Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[rattopazzo]

Originariamente inviato da megamitch

Continui a girare attorno alla domanda, che è diversa: perché gli scienziati che stanno proponendo il vaccino stanno proponendoci una medicina non sicura? Perché? Perché sono pazzi ? Perché sono in malafede? Ignoranti?

Conflitti di interessi, denaro, paura di perdere il posto di lavoro
mille possibili ragioni...qualcuno si è anche suicidato per dare il buon esempio di cosa succede a chi la fa fuori dal vasino.

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi la sla potrebbe venirti anche perché bevi coca cola, non è provato il contrario mi pare

Se la coca come fosse un farmaco studiato per stimolare il sistema immunitario avresti ragione , ma siccome non é pensato per quello , le probabilità sono molto basse , anche se non azzerate.

[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

Conflitti di interessi, denaro, paura di perdere il posto di lavoro
mille possibili ragioni...qualcuno si è anche suicidato per dare il buon esempio di cosa succede a chi la fa fuori dal vasino.

Quindi sono in malafede, se propongono soluzioni non sicure per un tornaconto personale. Ok almeno è chiara la posizione. Quindi è un complotto per guadagnare più soldi

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sta succedendo un casino assurdo senza mettere stringenti e chiedi di mettere regole stringenti. non siamo robot, un malumore diffuso può essere molto pericoloso.
se il vaccino perdesse efficacia? non sono nè nostradamus e nemmeno un virologo

Perfetto... quindi non studi uno scenario finchè non ti ci trovi nel mezzo.
Ti affidi alla speranza o alla fede indiscussa nella scienza?

Originariamente inviato da rattopazzo

Si ma il punto non è cercare maggiore sicurezza, perchè la sicurezza assoluta non esiste nè esisterà mai
voglio dire tutti i giorni facciamo dei gesti apparentemente innocui che comportano dei rischi anche molto più alti di quelli che comporta questo virus, come fumare una sigaretta, bere alcool, fare uno stile di vita eccessivamente sedentario o guidare appunto, per non parlare poi di quelli che fanno mestieri o hanno degli hobby molto pericolisi il cui rischio è forse migliaia di volte superiore.
Questo si chiama vivere, e non si può rinunciare a vivere per paura di morire.

Con i nostri gesti ci assumiamo un rischio che paghiamo eventualmente poi sulla nostra pelle, decisione giusta o sbagliata è pur sempre una decisione individuale, possiamo criticarla forse ma fino a quando ci sarà la possibilità di scelta non possiamo obbligarla complicando o rendendo la vita di queste persone impossibile.

Quoto in pieno.
Per alcuni l'alternativa è portare le persone all'esasperazione.
Il prossimo passo sarà impedire di soddisfare le necessità vitali (alimentazione e lavoro???).

Originariamente inviato da fraussantin

Per ferragosto hanno fatto feste private , lo potevano fare e lo hanno fatto.

Perché all'aperto con 45 gradi non potevi stare a chiuso serviva il gp , quindi si sono riuniti per grigliate senza regole.

Magari bevendo alla boccia e cavandosi le pietanze col cucchiaio con cui hai mangiato.

Invece che limitare il non controllabile lo hanno incentivato con il gp

Ma tanto se aumenta i contagi si chiude che ci frega ..

Io non ho fatto nulla di ciò.

Pensa che ho pure lavorato...

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Perfetto... quindi non studi uno scenario finchè non ti ci trovi nel mezzo.

Ti affidi alla speranza o alla fede indiscussa nella scienza?







Quoto in pieno.

Per alcuni l'alternativa è portare le persone all'esasperazione.

Il prossimo passo sarà impedire di soddisfare le necessità vitali (alimentazione e lavoro???).







Io non ho fatto nulla di ciò.



Pensa che ho pure lavorato...

Ovviamente non mi riferivo a te nel particolare

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Continui a girare attorno alla domanda, che è diversa: perché gli scienziati che stanno proponendo il vaccino stanno proponendoci una medicina non sicura? Perché? Perché sono pazzi ? Perché sono in malafede? Ignoranti?

e 10...

Il vaccino è SICURO sul breve termine.

NESSUNO SCIENZIATO HA DETTO CHE SARA' SEMPRE SICURO ANCHE TRA 10 ANNI !!!

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Chi ha mai detto che il resto non esiste o sia meno importante? Non capisco questa continua dialettica di confrontare la pandemia con gli altri problemi con questo tipo di affermazioni.

Litigo spesso coi fumatori per il discorso mozziconi (io non fumo), uso i mezzi pubblici, quando posso raccolgo la plastica che trovo nei boschi (sarà l’imprinting di mio papà che era guardiaparco).

era tanto per farti capire che non ha senso parlare di covid e vaccinazioni con la medaglietta in mano dell'uomo più altruista del mondo. Non è questione di importanza, altrimenti non si capisce come mai altre problematiche molto più importanti del coronavirus vengano trascurate da decenni. La differenza è che il coronavirus è un problema acuto, il resto invece si è cronicizzato e quando ne parli ti rispondono che non è semplice risolvere certi problemi. Quindi restano dove e come sono. La maggior parte di questi problemi è derivata dell'individualismo sfrenato di quelli che poi oggi fanno occhioni dolci come un cucciolo di labrador mentre si riempiono la bocca di parole come: lo faccio per il Paese, ho fatto il mio dovere, dai cosa aspetti a unirti a noi e dare il tuo contributo!
Ci manca il cartello con il presidente: I want you to be a hero! con il dito puntato

La gestione del coronavirus si basa fondamentalmente su un "azzardo ragionato". Non so se è chiaro l'ossimoro.

Originariamente inviato da megamitch

Non voglio mettere alcun pensiero perbenista, in questo caso è solo senso pratico.

In una situazione come questa le implicazioni sono talmente tante che io che sono vaccinato potrei perdere il lavoro domani perché la pandemia fa si che il mio settore vada a farsi benedire, per fare solo un esempio. È tutto troppo interconnesso

Se tu perdessi il lavoro la colpa di chi sarebbe? Del virus che ha ucciso miliardi di persone e nessuno richiederà le tue competenze (perché tutti morti) oppure la colpa sarebbe della politica che ha attuato delle scelte che hanno portato le persone a non aver più bisogno delle tue competenze? Rifletti bene.

E si torna sempre lì. L'unica vera arma per un virus del genere sarebbe il potenziamento della sanità in modo da eguagliare la statistica dei malati gravi. Lasci tutto aperto, usi il massimo che si può fare per ridurre gli assembramenti (nei limiti), fornisci il vaccino per chi lo vorrà, crei delle strutture apposite per la cura del covid (come si faceva una volta con i sanatori), prosegui rapidamente con la ricerca di cure alternative. La gente lavorerà e continuerà a produrre. Chi vorrà potrà proteggersi con la vaccinazione o con l'isolamento volontario. Tamponi al costo di 3 euro cad. venduti insieme alla tachipirina . Eliminazione del parametro dei contagi dai valori utilizzati per la gestione della pandemia. Se possibile curi a casa i pazienti malati anche fornendo loro un kit con le terapie (in accordo con il medico di base) e una bombola di ossigeno. I medici di base saranno il riferimento per le visite domiciliari. In ospedale si va solo se la situazione è ingestibile in casa. Costano meno delle guardie mediche che fanno il giro del quartiere che un posto letto in ospedale.

Originariamente inviato da megamitch

però è un peccato che dei vaccini vadano a male. Meglio vaccinare un italiano piuttosto che buttare una dose per quanto mi riguarda

Anche perché con La globalizzazione ormai la gente per lavoro va in giro per il mondo, uno vacciNato è meno pericoloso

Vanno a male perché invece di distribuirli nel mondo per proteggere le categorie dei fragili di tutto il mondo, alcuni Paesi, li hanno prenotati ancora prima che fossero prodotti senza pensare che non tutti li avrebbero fatti. Questo in un'ottica di "solidarietà" europea

Sul vaccinato che gira per il mondo ti dico che un amico che è stato in america centrale (vaccinato) non è stato minimamente controllato né in uscita né in entrata. ZERO tamponi. Solamente un modulo da compilare dove ti viene chiesto se al ritorno resterai in isolamento per 5 o 10 giorni (a scelta), che ti impegni a fare un tampone, più altre cose. Questi moduli spesso manco li ritirano all'arrivo.

Originariamente inviato da megamitch

Scrivi sempre fiumi di parole, ma ancora non ho capito una cosa. Perché i medici e gli scienziati di tutto il mondo metterebbero in circolazione vaccini e protocolli di somministrazione (anche modificandoli nel tempo) che non sarebbero sicuri?

Perché non hanno alternative che attualmente hanno la stessa apparente efficacia per prevenire la malattia grave. Ti giro la domanda: perché ci sono migliaia di medici e scienziati che invece dicono di andarci piano soprattutto con i minori? Che motivo avrebbero? Gli regalano un ipad se vanno contro i vaccini?

Originariamente inviato da RAEL70

Ciao Gabro, il discorso è semplice.
Più un virus replica, più la percentuale che esso muti aumenta in modo vertiginoso.
Per farla breve, se una popolazione viene infettata da un virus senza che si attuino delle difese (vaccino), il virus si replicherà in modo esponenziale e darà vita ad innumerevoli varianti rendendo, a posteriori, la realizzazione di un vaccino un lavoro arduo anzi ai limiti del possibile.
Al contrario, se una popolazione viene infettata e, in tempi brevi, si adotta la vaccinazione, si combatte la replicazione e con essa la mutabilità.
Ciò non toglie che si potrebbe utilizzare, successivamente, versioni aggiornate del vaccino, come si fa ogni anno con quello influenzale.

Se tu hai l'Italia super vaccinata che garanzie hai che il virus non inizi a replicarsi in quei Paesi dove la vaccinazione o fa schifo con vaccini di serie Z oppure non hanno proprio i vaccini? Se muta lì poi resterà lì? Alla luce di ciò ha senso investire in una immunità apparente poiché in altre parti del mondo nasceranno continuamente varianti per come viene gestita la pandemia? (prima gli italiani... direbbe qualcuno... e di fatto è così)

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Perfetto... quindi non studi uno scenario finchè non ti ci trovi nel mezzo.
Ti affidi alla speranza o alla fede indiscussa nella scienza?

ma la tua domanda è alla pari "non studi lo scenario dell'aereo che precipita in mare mentre sei a bordo prima di partire?". posso morire in aereo e decidere di non prenderlo per questo timore ma che c'entra lo studio? come non progetto io l'aereo non progetto io il vaccino. mi affido alla scienza come facciamo tutti noi tutti i giorni

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Hai dati su una vaccinazione di massa con vaccini ad mRNA?

Mi vuoi dire che i 10 anni tipici per un vaccino sono tutti derivanti da inutile burocrazia o solo conseguenza di pochi investimenti?

Sì

Ma dato che a tuo dire gli altri vaccini li hai fatti solo dopo esserti ampiamente informato sugli eventi avversi anche a lungo periodo, raccontaci un po' le tue scoperte. Perché indipendentemente dalla questione mRNA il meccanismo è lo stesso: esposizione di alcuni antigeni virali con sensibilizzazione della risposta immunitaria
Ebbene, che magagne hai scoperto a lungo termine? Da come ne parli devono essere cose terribili, racconta un po'

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

e 10...

Il vaccino è SICURO sul breve termine.

NESSUNO SCIENZIATO HA DETTO CHE SARA' SEMPRE SICURO ANCHE TRA 10 ANNI !!!

Allora perché ci dicono di farlo ? Tornaconto personale come diceva l’altro utente ?

Non sono interessato al “cosa”, vorrei conoscere la tua opinione sul perché lo fanno. Se non vuoi rispondere non rispondere , ma se rispondi a domande diverse da quelle che ti faccio è ovvio che ti ripropongo la domanda.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

era tanto per farti capire che non ha senso parlare di covid e vaccinazioni con la medaglietta in mano dell'uomo più altruista del mondo. Non è questione di importanza, altrimenti non si capisce come mai altre problematiche molto più importanti del coronavirus vengano trascurate da decenni. La differenza è che il coronavirus è un problema acuto, il resto invece si è cronicizzato e quando ne parli ti rispondono che non è semplice risolvere certi problemi. Quindi restano dove e come sono. La maggior parte di questi problemi è derivata dell'individualismo sfrenato di quelli che poi oggi fanno occhioni dolci come un cucciolo di labrador mentre si riempiono la bocca di parole come: lo faccio per il Paese, ho fatto il mio dovere, dai cosa aspetti a unirti a noi e dare il tuo contributo!
Ci manca il cartello con il presidente: I want you to be a hero! con il dito puntato

La gestione del coronavirus si basa fondamentalmente su un "azzardo ragionato". Non so se è chiaro l'ossimoro.




Se tu perdessi il lavoro la colpa di chi sarebbe? Del virus che ha ucciso miliardi di persone e nessuno richiederà le tue competenze (perché tutti morti) oppure la colpa sarebbe della politica che ha attuato delle scelte che hanno portato le persone a non aver più bisogno delle tue competenze? Rifletti bene.

E si torna sempre lì. L'unica vera arma per un virus del genere sarebbe il potenziamento della sanità in modo da eguagliare la statistica dei malati gravi. Lasci tutto aperto, usi il massimo che si può fare per ridurre gli assembramenti (nei limiti), fornisci il vaccino per chi lo vorrà, crei delle strutture apposite per la cura del covid (come si faceva una volta con i sanatori), prosegui rapidamente con la ricerca di cure alternative. La gente lavorerà e continuerà a produrre. Chi vorrà potrà proteggersi con la vaccinazione o con l'isolamento volontario. Tamponi al costo di 3 euro cad. venduti insieme alla tachipirina . Eliminazione del parametro dei contagi dai valori utilizzati per la gestione della pandemia. Se possibile curi a casa i pazienti malati anche fornendo loro un kit con le terapie (in accordo con il medico di base) e una bombola di ossigeno. I medici di base saranno il riferimento per le visite domiciliari. In ospedale si va solo se la situazione è ingestibile in casa. Costano meno delle guardie mediche che fanno il giro del quartiere che un posto letto in ospedale.



Vanno a male perché invece di distribuirli nel mondo per proteggere le categorie dei fragili di tutto il mondo, alcuni Paesi, li hanno prenotati ancora prima che fossero prodotti senza pensare che non tutti li avrebbero fatti. Questo in un'ottica di "solidarietà" europea

Sul vaccinato che gira per il mondo ti dico che un amico che è stato in america centrale (vaccinato) non è stato minimamente controllato né in uscita né in entrata. ZERO tamponi. Solamente un modulo da compilare dove ti viene chiesto se al ritorno resterai in isolamento per 5 o 10 giorni (a scelta), che ti impegni a fare un tampone, più altre cose. Questi moduli spesso manco li ritirano all'arrivo.



Perché non hanno alternative che attualmente hanno la stessa apparente efficacia per prevenire la malattia grave. Ti giro la domanda: perché ci sono migliaia di medici e scienziati che invece dicono di andarci piano soprattutto con i minori? Che motivo avrebbero? Gli regalano un ipad se vanno contro i vaccini?



Se tu hai l'Italia super vaccinata che garanzie hai che il virus non inizi a replicarsi in quei Paesi dove la vaccinazione o fa schifo con vaccini di serie Z oppure non hanno proprio i vaccini? Se muta lì poi resterà lì? Alla luce di ciò ha senso investire in una immunità apparente poiché in altre parti del mondo nasceranno continuamente varianti per come viene gestita la pandemia? (prima gli italiani... direbbe qualcuno... e di fatto è così)

Sulla domanda del perché ci sono scienziati che dicono una cosa diversa dalla posizione ufficiale della medicina: ci sono sempre state voci fuori dal coro, non vedo perché debba credere ad una minoranza rispetto che alla maggioranza degli scienziati e medici

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Hai due opzioni.

1) Chiedere al governo di fare regole più stringenti
2) Fare un colpo di stato

Scegli tu.

3)Chiedere al Governo di fare un colpo di Stato

Comunque vorrei capire una cosa.

Visto che si parla di qualcosa che non è mai stato provato su scala mondiale e che sarebbe dovuto essere utilizzato in pazienti malati che richiedono terapie sperimentali (mRNA per la cura dei tumori ad es.), come si può essere certi che non possa creare degli squilibri immunitari in individui giovani? Quante volte un organismo in crescita può accettare "gli insegnamenti" di un farmaco ad mRNA senza subire delle conseguenze? Questa comunicazione forzata dall'esterno (mRNA) quante volte può insegnare 1, 2, 3, 5, X volte senza innescare problemi?

Nell'ipotesi che vaccinassero tutti i minori e tra qualche anno iniziassero a comparire dei problemi curabili, ma rognosi, cosa potrebbero dire tutti gli espertoni scienziati e difensori della galassia che si sono battuti affinché anche i minori fossero coperti dalla vaccinazione con autorizzazione condizionata?

"Non potevamo saperlo"
"Il rischio di allora superava quello futuro (ignoto)"
"Sì è vero ci sono problemi, ma sono curabili"
"Dov'è il mio Ipad che mi avevate promesso?"

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma la tua domanda è alla pari "non studi lo scenario dell'aereo che precipita in mare mentre sei a bordo prima di partire?". posso morire in aereo e decidere di non prenderlo per questo timore ma che c'entra lo studio? come non progetto io l'aereo non progetto io il vaccino. mi affido alla scienza come facciamo tutti noi tutti i giorni

Quindi non ti sei mai accorto del giubbotto salvagente sotto l'apposito sedile?
Eppure l'aereo vola... perchè pensare a cosa fare se va in mare?

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Sulla domanda del perché ci sono scienziati che dicono una cosa diversa dalla posizione ufficiale della medicina: ci sono sempre state voci fuori dal coro, non vedo perché debba credere ad una minoranza rispetto che alla maggioranza degli scienziati e medici

Quello che sto cercando di capire è perché una buona parte di medici e scienziati dovrebbero avere una voce fuori dal coro inimicandosi tutto e tutti. Cosa guadagnerebbero nel dire:"andiamoci cauti?".

Vorrei che mi spiegassi perché dovrebbero uscire dal coro che da sempre genera una barriera protettiva per chiunque resti dentro.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi non ti sei mai accorto del giubbotto salvagente sotto l'apposito sedile?
Eppure l'aereo vola... perchè pensare a cosa fare se va in mare?

eppure il vaccino fa precipitare ospedalizzazioni e morti ORA, perchè pensare a cosa fare se tra 10 anni mi spunta il terzo occhio?

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi non ti sei mai accorto del giubbotto salvagente sotto l'apposito sedile?
Eppure l'aereo vola... perchè pensare a cosa fare se va in mare?

non hanno mai visto Indiana Jones e il tempio maledetto allora...

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Sì

Ma dato che a tuo dire gli altri vaccini li hai fatti solo dopo esserti ampiamente informato sugli eventi avversi anche a lungo periodo, raccontaci un po' le tue scoperte. Perché indipendentemente dalla questione mRNA il meccanismo è lo stesso: esposizione di alcuni antigeni virali con sensibilizzazione della risposta immunitaria
Ebbene, che magagne hai scoperto a lungo termine? Da come ne parli devono essere cose terribili, racconta un po'

Visto che sei del settore e ne sai più di me...
I vaccini ad mRNA mi sembra siano stati studiati nel 1987 (0 1991).
Quali applicazioni su scala mondiale sono state fatte da allora?
Abbiamo dati anche a medio-lungo termine su eventuali effetti?

Originariamente inviato da megamitch

Allora perché ci dicono di farlo ? Tornaconto personale come diceva l’altro utente ?

Non sono interessato al “cosa”, vorrei conoscere la tua opinione sul perché lo fanno. Se non vuoi rispondere non rispondere , ma se rispondi a domande diverse da quelle che ti faccio è ovvio che ti ripropongo la domanda.

Al momento non mi risulta che abbiano tante alternative al vaccino, oltre a prenderci il virus, ammalarci e guarire (che ricordiamo al momento è nell'89% degli infetti acclarati).

Quindi non possono proporre cure efficaci... si punta a prevenire, nulla di così assurdo.

Però... ripeto... mi trovi un medico o uno scienziato che mi possa garantire in base ai dati attuali che non ci saranno problemi di qui a 5 o 10 anni?

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

eppure il vaccino fa precipitare ospedalizzazioni e morti ORA, perchè pensare a cosa fare se tra 10 anni mi spunta il terzo occhio?

perché forse si ha più paura di quello che potrebbe accadere ai bambini piuttosto che gioire se adulti e vecchi non vanno ORA in ospedale.

Poi lo hai detto tu: il vaccino fa precipitare le ospedalizzazioni ORA, perciò perché vaccinare anche i minori se già ORA stanno precipitando le ospedalizzazioni? Risultato ottenuto con successo.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

eppure il vaccino fa precipitare ospedalizzazioni e morti ORA, perchè pensare a cosa fare se tra 10 anni mi spunta il terzo occhio?

Ma mi leggi?

Perchè il MIO RISCHIO di andare in ospedale o morire è BASSO nel breve periodo.

Mi sta bene correre questo rischio OGGI in quanto NON SI CONOSCONO gli effetti nel medio-lungo termine.

Potrebbero non esserci e quindi ho corso stupidamente un rischio basso (ma certo) oggi... ma se invece dovessero esserci (e speriamo di no), avrei avuto ragione ad usare questa cautela.

[Mparlav]

Children hospitalized with COVID-19 in U.S. hits record number

https://www.reuters.com/world/us/chi...er-2021-08-14/