Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Dipende perché il problema non sono io, ma quelli che non studiano in maniera approfondita la validità della protezione in chi può essere venuto a contatto con il virus.
Prima vale 6 mesi, poi 12 tirati con consiglio almeno una dose, poi non vale un cazzo perché non si sa se la protezione resta oppure sono dei linfociti innati che proteggono. Un mio parente stretto si è fatto anche l'ospedale, ma lo hanno vaccinato senza nemmeno verificare la protezione anticorpale. Astra doppio e via! Questa non è scienza... se permetti, ma animali da allevamento. Poi ognun o la veda come preferisce. Io vorrei un po' di qualità e non quantità. Non siamo bestie tutte uguali, da trattare in maniera equivalente.

Vai tranquillo, prenditi il tempo per studiare i massimi sistemi della scienza, per quando avrai concluso avremo reso innocuo il virus

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Vai tranquillo, prenditi il tempo per studiare i massimi sistemi della scienza, per quando avrai concluso avremo reso innocuo il virus

posso farvi una donazione visto che siete tra coloro che renderanno possibile questa meraviglia?

Spoiler:

A scelta tra una Lancia Delta Plus o una Lancia Epsilon. La prima è già disponibile, mentre la seconda se spedita ora arriverà verso ottobre. Dipende dai corrieri

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

No, no, ho capito... solo che dissento...

cosa vuol dire che dissenti? Non hanno forse applicato un protocollo rigidissimo perché in quel momento serviva quello? Cosa cambia ora? Se ora il vaccino è l'arma finale dovrebbero renderlo obbligatorio perché in questo momento serve questo.

2020 -> aumento contagi -> lockdown durissimo

2021 -> aumento contagi -> vaccino per tutti

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Green pass, Lamorgese: “Titolari di bar e ristoranti non potranno chiedere la carta d’identità ai clienti”



Toh che strano... io cosa avevo detto? ah già io sono un pirla "però non sono biondo" ogni tanto me lo scordo

DA NON VACCINATO che rispetta tutte le regole e si protegge oltre l'umana comprensione, trovo questa scelta assurda.

Se qualcuno si presenta con il GP di un amico o di un collega o di qualcuno che magari glielo presta (a pagamento), devi avere solo la sfiga di rientrare in quella bassissima percentuale di persone che subiranno un controllo dalla polizia amministrativa.

Ovviamente IO essendo rispettoso SEMPRE delle leggi non andrò in un ristorante al chiuso, al cinema e tutti quei luoghi in cui il Green Pass è obbligatorio.

Se diventerà obbligatorio il vaccino, mi prenoterò il giorno stesso come dovrebbe fare OGNUNO rispettando le leggi.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

DA NON VACCINATO che rispetta tutte le regole e si protegge oltre l'umana comprensione, trovo questa scelta assurda.

Se qualcuno si presenta con il GP di un amico o di un collega o di qualcuno che magari glielo presta (a pagamento), devi avere solo la sfiga di rientrare in quella bassissima percentuale di persone che subiranno un controllo dalla polizia amministrativa.

Ovviamente IO essendo rispettoso SEMPRE delle leggi non andrò in un ristorante al chiuso, al cinema e tutti quei luoghi in cui il Green Pass è obbligatorio.

Se diventerà obbligatorio il vaccino, mi prenoterò il giorno stesso come dovrebbe fare OGNUNO rispettando le leggi.

è assurdo perché quando si pensano alle soluzioni non si pensa all'attuazione delle soluzioni. Il GP è stato pensato sull'onda dell'euforia, anche francese, una specie di autocertificazione validata, senza però considerare delle variabili che ne avrebbero determinato la completa sicurezza sanitaria. È un po' una roba raffazzonata dove non sanno manco l'effettiva utilità per quanto riguarda i contagi in alcuni luoghi, alcuni dei quali ESENTATI dal GP senza alcuna coerenza (chiese, supermercati, mezzi pubblici!, sedi comunali, ecc...). Un GP ad ottobre/novembre potrebbe dare i suoi frutti se perfezionato, ma un GP in luglio e agosto beneficia anche (ANCHE) dell'aspetto ambientale che da SEMPRE aiuta a diminuire i patogeni. Mentre altri Paesi europei stanno ancora valutando se e come introdurlo, noi partiamo e poi correggiamo il tiro in corsa. La cosa divertente è ascoltare i commenti di chi ha dovuto farlo per necessità sociale/vacanziera e ora deve a tutti costi difendere la sua scelta perché, se dicesse che il GP tutto sommato - per come è strutturato ora - è una cagata, automaticamente sarebbe un cagone lui stesso ad aver accettato questo compromesso. Un po' come chi compra una console e deve convincere tutti gli altri che la sua è migliore in quanto l'ha acquistata lui! E lui non è mica un coglionazzo! La sua è classe!

[fabius21]

Nell'articolo sotto, si parla degli eventi avversi e delle morti, che sono stati sottostimati, e spiegano che forse, giustamente, bisogna/va valutare bene i pro e i contro del singolo individuo. E il pensiero non è di 2 pincopallino.




https://www.wsj.com/articles/are-cov...ed-11624381749

[the_joe]

Originariamente inviato da fabius21

Nell'articolo sotto, si parla degli eventi avversi e delle morti, che sono stati sottostimati, e spiegano che forse, giustamente, bisogna/va valutare bene i pro e i contro del singolo individuo. E il pensiero non è di 2 pincopallino.









https://www.wsj.com/articles/are-cov...ed-11624381749

È a pagamento, non si legge.


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[giovanni69]

https://easyupload.io/974qxg

[CYRANO]

Originariamente inviato da Brightblade

Fossi in te mi preoccuperei piu' della mutazione in no-vax che pare vicina allo stadio ultimo

sta sua mutazione la noto da qualche tempo


C,òsò,sò,sò,,sò,sòlò,ls

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

sta sua mutazione la noto da qualche tempo


C,òsò,sò,sò,,sò,sòlò,ls

ad inizio pandemia ero abbastanza favorevole alle rigide misure applicate perché volte a contenere un qualcosa di ignoto, ma che circolava. Di certo non ero tra coloro che abbracciavano un cinese, anzi. Poi però ho notato come il passare del tempo non fosse direttamente proporzionale alla lungimiranza che mi sarei aspettato. La comunicazione è stata totalmente manipolata (non che i morti non esistano, lo dico per gli avvoltoi del quote selettivo) e anche nelle varie trasmissioni c'è stata una selezione di "esperti", selezione che si è trasferita anche nelle tematiche discusse. Lo stesso Zangrillo, forse esagerato nei toni, è la dimostrazione che se esprimi una evidenza empirica di un dato momento, vieni attaccato da tutti i fronti.
Molti sostengono che chi è contrario debba trovare sempre una spiegazione per confermare di avere ragione, però a me sembra proprio il contrario. Quelli che ormai appoggiano ciecamente ogni scelta governativa/sanitaria fanno i salti mortali per dimostrare che hanno ragione.

Invece serve un po' di obiettività. Il Green Pass è la miglior soluzione possibile? Non credo, però è certamente una soluzione. Questo non toglie che possa avere delle criticità che però non si possono evidenziare in questo momento. Chi lo fa è chiaramente "nemico". Stessa cosa per questa vaccinazione, non per i vaccini in generale, ma questa particolare vaccinazione che può essere definita straordinaria nella sua particolarità. In quanto straordinaria ha certamente delle criticità e non può essere messa in discussione in quanto, per ora, ci sono delle evidenze che sembrano supportarne la bontà. Però avete mai sentito parlare nelle varie trasmissioni le persone che hanno avuto gravi conseguenze, se non anche pochi casi fatali? No. Non c'è spazio perché darlo significherebbe creare dubbi, e i dubbi non sono accettabili. Ciò non toglie che la quantità venga prima della qualità, ma soprattutto non potendo raggiungere l'obiettivo primario (vaccinazione di tutti gli over 65) si cambia il target abbassando l'età. Beh, anche se tutti i minorenni fossero vaccinati, quei 2 milioni e passa di over 65 non vaccinati resteranno tali (forse diminuiranno entro ottobre), e resteranno dei bersagli che il Green Pass per come è strutturato non potrà proteggere. Forse può ridurre il rischio, ma se anche durante la stagione estiva i contagi girano anche tra i vaccinati (in misura minore certamente), come si può non preoccuparsi di ciò che avverrà tra due mesi? Il turismo però deve restare aperto. E sono d'accordo perché non si mangia se non c'è lavoro, e allora perché non strutturare meglio il Green Pass in modo da favorire il turismo dove il rischio è minimo? Pensiamo a tutta l'arte che come sempre viene preclusa. Un museo e una chiesa perché dovrebbero essere differenti? Perché penalizzare l'arte e la cultura a parità di rischio? Sembra di essere tornati ai tempi in cui la scuola era il fulcro della pandemia, senza considerare che la gente per andare a scuola non vola, ma usa i mezzi. Stessa cosa ora. Per andare nei ristoranti, musei, piscine, ecc... (dove il GP è necessario), come si farà mai? Si vola? No, si usano i mezzi pubblici. Quindi il contagio (più rapido con la Delta) può avvenire tranquillamente durante gli spostamenti, ma poi la colpa ricadrà sui vari luoghi di aggregazione. Normalmente sarebbe stato così, ma ora però c'è il Green Pass che discrimina per proteggere, perciò come si potrà incolpare un ristorante se per entrare in un ristorante c'è il tesserino verde che protegge dal contagio? La Germania l'anno scorso quando l'Italia si stava ancora grattando il pisello, aveva già fatto studi per determinare l'incidenza dei contagi nelle varie situazioni. L'Italia invece ha vissuto di riflesso, di studi fatti da altri. Solo molto dopo hanno iniziato ad effettuare studi in merito.

Il Green Pass potrà essere valido solo se terrà conto delle differenze dei luoghi di aggregazione valutando i rischi in maniera analitica. È questo che mi dà fastidio, oltre al clima sociale ridicolo che si è creato in un Paese di merdosi, dove solo ora si è risvegliato lo spirito patriottico e tutti pensano al bene comune (ci vorrebbe Flortex, lui "ama" il bene comune quando lo sente nominare ). Anche durante mondiali ed europei sono tutti più italiani. Invece nella maggior parte delle persone (è sufficiente analizzare meglio l'origine della rabbia e le paure di costoro) salta fuori che i motivi sono: la paura di ripiombare in un lockdown, l'aver perso il lavoro, l'impossibilità di avere una vita sociale, di essere additati, di non poter andare in ferie, ecc... tutte cose legate alla sfera personale. Con il bene comune non hanno nulla da spartire.

Tutti motivi leciti per carità, ma pur sempre motivazioni di carattere personale. Però in una conversazione non è opportuno dire "lo faccio per i cazzi miei, anche per proteggermi", perché è molto meglio dire (classico comportamento opportunistico all'italiana) "lo faccio per il Paese". Già l'ombra della quarantena anche in soggetti vaccinati ha scatenato le ire di quelli che si aspettavano un salvacondotto perché hanno accettato il rischio della vaccinazione (lo stesso Pregliasco disse parole pesantissime) e quindi ora non accettano subire ulteriori limitazioni. Oltre al fatto che un sacco di persone che hanno fatto la doppia dose non hanno intenzione di farne una terza.

Originariamente inviato da Techie

Con un grado di occupazione delle TI e dei ricoveri ordinari, una consapevolezza sulla natura della malattia, sulle procedure mediche, una quantità di test giornalieri, sistemi di tracciamento etc. completamente diversi.

È come dire che se in caso di sommossa applico la legge marziale, allora anche quando ci sono delle risse dopo una festa in piazza faccio lo stesso.

Peccato che la tua descrizione non corrisponde allo stato di paura e terrorismo che continua ad essere diffuso a reti unificate. Basta ascoltare i virologi e medici vari (ormai showman rodati), delle vere e proprie Cassandra premonitori di sventure future. In questo momento gli esperti parlano e spaventano, ma la politica rimescola le cose (infatti è venuto fuori un Green Pass un po' farlocco).
Il punto è semplice. Se la vaccinazione è l'unica arma a disposizione e tra 1 anno tutta Italia dovrà essere vaccinata per tamponare l'impatto delle nuove varianti (ipotesi rosea), tanto vale pensare di rendere obbligatoria la vaccinazione a livello nazionale. Tanto lì devi arrivare no? Ciò comporterebbe sicuramente caos, ma non è che ora non ci sia con le varie associazioni di categoria. Con la vaccinazione del vaoiolo cosa è stato fatto? La differenza è che un coronavirus non è il vaiolo e probabilmente la politica (parlando fuori dai denti con il CTS) sa che la vaccinazione - anche se per ora sembra funzionare - non potrà essere l'unica soluzione. Più che altro è una scommessa e solo alla fine dell'anno si potranno trarre le prime conclusioni.
Qual è il periodo cardine per testare i benefici della vaccinazione? Autunno inverno. Nel caso ci fossero delle sorprese abbiamo delle alternative? Ecco perché il piano B serve e poteva muoversi parallelamente con la campagna vaccinale. Gli israeliani, almeno in questo, hanno tanto da insegnare a noi italo-europei. Magari se altri Paesi lavorassero insieme a loro per velocizzare le fasi di test di alcune cure sperimentali (tipo l'EXO-CD24 che è ancora molto indietro), forse potremmo avere un'arma in più da utilizzare come riserva.

Almeno loro ci provano. Noi cosa facciamo? Applichiamo ciò che producono gli altri e seguiamo pedissequamente quello che altri dicono essere l'unica soluzione attualmente valida.

[Balfour76]

https://www.washingtontimes.com/news...d-19-vaccine-/

Dobbiamo stare molto attenti a quello che stiamo facendo.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

In altre situazioni passate non c'è mica stato tutto questo cancan.
https://www.epicentro.iss.it/vaccini...accinaleStoria

In Italia è difficile trovare gente non vaccinata contro il vaiolo. Solo i nati dopo il 77 l'hanno scampata, ma tutte le altre vaccinazioni sono state fatte in maniera obbligatoria. Perciò l'obbligo c'è sempre stato. Nessuno mi ha convinto a fare i vaccini obbligatori, c'erano da fare, e non si poteva tirarsi indietro. È grazie a loro se ora posso controllare i metalli

In quel link c'è scritto che non c'era e non c'è l'obbligo vaccinale in tutti i Paesi europei per molte patologie, evidentemente perchè è stato dato mandato ai singoli Paesi di procedere autonomamente, come hanno fatto.

Per il covid è stata concordata una linea comune.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

cosa vuol dire che dissenti? Non hanno forse applicato un protocollo rigidissimo perché in quel momento serviva quello? Cosa cambia ora? Se ora il vaccino è l'arma finale dovrebbero renderlo obbligatorio perché in questo momento serve questo.

2020 -> aumento contagi -> lockdown durissimo

2021 -> aumento contagi -> vaccino per tutti

Imporre un trattamento sanitario obbligatorio ed universale è diverso dall'imporre un lockdown.

Il vaccino non è l'arma finale, è l'arma migliore di cui si dispone al momento.

Tra X mesi o anni, non lo sa' nessuno, potrebbe essere un'arma come tante altra.
E stanno lavorando da un'anno e mezzo sui farmaci per curare il covid, perchè alle case farmaceutiche convengono di più dei vaccini.
Ma tirar fuori la cura che funziona in tutte le situazioni di sviluppo della malattia e con minori effetti collaterali (anche del vaccino), forse richiede tempo.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

In quel link c'è scritto che non c'era e non c'è l'obbligo vaccinale in tutti i Paesi europei per molte patologie, evidentemente perchè è stato dato mandato ai singoli Paesi di procedere autonomamente, come hanno fatto.

Per il covid è stata concordata una linea comune.

Quindi fammi capire... per altre patologie ogni Stato si è mosso come voleva e per la Covid ti aspetti una linea comune (che forse si è più o meno attuata in Europa e solo per la partenza della vaccinazione... poi tutto il resto ognuno è andato con le logiche proprie).

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi fammi capire... per altre patologie ogni Stato si è mosso come voleva e per la Covid ti aspetti una linea comune (che forse si è più o meno attuata in Europa e solo per la partenza della vaccinazione... poi tutto il resto ognuno è andato con le logiche proprie).

Cosa significa "ti aspetti"?

Dai una lettura a questo, così comprendi meglio di cosa si sta' parlando, sono solo 18 pagine
Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations

E sì, c'è stata una linea comune nei termini di quanto concordato al tempo.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Cosa significa "ti aspetti"?

Dai una lettura a questo, così comprendi meglio di cosa si sta' parlando, sono solo 18 pagine
Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations

E sì, c'è stata una linea comune nei termini di quanto concordato al tempo.

18 pagine... ti do ragione a prescindere...

[alemar78]

Originariamente inviato da Mparlav

Dai una lettura a questo, così comprendi meglio di cosa si sta' parlando, sono solo 18 pagine

Dici che l'ha già letto in 4 minuti!?

[giuliop]

Originariamente inviato da Mparlav

E stanno lavorando da un'anno e mezzo sui farmaci per curare il covid, perchè alle case farmaceutiche convengono di più dei vaccini.
Ma tirar fuori la cura che funziona in tutte le situazioni di sviluppo della malattia e con minori effetti collaterali (anche del vaccino), forse richiede tempo.

A chi è convinto che "non si stanno cercando cure alternative" farà piacere sapere che in questo momento ci sono solo 1920 studi in corso.

Originariamente inviato da alemar78

E che ti aspetti da chi considera la logica un orpello inutile?

A proposito!

<off-topic>
In firma uno script "quick & dirty" (zero o quasi controlli e commenti) completamente trasparente (la pagina arriva già pulita) e istantaneo - almeno sul mio computer - per eliminare completamente i post delle mosche tze-tze sul forum, il che vuol dire niente più interruzioni con "post occultato" ed eventualmente - se così configurato - nemmeno citazioni in post di altri utenti.
Le istruzioni di installazione e configurazione sono nello script; per maggiori info/aiuto/bug (certi), PVT.
</off-topic>

[alemar78]

Originariamente inviato da giuliop

A proposito!

<off-topic>
In firma uno script "quick & dirty" (zero o quasi controlli e commenti) completamente trasparente (la pagina arriva già pulita) e istantaneo - almeno sul mio computer - per eliminare completamente i post delle mosche tze-tze sul forum, il che vuol dire niente più interruzioni con "post occultato" ed eventualmente - se così configurato - nemmeno citazioni in post di altri utenti.
Le istruzioni di installazione e configurazione sono nello script; per maggiori info/aiuto/bug (certi), PVT.
</off-topic>

Caruccio! Se la situazione diventasse insostenibile...

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Caruccio! Se la situazione diventasse insostenibile...

Beh un buon metodo è quello di non leggere chi non vogliamo leggere.
Certo la tentazione è sempre grande... e io non so resistere... non a caso altrove continuo ancora a rispondere alle allucinazioni di Gino...

P.S. Non ho letto l'articolo... 18 pagine... iniziano ad essere tante anche per me... e sai quanto sono prolisso...