Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[rattopazzo]

L'errore più grosso che spesso fanno molte persone è quello di paragonare questi vaccini a quello che ha debellato il vaiolo, si parla di vaccini e virus completamente differenti.

[Brightblade]

Originariamente inviato da TorettoMilano

libera scelta è un conto, dire che è un problema suo non vaccinarsi è un altro.
era libera scelta pure fumare nei posti chiusi "eh ma lo stato me lo permette"

Son curioso di sentire i discorsi che faranno quando diventera' obbligatorio. Anche perche' vedo solo due alternative se la "resistenza" continuera' anche in caso di recrudescenza in autunno, l'obbligatorieta' o lo psicologo.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Una terapia genica che provvede solo a dare temporaneo sollievo ai sintomi gravi della malattia è impossibile che riesca a produrre una immunità di gregge, che infatti è già stato detto non sarà mai raggiunta.

Stiamo girando intorno a un dato di fatto tanto ovvio quanto nascosto: questo virus, come tutti quelli della sua specie, non è debellabile ed è oramai endemico da più di un anno.

Quindi i casi sono soltanto due:
1) ci se ne fa una ragione e si continua con la nostra vita di sempre (come da millenni l'uomo ha sempre fatto), tenendo di conto che c'è una malattia in più in giro (e quindi si tengono da parte dei letti di terapia intensiva e si crea qualche posto in più in università per gli specialisti della malattia)
2) si continua con questa farsa del volere svuotare il mare con un secchiello cercando di modificare le abitudini dell'intera umanità con conseguenti tensioni sociali e malcontento diffuso... fino a che non diventiamo tutti pecore o qualcuno esplode

Il problema è sempre quello.

Si sposta sempre di più l'asticella.

Prima era il 70% l'immunità... ora che ci siamo prossimi, con la variante Delta è diventata l'80%... poi magari con la Lambda sarà il 90% e allora vaccineranno pure i neonati (convincere una famiglia pro-vax è più semplice che un adulto dubbio-vax o peggio ancora no-vax).

Con altre malattie diciamo che vi era qualche certezza aggiuntiva (o per meglio dire era una scommessa un po' più ragionata e dettata da una vera strage...il Morbillo faceva 6 milioni di morti all'anno tra i bambini... in una popolazione che era 1/3 dell'attuale)

Originariamente inviato da TorettoMilano

anche se tu pacificamente ti adeguassi scoppierebbe ugualmente la guerra civile

Io mi sono adeguato a TUTTE LE RESTRIZIONI dei vari lockdown.
Alcuni miei parenti strettissimi non li ho visti per mesi, anche se vi era una certa distonia nelle varie regole.
Se ragioniamo che ogni decisione, può generare una guerra civile (cosa che non avviene dagli anni 40), allora è insensato anche pensare all'obbligo vaccinale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Io mi sono adeguato a TUTTE LE RESTRIZIONI dei vari lockdown.
Alcuni miei parenti strettissimi non li ho visti per mesi, anche se vi era una certa distonia nelle varie regole.
Se ragioniamo che ogni decisione, può generare una guerra civile (cosa che non avviene dagli anni 40), allora è insensato anche pensare all'obbligo vaccinale.

chiudere per legge milioni di persone in casa a tempo indeterminato mentre gli altri possono vivere non è "ogni decisione". io eliminerei in toto le possibilità di far scoppiare una guerra civile durante una pandemia poi se per te il gioco vale la candela ne prendo atto

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Se ragioniamo che ogni decisione, può generare una guerra civile (cosa che non avviene dagli anni 40), allora è insensato anche pensare all'obbligo vaccinale.

In Francia però le proteste contro il pass sanitaire (l'quivalente del nostro Green pass) continuano settimana dopo settimana, la popolarità di Macron è ai minimi storici, quasi sottozero, e mi meraviglio che stia ancora al governo...evidentemente sanno che la guerra civile ormai è solo un ricordo del passato.

[fraussantin]

Originariamente inviato da rattopazzo

In Francia però le proteste contro il pass sanitaire (l'quivalente del nostro Green pass) continuano settimana dopo settimana, la popolarità di Macron è ai minimi storici, quasi sottozero, e mi meraviglio che stia ancora al governo...evidentemente sanno che la guerra civile ormai è solo un ricordo del passato.

Quello ne ha fatte tante di cose impopolari e stai sereno che di lì non lo leva nessuno finché non gli scade il mandato ... Manco se alzano una ghigliottina in piazza della bastiglia.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Brightblade

Son curioso di sentire i discorsi che faranno quando diventera' obbligatorio. Anche perche' vedo solo due alternative se la "resistenza" continuera' anche in caso di recrudescenza in autunno, l'obbligatorieta' o lo psicologo.

Intanto l'obbligo non c'è. Per ora non sei nessuno ad imporre una scelta facoltativa a tuo piacimento.
Poi non capisco questo astio rispetto a persone che vanno dallo psicologo. Usare associazioni No-vax / bisogno di Psicanalista è proprio una caduta di stile.
Continuate a disprezzare mi raccomando.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Techie

Ma cosa c'entra paragonare... qui sembra che nessun vaccino abbia mai dato luogo a un qualche effetto collaterale, un qualche fastidio... mai nessun problema, mentre quello per il covid è Satana distillato in fiala...
Posso essere d'accordo che sia forte, che non sia una passeggiata, ma nella maggioranza di casi 12 ore di febbre (nemmeno per tutte e due le dosi), un po' di dolore al braccio e passa tutto.
Via, sennò scadiamo nel ridicolo...

Un conto sono degli effetti collaterali di un vaccino per una malattia che ha un altissima letalità e che comporta spesso dei danni permanenti nei sopravvissuti.
Un vaccino che ha un altissima percentuale di successo e di efficacia nel tempo.

Altro discorso per questa malattia, questi vaccini e un virus che muta molto rapidamente e che quindi richiede continui richiami ( o vaccini aggiornati)
perchè anche se il rischio per il vaccino è molto basso, se devi ripeterlo ogni TOT mesi, il rischio da bassissimo potrebbe diventare meno basso nel tempo.

[Brightblade]

Originariamente inviato da Gabro_82

Intanto l'obbligo non c'è. Per ora non sei nessuno ad imporre una scelta facoltativa a tuo piacimento.
Poi non capisco questo astio rispetto a persone che vanno dallo psicologo. Usare associazioni No-vax / bisogno di Psicanalista è proprio una caduta di stile.
Continuate a disprezzare mi raccomando.

Probabilmente e' stato percepito con tono dispregiativo. Lo psicologo puo' servire per chi deve superare una irrazionale paura del vaccino, mascherata da teorie piu' o meno pseudoscientifiche, ne sono gia' stati messi in campo a quanto leggo da alcuni articoli. Per il no-vax integralista invece servono solo la legge e l'obbligatorieta'.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Brightblade

Probabilmente e' stato percepito con tono dispregiativo. Lo psicologo puo' servire per chi deve superare una irrazionale paura del vaccino, mascherata da teorie piu' o meno pseudoscientifiche, ne sono gia' stati messi in campo a quanto leggo da alcuni articoli. Per il no-vax integralista invece servono solo la legge e l'obbligatorieta'.

"Imperativo".

[Mparlav]

Originariamente inviato da Tom Joad

Eh sì, invenzione (ovviamente riferito alla parte in grassetto).



Il T.A.R. non ha scritto questo.

https://www.giustizia-amministrativa...=Provvedimenti

https://www.giustizia-amministrativa...=1629811875069

Vorrà dire che farò come ho sempre fatto in passato: metterò il link diretto, che ben pochi leggono, invece di fare il copia/incolla di stralci, soggetti a libere interpretazioni, ma che risparmiano il tempo dei più pigri

[Brightblade]

Originariamente inviato da Gabro_82

"Imperativo".

Non resta che aspettare l'autunno e vedere.
In caso di obbligatorieta' per legge, tornero' a leggere i commenti di chi ora si professa possibilista e solamente dubbio-vax con tanto di teorie e calcoli statistici del rischio a supporto.

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

In Francia però le proteste contro il pass sanitaire (l'quivalente del nostro Green pass) continuano settimana dopo settimana, la popolarità di Macron è ai minimi storici, quasi sottozero, e mi meraviglio che stia ancora al governo...evidentemente sanno che la guerra civile ormai è solo un ricordo del passato.

Quando governi non puoi sempre inseguire il consenso... perchè esisterà SEMPRE qualcuno che non ti ha votato, qualcuno che non ha il tuo stesso pensiero e via discorrendo.

In una pandemia devi assumerti delle responsabilità e se necessario, anche molto impopolari.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Techie

Cose (la percentuale di successo e di efficacia nel tempo del vaccino) che puoi sapere solo a posteriori, ovviamente se nessuno si vaccinasse non lo sapremo mai.

Ma se in Italia si sono già vaccinati quasi il 60% della popolazione e abbiamo anche i dati degli altri paesi dove si è vaccinato di più
Ci sono anche studi che dimostrano che il vaccino perde efficacia in un tempo relativamente breve, si parla di mesi...

Non solo, magari l'anno prossimo esce una variante estremamente contagiosa ma che non ha nessuna delle caratteristiche che rendono il covid così pericoloso... la sua vittoria avrebbe senso da un punto di vista evoluzionistico, e ci permetterebbe di convivere col virus.
Il vaccino ci avrebbe risparmiato un sacco di morti e di grane, non ultima quella di richiudere tutto questo autunno, e anche prima dell'anno scorso visto come era iniziata a crescere la curva già ai primi di luglio.

Non mi risulta

Inoltre sembra che molti degli eventi avversi gravi di covid e vaccino dipendano dal singolo individuo: se due dosi non ti hanno fatto niente, credo sia molto improbabile che alla terza/quarta/quinta etc. ti venga un trombo.
Posto che vadano fatte, tra l'altro.

Ci sono molte segnalazioni da parte di persone che non hanno subito nulla alla prima dose, e effetti più o meno gravi alla seconda dose....va un pò a diciamo.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Cose (la percentuale di successo e di efficacia nel tempo del vaccino) che puoi sapere solo a posteriori, ovviamente se nessuno si vaccinasse non lo sapremo mai.

Non solo, magari l'anno prossimo esce una variante estremamente contagiosa ma che non ha nessuna delle caratteristiche che rendono il covid così pericoloso... la sua vittoria avrebbe senso da un punto di vista evoluzionistico, e ci permetterebbe di convivere col virus.
Il vaccino ci avrebbe risparmiato un sacco di morti e di grane, non ultima quella di richiudere tutto questo autunno, e anche prima dell'anno scorso visto come era iniziata a crescere la curva già ai primi di luglio.

Inoltre sembra che molti degli eventi avversi gravi di covid e vaccino dipendano dal singolo individuo: se due dosi non ti hanno fatto niente, credo sia molto improbabile che alla terza/quarta/quinta etc. ti venga un trombo.
Posto che vadano fatte, tra l'altro.

La curva dei contagi è iniziata a crescere seriamente a metà ottobre 2020.

Difficile anche dire che fosse colpa delle discoteche aperte fino a ferragosto (che per inciso non frequento da un decennio minimo =).



P.S. Rattopazzo inizio a preoccuparmi... rispondiamo quasi all'unisono..

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

P.S. Rattopazzo inizio a preoccuparmi... rispondiamo quasi all'unisono..

[barbara67]

Rispondete al unisono.

Ma sbagliando il grafico che avete postato da ragione a Techie,

[rattopazzo]

Originariamente inviato da barbara67

Rispondete al unisono.

Ma sbagliando il grafico che avete postato da ragione a Techie,

Sentiamo, perchè darebbe ragione a Techie?
ha detto che l'anno scorso i contagi erano ricominciati a salire già da inizio luglio, ed è palese che non è così.
Anche i grafici adesso sono un opinione?

[Tom Joad]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Una terapia genica che provvede solo a dare temporaneo sollievo ai sintomi gravi della malattia è impossibile che riesca a produrre una immunità di gregge, che infatti è già stato detto non sarà mai raggiunta.

Stiamo girando intorno a un dato di fatto tanto ovvio quanto nascosto: questo virus, come tutti quelli della sua specie, non è debellabile ed è oramai endemico da più di un anno.

Quindi i casi sono soltanto due:
1) ci se ne fa una ragione e si continua con la nostra vita di sempre (come da millenni l'uomo ha sempre fatto), tenendo di conto che c'è una malattia in più in giro (e quindi si tengono da parte dei letti di terapia intensiva e si crea qualche posto in più in università per gli specialisti della malattia)
2) si continua con questa farsa del volere svuotare il mare con un secchiello cercando di modificare le abitudini dell'intera umanità con conseguenti tensioni sociali e malcontento diffuso... fino a che non diventiamo tutti pecore o qualcuno esplode

Amen.

Ad aprile i giornali annunciavano che Israele aveva raggiunto l'immunità di gregge.

Israele ha ormai raggiunto «l'immunità di gregge»: 86 casi nelle ultime 24 ore. Permessi raduni fino a 100 persone

Coronavirus, Israele va verso l'immunità di gregge

In Israele si balla in discoteca senza mascherina, nel Regno Unito aprono i pub: raggiunta l’immunità di gregge?

Poi è finita così:

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Rispondete al unisono.

Ma sbagliando il grafico che avete postato da ragione a Techie,

Ah forse ho capito che intendesse (diciamo che era contorta la frase anche per me con lo sono di natura).

Lui dice che a Luglio 2021 la curva ha iniziato già a crescere dipiù rispetto a Luglio del 2020... e che di questo passo le chiusure arriverebbero PRIMA di Ottobre (come avvenuto nel 2020).

Forse scritta così sarebbe un po' più leggibile

In questo caso, se ho capito l'interpretazione, la curva è più alta... ma allora avevamo solo il virus originale in circolazione e venivamo da mesi di lockdown.

Ora abbiamo 6 varianti (di cui una molto diffusa che è la Delta), veniamo da mesi di riaperture e da una certa stanchezza mentale e poca voglia di rispettare certe regole.