cosa cambia eccome!
Perchè non rispettare la vaccinazione mi farebbe apparire come un fuorilegge
cosa che attualmente non sono,
oltre che immagino a incorrere a ulteriori e ben più gravose penalità.

Quindi tutti i tuoi ragionamenti e le tue conclusioni che hai raggiunto nella tua realtà, vere e giuste per definizione, si annullano e perdono di importanza e significato se qualcuno ti impone di fare qualcosa? Hm.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

No, questo si chiama essere talebani. Che provano a convincere gli altri che misure illiberali siano necessarie per il bene comune.

? provo a convincere? i dati empirici ci dicono che il non vaccinato è più contagiabile quindi sarà più facile contagi il prossimo, chi dovrei provare a convincere di cosa? talebani? illiberali?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da WarDuck

Ho completato il ciclo a metà luglio con Pfizer, quindi direi che, si, mi è giunta voce

Dopodiché l'oggetto del contendere era l'idea (malsana) che vorrebbe chi non è vaccinato tappato in casa, "per il bene comune" .

A quante pare in questo thread ci sono parecchi vaccinati che non si sono fatti offuscare la mente dai media e che ragionano ancora con la propria testa, questo mi fa sperare che ci sia ancora una possibilità di salvezza per il genere umano.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Ok... ma spiegalo agli esperti in tv... ieri un politico ha detto che bisognava raggiungere il 90% perchè con l'80% rimanevano fuori 11 milioni di persone... chi lo aveva detto?

Vabbè...ormai sparano i numeri al lotto...in Italia abbiamo già ottimi risultati dalla campagna vaccinale, e con buone probabilità potremo arrivare tranquilli al 90% anche senza sparate di questo tipo...pensassero a fare i controlli per far rispettare le regole più che altro, che sono sicuramente più utili...ieri nel centro commerciale con la mia ragazza ci siamo seduti al tavolo a mangiare un gelato, c'era scritto espressamente che per stare seduti li c'era bisogno del GP, ovviamente nessuno ci ha controllato...ok, era praticamente vuoto, c'eravamo solo noi, ma una regola è una regola, va fatta rispettare sempre, potevamo anche non averlo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

A quante pare in questo thread ci sono parecchi vaccinati che non si sono fatti offuscare la mente dai media e che ragionano ancora con la propria testa, questo mi fa sperare che ci sia ancora una possibilità di salvezza per il genere umano.

il problema è proprio questo. il cittadino non deve ragionare su come risolvere la pandemia. c'è un piano pandemico, lo si segue. non vuoi vaccinarti? bene ma stai chiuso in casa. vuoi uscire? male ma puoi farlo, non mi spiegare però sia una scelta razionale

io non volevo vaccinarmi, speravo dicessero "per la vostra fascia di età non dovete vaccinarvi". e invece il piano pandemico ha previsto la vaccinazione pure per la mia fascia di età e la sera stessa ho prenotato il vaccino

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Vabbè...ormai sparano i numeri al lotto...in Italia abbiamo già ottimi risultati dalla campagna vaccinale, e con buone probabilità potremo arrivare tranquilli al 90% anche senza sparate di questo tipo...pensassero a fare i controlli per far rispettare le regole più che altro, che sono sicuramente più utili...ieri nel centro commerciale con la mia ragazza ci siamo seduti al tavolo a mangiare un gelato, c'era scritto espressamente che per stare seduti li c'era bisogno del GP, ovviamente nessuno ci ha controllato...ok, era praticamente vuoto, c'eravamo solo noi, ma una regola è una regola, va fatta rispettare sempre, potevamo anche non averlo.

Avevo letto un interessante articolo nel quale avevano fatto notare l'errore di approccio nell'immunità di gregge.
Dire che ho raggiunto l'80% in tutta Italia ha veramente poco senso.
Quel dato deve essere OMOGENEAMENTE distribuito.
Se io ho il 100% nel Lazio (mi sembra sia la tua regione) e il 60% in Sicilia... in teoria ho l'80% (non guardare i numeri assoluti delle due regioni, ma il concetto).
Stesso discorso sulla popolazione.
Se ho il 100% nella fascia 12-39 e il 60% nella fascia 40-80+, in teoria ho l'80%.



Ovviamente le percentuali non sono tutte uguali... perchè l'80% in certe fasce in numeri assoluti sono una gran parte della popolazione.

[giuliop]

Originariamente inviato da WarDuck

Ho completato il ciclo a metà luglio con Pfizer, quindi direi che, si, mi è giunta voce

Poi, con calma, mi spieghi come il fatto che tu sia vaccinato influisca sulla probabilità di contagiare dei non vaccinati.

Originariamente inviato da WarDuck

Dopodiché l'oggetto del contendere era l'idea (malsana) che vorrebbe chi non è vaccinato tappato in casa, "per il bene comune" .

Hm, e quale sarebbe la tua posizione? Che il bene comune non esiste?
O che non si possa imporre niente per il bene comune?

Originariamente inviato da WarDuck

C'è poco da fare gli spiritosi quando una parte di classe politica ha il solito vizietto di voler educare i cittadini adulti secondo una morale di Stato, con logiche punitive paragonabili a chi viola comandamenti religiosi.

Questa manfrina andava bene 30 anni fa a Berlusconi per creare lo spauracchio contro cui unirsi combattere, ma sinceramente al giorno d'oggi, in cui la sinistra è al massimo l'ombra di sé stessa, è francamente ridicolo parlare di "comunisti".

Originariamente inviato da WarDuck

Se ancora una volta non fosse chiaro, io SONO per la vaccinazione, ma non per l'obbligo, né tantomeno per restrizioni ad-minchiam.

Del resto, se lo dici tu, devono esserlo.

[euscar]

Originariamente inviato da Mparlav

Sì, quel link l'ho riportato mesi fa' qui nel thread.

Il covid vi rientra, perchè pur essendo un vaccino approvato in via emergenziale è fortemente raccomandato (per alcuni obbligatorio) e c'è già un precedente con la sentenza della Corte Costituzionale per l'epatite B, riportato nell'articolo.

Ed aggiungo questo, sul discorso consenso informato:
https://www.altalex.com/documents/ne...2-2013-n-27751

Il consenso informato, inteso quale espressione della consapevole adesione al trattamento sanitario proposto dal medico, impone che quest'ultimo fornisca al paziente, in modo completo ed esaustivo, tutte le informazioni scientificamente possibili riguardanti le terapie che intende praticare o l'intervento chirurgico che intende eseguire, con le relative modalità ed eventuali conseguenze, sia pure infrequenti, col solo limite dei rischi imprevedibili, ovvero degli esiti anomali, al limite del fortuito, che non assumono rilievo secondo l' "id quod plerumque accidit", in quanto, una volta realizzatisi, verrebbero comunque ad interrompere il necessario nesso di casualità tra l'intervento e l'evento lesivo.

Grazie.

Originariamente inviato da rattopazzo

A quante pare in questo thread ci sono parecchi vaccinati che non si sono fatti offuscare la mente dai media e che ragionano ancora con la propria testa, questo mi fa sperare che ci sia ancora una possibilità di salvezza per il genere umano.

Invece io ho perso completamente la speranza.

[CYRANO]

https://corrieredelveneto.corriere.i...-u7_X-f1SLbIxY




Cjxjzbsbshssbsjsn

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

scrivere di fretta da smartphone gioca brutti scherzi, grazie

Piccolo off-topic:

Non capirò mai, segno forse che sto invecchiando, come fate a partecipare al forum da smartphone...qualunque esso sia...

Io ho bisogno della tastiera, dello schermo bello grande, di star seduto, immaginarmi a scrivere interventi, anche lunghi, con il display...il solo pensiero mi mette stanchezza...ci ho provato qualche volta, ma ho desistito subito...

Riprendiamo pure a scannar.....err...a dibattere sul vaccino !

Originariamente inviato da CYRANO

https://corrieredelveneto.corriere.i...-u7_X-f1SLbIxY




Cjxjzbsbshssbsjsn

Stai invecchiando anche tu Cyrano...già postato...quante volte li vogliamo far inca__are questi medici ?!?