Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Tom Joad

Amen.

Ad aprile i giornali annunciavano che Israele aveva raggiunto l'immunità di gregge.

Israele ha ormai raggiunto «l'immunità di gregge»: 86 casi nelle ultime 24 ore. Permessi raduni fino a 100 persone

Coronavirus, Israele va verso l'immunità di gregge

In Israele si balla in discoteca senza mascherina, nel Regno Unito aprono i pub: raggiunta l’immunità di gregge?

Poi è finita così:

La risposta semplice sarà: VARIANTE DELTA !!!

Ogni volta che raggiungi un target, lo si sposta sempre più in là.

Scommettiamo che quando saremo all'80% di copertura vaccinale a fine settembre, aumenteranno i contagi (in autunno-inverno si tende a stare più al chiuso), allora si dirà che si deve raggiungere il 90%, fare la 3 dose, mettere l'obbligo, vaccinare la fascia 0-12...

Non si ammetterà MAI che vaccinare 60 milioni di persone non risolve un problema su scala planetaria.

E' un palliativo che serve per tranquillizzare, ma al primo aumento dei contagi il castello di carta poi cade... perchè non puoi sempre trovare un nemico diverso dal virus stesso.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Ora abbiamo 6 varianti (di cui una molto diffusa che è la Delta), veniamo da mesi di riaperture e da una certa stanchezza mentale e poca voglia di rispettare certe regole.

Ma ora abbiamo i vaccini e soprattutto il green pass!
Se si torna a chiudere tutto a Ottobre è solo colpa di quegli irresponsabili di novax

Originariamente inviato da canislupus

La risposta semplice sarà: VARIANTE DELTA !!!

Ogni volta che raggiungi un target, lo si sposta sempre più in là.

Mi chiedo, se questa variante Delta è davvero 12 volte più contagiosa rispetto alla variante originale, perchè non assistiamo in paesi con basso tasso di vaccinazione a vere e proprie esplosioni di contagi fino a 12 volte superiori rispetto al passato?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma ora abbiamo i vaccini e soprattutto il green pass!
Se si torna a chiudere tutto a Ottobre è solo colpa di quegli irresponsabili di novax

ipotizzando a ottobre si chiuda perchè gli ospedali sono intasati da novax non saprei a chi altro dare colpa sinceramente

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

La risposta semplice sarà: VARIANTE DELTA !!!

Quindi che senso dovrebbe avere continuare a somministrare gli stessi vaccini se non sono efficaci contro quella variante?

Il problema è che nessuno sa quanto duri la protezione in realtà.

Originariamente inviato da canislupus

Ogni volta che raggiungi un target, lo si sposta sempre più in là.

Scommettiamo che quando saremo all'80% di copertura vaccinale a fine settembre, aumenteranno i contagi (in autunno-inverno si tende a stare più al chiuso), allora si dirà che si deve raggiungere il 90%, fare la 3 dose, mettere l'obbligo, vaccinare la fascia 0-12...

Certo.

Originariamente inviato da canislupus

Non si ammetterà MAI che vaccinare 60 milioni di persone non risolve un problema su scala planetaria.

E' un palliativo che serve per tranquillizzare, ma al primo aumento dei contagi il castello di carta poi cade... perchè non puoi sempre trovare un nemico diverso dal virus stesso.

Impossibile. Visto che nessuno attualmente conosce la durata della protezione, si dovrebbero vaccinare 60 milioni di persone contemporaneamente e, al contempo, chiudere i confini in entrata e in uscita. Auguri!

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ipotizzando a ottobre si chiuda perchè gli ospedali sono intasati da novax non saprei a chi altro dare colpa sinceramente

In Israele che ha iniziato prima di noi a vaccinare e che quindi dovrebbe essere preso come punto di riferimento, pare che l'80% dei ricoveri per covid sia composto da persone vaccinate.
Quanto ci sia di vero non lo so, non avendo accesso ai dati ufficiali.
Ma chi vivrà vedrà quallo che accadrà in Italia tra qualche mese.

[canislupus]

Questa cosa potrebbe essere interessante per discutere un po'.

Gli effetti negativi del Covid sulla circolazione, come ictus e trombosi, non sono dovuti solo all'infiammazione indotta dall'infezione, ma sono una diretta conseguenza dell'azione della proteina spike.
Questa la conclusione di uno studio, pubblicato sulla rivista Circulation Research, che suggerisce come Covid-19 non sia solo una malattia respiratoria ma anche, e forse soprattutto, una malattia vascolare.


Come noto, il Sars-Cov-2, grazie alla proteina spike si lega al recettore dell'enzima di conversione dell'angiotensina 2 (ACE2) per entrare e infettare cellule ospiti.
I ricercatori dell'Università della California San Diego, negli Usa, e della Xi'an Jiaotong University, in Cina, hanno mostrato che la proteina spike non solo si lega alle cellule sane per diffondere l'infezione, ma provoca danni direttamente alle cellule dell'endotelio, il tessuto che rivestono i vasi sanguigni e che sono fondamentali per la circolazione.

Il team ha utilizzato degli pseudovirus, ovvero virus 'vuoti' e non infettivi ma che esprimono la proteina S (pseudo-spike) sulla superficie, iniettandoli nella trachea di criceti.
Questi hanno avuto come conseguenza danni ai polmoni e alle arterie, dimostrando che la proteina spike da sola causa la malattia, a prescindere dalla diffusione dell'infezione virale.

Il team ha eseguito un altro esperimento esponendo cellule endoteliali sane alla proteina spike: questa, legandosi con ACE2, ha danneggiato le cellule, causandone la frammentazione dei mitocondri (le cosiddette centraline energetiche delle cellule). "Molte persone - commenta Uri Manor, uno degli autori - considerano il Covid-19 una malattia respiratoria, ma in realtà è una malattia vascolare".

FONTE

[Mparlav]

In Israele hanno il 78% delle popolazione vaccinata over 12, ma è meno del 60% dell'intera popolazione (la copertura è un po' inferiore per gli arabo-israeliani)
Ma solo il 10% dei palestinesi nella Striscia di Gaza e Cisgiordania è vaccinata (su una popolazione di quasi 5 milioni, di cui circa 3 vaccinabili over 12).

In Italia quasi il 68% della popolazione over 12 è completamente vaccinata, ma questo corrisponde al 62% della popolazione totale.

Confrontare la circolazione del virus tra i 2 Paesi non è così semplice come può sembrare, tant'è che l'andamento dell'epidemia negli ultimi 3 mesi, è piuttosto diverso:
https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/
https://www.worldometers.info/corona...country/italy/

in Italia la situazione potrebbe peggiorare dalla fine di settembre, oppure crescere molto lentamente come sta' facendo ora.

[Mparlav]

Originariamente inviato da rattopazzo

In Israele che ha iniziato prima di noi a vaccinare e che quindi dovrebbe essere preso come punto di riferimento, pare che l'80% dei ricoveri per covid sia composto da persone vaccinate.
Quanto ci sia di vero non lo so, non avendo accesso ai dati ufficiali.
Ma chi vivrà vedrà quallo che accadrà in Italia tra qualche mese.

Non l'80%

https://www.covid-datascience.com/po...are-vaccinated

c'è anche il link al sito ufficiale del ministero.

Mettiamo il grafico finale:

[aqua84]

Originariamente inviato da canislupus

Questa cosa potrebbe essere interessante per discutere un po'.

Si, ne avevo gia sentito parlare da qualche mese, che non c erano in ballo solo i polmoni ma anche e forse soprattutto il sistema circolatorio, ecco il perchè di tanti problemi diversi nn legati alla respirazione, ad esempio trombosi, dolori alle gambe, dolori in altre parti del corpo...

Non sapevo peró nel dettaglio cosi.

A questo punto verrebbe da chiederei se e come è possibile bloccare definitivamente questa proteina Spike che è la causa di tutto. E dubito che NON ESISTA anche solo in natura, un antagonista di Spike.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

In Israele che ha iniziato prima di noi a vaccinare e che quindi dovrebbe essere preso come punto di riferimento, pare che l'80% dei ricoveri per covid sia composto da persone vaccinate.
Quanto ci sia di vero non lo so, non avendo accesso ai dati ufficiali.
Ma chi vivrà vedrà quallo che accadrà in Italia tra qualche mese.

Originariamente inviato da Mparlav

Non l'80%

https://www.covid-datascience.com/po...are-vaccinated

c'è anche il link al sito ufficiale del ministero.

Mettiamo il grafico finale:

grazie Mparlav, continuo a non capire queste disattenzioni statistiche dei dubbio-vax

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Questa cosa potrebbe essere interessante per discutere un po'.

C'è poco da discutere. E' per questo che hanno aggiornato i bugiardini dei farmaci: se ne erano accorti.

[CYRANO]

Originariamente inviato da TorettoMilano

grazie Mparlav, continuo a non capire queste disattenzioni statistiche dei dubbio-vax

E sempre a favore delle loro argomentazioni, casualmente


Cvvchhgdrgghhjkjdzffgbbnn

[Brightblade]

Originariamente inviato da TorettoMilano

grazie Mparlav, continuo a non capire queste disattenzioni statistiche dei dubbio-vax

Considerato poi che affidano la loro salute a calcoli statistici

[ryan78]

Originariamente inviato da Doraneko

Cosa vuol dire "testata estremista" alla fine? Diamo dell'estremista a quelle testate che non si attengono ad una qualche etichetta che impone o sconsiglia di parlare di certe cose?
Dietro a Covid, vaccini & co ci potrà anche essere tutta la scienza di sto mondo ma se c'è di mezzo anche una decisione politica, stai sicuro che la verità si allontana: mentre la scienza prevede anche di dubitare di sé stessa o di essere smentita, la politica va avanti a dogmi ed arbitrarietà, diffondendo od oscurando ciò che è necessario per poter difendere le decisioni prese da chi governa, giuste o sbagliate che siano.
Talvolta le cosiddette testate estremiste sono le uniche che non si fanno problemi a parlare di certe cose, perché non beccano sovvenzioni, perché non sono (ancora?) invischiate in giri strani, perché vogliono pestare qualche piede, ecc... alla fine basta fare ciò che andrebbe fatto anche con le testate considerate autorevoli: approfondire e verificare le notizie! Se uno ha conoscenze specifiche in qualche campo non avrà certo difficoltà ad accorgersi di quante vaccate scrive la stampa generalista, che nonostante ciò è considerata autorevole.

non intenderla così, estremiste nel senso che a volte parlano di notizie di cui nemmeno loro hanno certezza. Tipo la storia dei feti ecc...

Una cosa è riportare una lettera e o delle lettere/testimonianze di persone che hanno sofferto dopo la vaccinazione (facilmente verificabile poiché c'è nome e cognome), un'altra è sostenere l'uso di feti abortiti per la produzione di farmaci (difficilmente verificabile). Non dico che non possa mai accadere, ed è per questo che non lo griderei come una certezza. Poi chiaramente l'essere una rivista cattolica porta ad avere visioni differenti dovute al credo in cui si ripone la propria fede. È del tutto normale che possa esserci una certa influenza. A volte positiva, a volte negativa.

Per me ci sono più gradi di verità per le notizie.

Comunque sono d'accordo anche io che l'estremismo spesso rende più libere certe testate. Difficilmente però leggerai notizie pro aborto in un sito cattolico. Oppure leggerai la notizia che sarà comunque "mitigata" nel rispetto della dottrina. Ribadisco che è giusto quando un cattolico difende quello in cui crede, mi stupirei del contrario. Non è facile non essere di parte quando fai parte già di qualcosa.

Il covid è un argomento che non ha delle vere e proprie fazioni, ma sono riusciti a crearle in modo da portare scompiglio alimentando le divergenze di opinione (in chi le ha, le opinioni e i dubbi).

La gente dovrebbe porsi una domanda: perché mai una bella fetta della popolazione mondiale è arrivata ad avere questa diffidenza verso le case farmaceutiche (per certi farmaci) e nei confronti della politica ad essa connessa?

Originariamente inviato da canislupus

OGGI 25/08/2021

L'immunità di gregge per la popolazione vaccinabile è stata fissata all'80%.
Figliuolo dice che verrà sicuramente raggiunta entro fine settembre, il governo dice che se non succederà potrebbe pensare ad un primo obbligo vaccinale per fasce (chi dice sopra i 50, chi sopra i 40).

Sarebbe interessante anche capire come penseranno di applicare l'obbligo.

- Fanno la legge che rende obbligatorio un trattamento sanitario
- Se obbligatorio lo sarà ovunque? Entrerà in vigore subito? Servirà il GP ovunque?
- Anche per circolare in strada sarà obbligatorio?
- Chi non andrà a farsi vaccinare cosa farà? Lo verranno a prendere a casa trascinandolo se non si vorrà muovere? Lo multeranno? La multa sarà una tantum?
- Chi starà male o avrà fame verrà lasciato morire di stenti in strada o in casa?
- Arresteranno le persone?

Fintantoché saranno pochi allora li gestisci, ma qualche milione di persone non è così facile da controllare. Senza pensare poi a scioperi, manifestazioni, tafferugli peggio della TAV.

Pensate anche alle aziende che inizeranno a lasciare a casa chi non si vaccinerà. Voglio vedere poi come riusciranno ad andare avanti. Assumeranno altri? Come no! Già pronti e istruiti per fare quei lavori.

Arriva, arriva il nuovo '22!

Originariamente inviato da Brightblade

Son curioso di sentire i discorsi che faranno quando diventera' obbligatorio. Anche perche' vedo solo due alternative se la "resistenza" continuera' anche in caso di recrudescenza in autunno, l'obbligatorieta' o lo psicologo.

Lo psicologo è un percorso lungo. Nel frattempo che fai? È già pronta la dignosi: Depressione pre o post vaccinale. Chi può dire che non è vero?

Originariamente inviato da Brightblade

Considerato poi che affidano la loro salute a calcoli statistici

Veramente i calcoli statistici "galleriani" li ha portati colui che quoti.
E comunque i calcoli statistici quelli "apparentemente reali" sono quelli che hanno utilizzato i tuoi benefattori per costringerti a stare in casa, limitare la tua vita, obbligare a vaccinarti (con la coercizione dello spritz), non andare a scuola.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Veramente i calcoli statistici "galleriani" li ha portati colui che quoti.
E comunque i calcoli statistici quelli "apparentemente reali" sono quelli che hanno utilizzato i tuoi benefattori per costringerti a stare in casa, limitare la tua vita, obbligare a vaccinarti (con la coercizione dello spritz), non andare a scuola.

gallera diceva che se A incontra un contagiato e successivamente B incontra solo A le possibilità di contrarre il virus di B sono: %infezioneA*%infezioneB ("probabilità di contrarre il virus di A a contatto con una persona contagiata" moltiplicato "probabilità di contrarre il virus di B a contatto con una persona contagiata")?
se l'ha detto ha dato un'informazione corretta

edit:mi sento magnanino e ti espongono l'esempio grafico dettagliato di A e B considerando A e B abbiano la stessa probabilità di contrarre il virus a contatto con una persona contagiata e sia del 50%
1)contagiato->A(non si contagia)->B(non si contagia)
2)contagiato->A(non si contagia)->B(non si contagia)
3)contagiato->A(si contagia)->B(non si contagia)
4)contagiato->A(si contagia)->B(si contagia)

B si contagia 1 volta su 4, quindi non ha il 50% di contagiarsi dopo aver incontrato A ma ha il 25%

[ryan78]

Dimessa dal pronto soccorso di Lucca le diagnosticano una sospetta pericardite acuta a Pisa

Il racconto di una paziente: "Mi hanno detto di prendere un ansiolitico. Dolori toracici e febbre dopo la seconda dose di vaccino Pfizer"

Questo il racconto, suffragato dalle cartelle cliniche, di una donna presentatasi al San Luca con dolore toracico e respiro affannoso, capogiri e febbre, a suo dire a seguito della seconda dose del vaccino Pfizer.

“Dopo due accessi in pronto soccorso, ore e ore di esami, visite di medici di turno e pneumologi, telefonate tra di loro per avere un consulto perché non ci capivano nulla e ore di stallo in barella mi sono sentita dire alla prima dimissione Signora lei ha la ansia si prenda un ansiolitico. Al secondo accesso Noi non sappiamo quali esami farle ancora, non sappiamo cosa abbia, se resta valuteremo piano piano il da farsi, se non si fida di noi può andare in un altra struttura“. Ho firmato e me ne sono andata dopo aver parlato con i medici di turno i quali, non sapendo più cosa fare, mi avrebbero fatto una scintigrafia polmonare anche se avevo fatto un angiotac con contrasto risultata negativa”.

“In più nella mia notte di degenza – dice la donna – sono stata esaminata da un cardiologo, il quale mi ha fatto un ecocuore dove ha refertato che il pericardio non aveva alcun tipo di problemi. Sono dovuta andare a Pisa, piegata in due e senza forze. Lì in tre ore mi hanno diagnosticato una pericardite acuta. Abbiamo passato tre giorni di inferno non sapendo cosa avessi. Voglio precisare che ho fatto presente, più e più volte, di aver iniziato ad accusare i sintomi dal giorno dopo aver fatto la seconda dose di Pfizer. Mi hanno sempre detto che non era possibile. A Pisa hanno confermato che tra le cause, la mia malattia potrebbe essere stata anche da quello”.


Quindi?

Psicologo e ansiolitici per tutti!

[barbara67]

Bello vedere che quando il singolo caso è a favore della propia tesi
fa statistica ......

Se vuoi ti posto gli articoli su tutti i no-vax pentiti che dicono di vaccinarsi
per non passare quello che hanno passato loro.

Ma non credo che si arriverebbe a qualche conclusione.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Gli STUDI parlavano di 9 mesi di copertura dalla 2 dose...
Poi in Israele e Usa hanno deciso di fare la 3 dose ai più fragili e anche agli over50.

Mi sembra di aver letto che in Israele la terza dose è stata estesa fino agli over 30...pare anche con ottimi risultati dal punto di vista dei contagi.

Originariamente inviato da canislupus

Questo non lo so onestamente.
Personalmente non reputo tollerabile essere obbligati ogni anno a fare un vaccino sperando che possa coprire anche le varianti (cosa ancora non certa).

Sempre da Israele viene fuori che pfizer è efficace anche sulla variante delta, ovviamente nessuno può garantire che sulle prossime che usciranno sarà altrettanto efficace...sul discorso da ripetere ogni anno...beh, il virus muta di continuo, quindi a meno di botte di culo difficilmente un vaccino creato per la versione originale può restare efficace anche per le mutazioni, almeno non per lunghi periodi, ci stà che abbia la necessità di qualche aggiustatina ogni anno come per l'anti-influenzale.

Originariamente inviato da canislupus

Io ho parlato con amici che si sono vaccinati.
Molti non hanno alcuna intenzione di farsi una terza dose.
Io credo che la comunicazione sia stata semplicemente disastrosa.
Virologi che si smentivano tra di loro.... politici che dicevano fosse passato il peggio o che si facevano i sacrifici oggi per non farli domani...
Troppi cambi di rotta creano solo confusione e alla fine salvo quelli che si fanno tutti i vaccini sempre, a mio avviso non sarà facile convincere quelli che lo hanno fatto SOLO per avere il Green Pass.
Poi se lo estendono per un anno... allora li possiamo già dare per persi.

E qui ritorniamo al solito discorso della pessima comunicazione, ma quando una pandemia diventa terreno di scontro per la campagna elettorale non ti puoi aspettare cose buone.
Sul discorso terza dose ogni persona farà quello che vuole, è normale che tante persone verranno perse per strada, come verranno perse se il vaccino andrà rifatto ogni anno, ma oggettivamente una continua campagna di vaccinazione come quella che c'è ora non si potrà tenere all'infinito, troppo dispendiosa e troppo complessa...vaccino in unica dose da fare dal medico di famiglia può essere una soluzione, così come può esserlo una versione a pasticca, anche se quest'ultima poi è difficile capire se viene presa davvero.

Originariamente inviato da canislupus

Guarda la Spagna.
Sono al 67,2% rispetto alla popolazione (intesa come intera e non solo over 12), mentre noi siamo al 58,56%.
Oggi hanno avuto 10.072 contagi e 190 decessi.
Probabilmente saranno tutti non vaccinati... però la cosa è strana.
L'unica giustificazione che mi sono dato è che da loro non esistono restrizioni come il nostro Green Pass e quindi forse la circolazione più libera sia un incentivo per il virus (che è una cosa che ripeto da tempo).

In Spagna il GP mi sembra sia stato eliminato dalle varie "regioni" (non so come si chiamino in Spagna), istituito dal governo, stroncato dagli enti locali...quindi di fatto non c'è, almeno non ovunque.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/europa/notizie/r...b4f1227a2.html

Corte europea respinge il ricorso contro l'obbligo vaccinale

Tiè !



Cjhcffftgujhhijfszdfffghjbcf

[ryan78]

Originariamente inviato da barbara67

Bello vedere che quando il singolo caso è a favore della propia tesi
fa statistica ......

Se vuoi ti posto gli articoli su tutti i no-vax pentiti che dicono di vaccinarsi
per non passare quello che hanno passato loro.

Ma non credo che si arriverebbe a qualche conclusione.

fallo, non c'è problema, qua c'è libertà di espressione. Ah già quelli passano in tv perché fanno comodo, mentre quelli di chi sta male con il vaccino non passano mai in tv tranne il caso della povera ragazza ligure perché si era in una fase iniziale e molto ambigua.

Originariamente inviato da Techie

Posto che le cose siano andate esattamente come riportato dalla testata, mi meraviglio che non l'abbiano cercata tra le prime cose, visto che è un effetto collaterale risaputo di quella tipologia di vaccini.
Ma forse ci sono delle sfumature che non è possibile rilevare da un articolo di giornale basato probabilmente sulla versione dei fatti di una sola delle parti in causa.

Probabile, chi lo sa. Infatti probabile avesse ragione il primo medico che ha prescritto ansiolitici. La gente non ha un caxxo da fare se non iniziare un calvario dove sentirsi pure rispondere che sono dei malati di mente e il loro "male di vivere" è la causa dei malesseri.
Spero che la signora faccia causa all'ospedale e al medico, tanto è malata di mente ed è imprevedibile, non è colpa sua. In questo modo le cartelle cliniche cominceranno a vedere la luce del sole e scopriremo come sono andati i fatti.