Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

perché forse si ha più paura di quello che potrebbe accadere ai bambini piuttosto che gioire se adulti e vecchi non vanno ORA in ospedale.

Poi lo hai detto tu: il vaccino fa precipitare le ospedalizzazioni ORA, perciò perché vaccinare anche i minori se già ORA stanno precipitando le ospedalizzazioni? Risultato ottenuto con successo.

capirei la tua domanda se il vaccino non funzionasse

Originariamente inviato da canislupus

Ma mi leggi?

Perchè il MIO RISCHIO di andare in ospedale o morire è BASSO nel breve periodo.

Mi sta bene correre questo rischio OGGI in quanto NON SI CONOSCONO gli effetti nel medio-lungo termine.

Potrebbero non esserci e quindi ho corso stupidamente un rischio basso (ma certo) oggi... ma se invece dovessero esserci (e speriamo di no), avrei avuto ragione ad usare questa cautela.

in pandemia non si ragiona singolarmente appunto perchè si è in pandemia

[the_joe]

Come funziona il vaccino mRNA

E consideriamo che col vaccino ti inietti una parte del genoma del virus, mentre col virus te lo prendi tutto comprese le parti che non vorresti.

https://youtu.be/kYy2Pzw3vGk

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

capirei la tua domanda se il vaccino non funzionasse

se leggi bene ho sostenuto che quello che dici è vero ORA, perciò se l'obiettivo della bassa ospedalizzazione delle fasce a rischio è stato ottenuto, perché dovresti vaccinare anche i bambini?

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Visto che sei del settore e ne sai più di me...
I vaccini ad mRNA mi sembra siano stati studiati nel 1987 (0 1991).
Quali applicazioni su scala mondiale sono state fatte da allora?
Abbiamo dati anche a medio-lungo termine su eventuali effetti?

Come già detto il vaccino ad mRNA non ha sostanziali differenze farmacodinamiche rispetto a tutti gli altri, ossia permette la presentazione dell'antigene. Tutto il resto, eventi avversi inclusi, dipendono dalla risposta immunitaria, che è sempre quella da svariate migliaia di anni
Per cui gli effetti avversi a lungo o lunghissimo termine (facciamo 10 anni?) sono gli stessi di qualsiasi altro vaccino non a virus attenuato...che poi continui a concentrarti sui vaccini ad mRNA. Nessuno ti vieta di vaccinarti con l'astrazeneca, il J&J, il reithera o altri

Ad ogni modo non hai ancora risposto, quali sono gli eventi avversi a lungo termine degli altri vaccini? Visto che ne parli devi sicuramente saperne qualcosa a riguardo

Però... ripeto... mi trovi un medico o uno scienziato che mi possa garantire in base ai dati attuali che non ci saranno problemi di qui a 5 o 10 anni?

Rispondi alla mia domanda e troverai risposta anche alla tua

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

se leggi bene ho sostenuto che quello che dici è vero ORA, perciò se l'obiettivo della bassa ospedalizzazione delle fasce a rischio è stato ottenuto, perché dovresti vaccinare anche i bambini?

se vuoi una risposta scientifica penso qui dentro nessuno te la sappia dare, poi se ci sono virologi si facciano avanti

[fabius21]

Originariamente inviato da andry18

Come già detto il vaccino ad mRNA non ha sostanziali differenze farmacodinamiche rispetto a tutti gli altri, ossia permette la presentazione dell'antigene. Tutto il resto, eventi avversi inclusi, dipendono dalla risposta immunitaria, che è sempre quella da svariate migliaia di anni
Per cui gli effetti avversi a lungo o lunghissimo termine (facciamo 10 anni?) sono gli stessi di qualsiasi altro vaccino non a virus attenuato...che poi continui a concentrarti sui vaccini ad mRNA. Nessuno ti vieta di vaccinarti con l'astrazeneca, il J&J, il reithera o altri

Ad ogni modo non hai ancora risposto, quali sono gli eventi avversi a lungo termine degli altri vaccini? Visto che ne parli devi sicuramente saperne qualcosa a riguardo

Rispondi alla mia domanda e troverai risposta anche alla tua

Però sai cosa penso, prendere il virus attenuato è una cosa , diciamo naturale, il nostro organismo ne è già abituato a gestirlo (inteso come virus in generale). Questo mrna, dove viene scritto ? Potrebbe dare problemi al nostro corpo, o al sistema immunitario la sostanza che trasporta mrna?

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Quello che sto cercando di capire è perché una buona parte di medici e scienziati dovrebbero avere una voce fuori dal coro inimicandosi tutto e tutti. Cosa guadagnerebbero nel dire:"andiamoci cauti?".

Vorrei che mi spiegassi perché dovrebbero uscire dal coro che da sempre genera una barriera protettiva per chiunque resti dentro.

Non lo so e non mi interessa approfondire singole teorie, preferisco seguire le indicazioni della maggioranza della comunità scientifica.

Mi fido più di tanti che lavorano piuttosto che dei singoli. Tu no?

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Visto che sei del settore e ne sai più di me...
I vaccini ad mRNA mi sembra siano stati studiati nel 1987 (0 1991).
Quali applicazioni su scala mondiale sono state fatte da allora?
Abbiamo dati anche a medio-lungo termine su eventuali effetti?



Al momento non mi risulta che abbiano tante alternative al vaccino, oltre a prenderci il virus, ammalarci e guarire (che ricordiamo al momento è nell'89% degli infetti acclarati).

Quindi non possono proporre cure efficaci... si punta a prevenire, nulla di così assurdo.

Però... ripeto... mi trovi un medico o uno scienziato che mi possa garantire in base ai dati attuali che non ci saranno problemi di qui a 5 o 10 anni?

È divertente che continui a non rispondere.

Proviamo a porla in maniera diversa. Provo a semplificare al massimo: tu non vuoi vaccinarti per un principio di cautela mi pare di aver capito perché nessuno ti certifica che da qui a 10 anni non avrai effetti collaterali. Ho capito bene ?

Ora, questi stessi scienziati che non ti certificano nulla sono gli stessi che ci invitano a fare il vaccino. Perché lo fanno? Perché sono scriteriati e non applicano il minimo principio di cautela? Perché vogliono fare soldi? Perché sono pazzi?

[fabius21]

Originariamente inviato da megamitch

È divertente che continui a non rispondere.

Proviamo a porla in maniera diversa. Provo a semplificare al massimo: tu non vuoi vaccinarti per un principio di cautela mi pare di aver capito perché nessuno ti certifica che da qui a 10 anni non avrai effetti collaterali. Ho capito bene ?

Ora, questi stessi scienziati che non ti certificano nulla sono gli stessi che ci invitano a fare il vaccino. Perché lo fanno? Perché sono scriteriati e non applicano il minimo principio di cautela? Perché vogliono fare soldi? Perché sono pazzi?

Potrebbero anche esserne solo convinti che non facciano male. Non lo sanno. E penseranno "vuoi che dovrebbe proprio succedere una cosa del genere?"

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

capirei la tua domanda se il vaccino non funzionasse

in pandemia non si ragiona singolarmente appunto perchè si è in pandemia

Se non funzionasse, quale sarebbe il senso?

In QUALSIASI ricerca si vedono i benefici e quanti potrebbero averne un vantaggio.

In Italia abbiamo avuto in 20 mesi 28 bambini (17 all'anno) morti sotto i 12 anni per Covid.

Abbiamo attualmente 7.627.789 tra 0 e 14 anni (se riesco a trovare il dato fino a 11 anni lo metto...)

Per evitare 17 morti all'anno (al netto del fattore umano, psicologico, etico, morale) tu vaccineresti circa 7 Milioni di bambini (ne ho tolti un po') senza avere la certezza che non avranno problemi nel medio-lungo termine?

Ci sono malattie rare che NON HANNO finanziamenti in quanto non interessa a nessuno salvare poche vite ogni anno (anche più di questi 17).

Quindi da parte stabiliamo che 17 persone valgono qualsiasi sforzo, anche in mancanza di alcuni dati... dall'altra parte non facciamo quasi nulla per salvarne molte di più.

Ovviamente non vale il classico ragionamento "Se fosse tuo figlio".

Perchè anche il padre di chi ha una rara malattia genetica giustamente ti direbbe che è prioritario salvare suo figlio.

[giuliop]

Originariamente inviato da andry18

Mi domando quali siano gli eventi avversi sul lungo periodo che ci si aspetta di trovare su un vaccino non a virus vivo e che, in quanto tale, stimola la risposta immunitaria sull'immediato e che quindi può dare eventi avversi solo a breve distanza.
Dato che vi siete documentati accuratamente e lungamente su tutti gli altri vaccini in circolo da anni, ditemi almeno un evento avverso che si può verificare anche solo a distanza di un anno e come questo vi freni dal vaccinare voi o dei componenti della vostra famiglia

Ma la tua conoscenza è irrilevante. Si giudica con l'ignoranza, che dice che un evento avverso può sempre accadere, magari anche fra decenni.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se vuoi una risposta scientifica penso qui dentro nessuno te la sappia dare, poi se ci sono virologi si facciano avanti

io volevo la tua risposta, ma va bene lo stesso

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Come già detto il vaccino ad mRNA non ha sostanziali differenze farmacodinamiche rispetto a tutti gli altri, ossia permette la presentazione dell'antigene. Tutto il resto, eventi avversi inclusi, dipendono dalla risposta immunitaria, che è sempre quella da svariate migliaia di anni
Per cui gli effetti avversi a lungo o lunghissimo termine (facciamo 10 anni?) sono gli stessi di qualsiasi altro vaccino non a virus attenuato...che poi continui a concentrarti sui vaccini ad mRNA. Nessuno ti vieta di vaccinarti con l'astrazeneca, il J&J, il reithera o altri

Ad ogni modo non hai ancora risposto, quali sono gli eventi avversi a lungo termine degli altri vaccini? Visto che ne parli devi sicuramente saperne qualcosa a riguardo

Mi stai paragonando un vaccino che ha avuto 1 anno di vita con altri che hanno una decina di anni di studi per la realizzazione e qualche decennio di prova sul campo?

Sugli altri del passato non ricordo di effetti gravi e infatti li ho fatti tutti in ragione di questa "sicurezza".

Su questo non avendo questi dati, non intendo farlo.

Non capisco perchè dovrei dare per assodato che sicuramente non potrebbero esserci.

Poi vuoi paragonare quello accaduto con altri virus con questo?

Adesso scopriamo che TUTTI I VIRUS sono identici e quindi se non ho avuto effetti avversi con il Morbillo perchè dovrei averne con quello contro la Covid19???

[andry18]

Originariamente inviato da fabius21

Però sai cosa penso, prendere il virus attenuato è una cosa , diciamo naturale, il nostro organismo ne è già abituato a gestirlo (inteso come virus in generale). Questo mrna, dove viene scritto ? Potrebbe dare problemi al nostro corpo, o al sistema immunitario la sostanza che trasporta mrna?

Soprassedendo su alcune castronerie di questo messaggio, è esattamente tutto il contrario di quello che hai scritto

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

È divertente che continui a non rispondere.

Proviamo a porla in maniera diversa. Provo a semplificare al massimo: tu non vuoi vaccinarti per un principio di cautela mi pare di aver capito perché nessuno ti certifica che da qui a 10 anni non avrai effetti collaterali. Ho capito bene ?

Ora, questi stessi scienziati che non ti certificano nulla sono gli stessi che ci invitano a fare il vaccino. Perché lo fanno? Perché sono scriteriati e non applicano il minimo principio di cautela? Perché vogliono fare soldi? Perché sono pazzi?

Perchè in base ai dati attuali prevedono che non ci saranno problemi in futuro.

Ma è una previsione... le certezze possono averle solo su quello che accade oggi.

E io mi fido che il vaccino serva contro la malattia grave OGGI, ma non ho fiducia nelle loro previsioni future.

Sbaglio? Può darsi... ma in assenza di certezze, non reputo le loro previsioni sufficienti per il futuro.

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Mi stai paragonando un vaccino che ha avuto 1 anno di vita con altri che hanno una decina di anni di studi per la realizzazione e qualche decennio di prova sul campo?

Sugli altri del passato non ricordo di effetti gravi e infatti li ho fatti tutti in ragione di questa "sicurezza".

Su questo non avendo questi dati, non intendo farlo.

Non capisco perchè dovrei dare per assodato che sicuramente non potrebbero esserci.

Esattamente, perché se sapessi anche solo 1/10 delle cose che dovresti sapere per fare tali elucubrazioni, sapresti (come ho già scritto più e più volte) che è il sistema immunitario a causare reazioni avverse, non le singole componenti del vaccino e di certo non l'mRNA in sé, che in quanto tale si degrada in poche ore ed ha l'unica funzione di produrre quello che, da che mondo è mondo, è l'unico fattore causa di una risposta immune, con tutti i pro ed i contro del caso: l'antigene

Quindi, e te lo dico in francese così magari ci capiamo meglio, che sull'italiano hai parecchie resistenze, non cambia un'emerita cippa. Gli eventi avversi sono immunomediati, e la risposta immunitaria agisce nell'arco di pochi giorni, non mesi e figurarsi anni
Quindi eventi avversi a lungo termine da vaccino (e ripeto sempre, non a virus attenuato) non esistono, che si stia parlando di uno, nessuno e centomila anni

Se la parte in francese è troppo breve per facilitare la comprensione del testo te lo posso anche tradurre tutto. Se può porre fine alle panzane che leggo da mesi a questa parte sarò ben felice di cimentarmi

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè in base ai dati attuali prevedono che non ci saranno problemi in futuro.

Ma è una previsione... le certezze possono averle solo su quello che accade oggi.

E io mi fido che il vaccino serva contro la malattia grave OGGI, ma non ho fiducia nelle loro previsioni future.

Sbaglio? Può darsi... ma in assenza di certezze, non reputo le loro previsioni sufficienti per il futuro.

Quindi per riassumere li ritieni incompetenti. Ok finalmente una risposta.

[fraussantin]

Originariamente inviato da andry18

Quindi, e te lo dico in francese così magari ci capiamo meglio, che sull'italiano hai parecchie resistenze, non cambia un'emerita cippa. Gli eventi avversi sono immunomediati, e la risposta immunitaria agisce nell'arco di pochi giorni, non mesi e figurarsi anni

spe ,una malattia come la sclerosi multipla , puo rimanere ''asintomatica'' per anni dall'evento scatenante.

questo come altre malattie autoimmuni .

poi non sono un medico , ma questo mi pare sia abbastanca certo.

ovviamente non c'è nessuna prova che colleghi malattie autoimmuni ai vaccini anche se ci sono dei sospetti sul vaccino per l'epatite b , ma non è stato dimostrato niente, però la paura rimane.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi per riassumere li ritieni incompetenti. Ok finalmente una risposta.

Non penso che possano avere tutte le risposte anche sul futuro.

Nel presente avranno sicuramente ragione.

Sul resto ho i miei dubbi e non intendo convincermi del contrario (sei libero di pensare che sia un pensiero stupido o arrogante, stavolta non mi offendo ).

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Esattamente, perché se sapessi anche solo 1/10 delle cose che dovresti sapere per fare tali elucubrazioni, sapresti (come ho già scritto più e più volte) che è il sistema immunitario a causare reazioni avverse, non le singole componenti del vaccino e di certo non l'mRNA in sé, che in quanto tale si degrada in poche ore ed ha l'unica funzione di produrre quello che, da che mondo è mondo, è l'unico fattore causa di una risposta immune, con tutti i pro ed i contro del caso: l'antigene

Quindi, e te lo dico in francese così magari ci capiamo meglio, che sull'italiano hai parecchie resistenze, non cambia un'emerita cippa. Gli eventi avversi sono immunomediati, e la risposta immunitaria agisce nell'arco di pochi giorni, non mesi e figurarsi anni
Quindi eventi avversi a lungo termine da vaccino (e ripeto sempre, non a virus attenuato) non esistono, che si stia parlando di uno, nessuno e centomila anni

Se la parte in francese è troppo breve per facilitare la comprensione del testo te lo posso anche tradurre tutto. Se può porre fine alle panzane che leggo da mesi a questa parte sarò ben felice di cimentarmi

Allora vedila così.

Non voglio dare una possibilità in più che si verifichi un evento auto-immune derivante dalla risposta immunitaria indotta dalla vaccinazione.

Se questo evento succederà prendendomi naturalmente la malattia, me ne farò una ragione.

Così ti piace di più?