Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

E torniamo al punto di prima... Non serve conteggiare gli infetti, ma i ricoveri.
Per inciso... ci sono dati su quelli che sono entrati in questi giorni in ospedale? Età media? Patologie pregresse?

Serve purtroppo anche conteggiare gli infetti, le varianti escono fuori dalle infezioni, non da chi finisce in ospedale...comunque si sa solo che l'età media dei contagiati si sta abbassando notevolmente, oltre almeno io non lo so, magari c'è qualcuno più informato.

Originariamente inviato da canislupus

Gli stessi pediatri che danno antibiotici come se fosse acqua fresca e poi ci si interroga come mai nel mondo siamo tra le nazioni più resistenti ai batteri.

Discorso estate.

E' evidente che se inizi a pretendere il Green Pass anche per andare a mangiare una tantum al ristorante, le persone smetteranno di andarci.

Dato che parliamo di circa 30 milioni (non sono proprio 4 gatti), spesso giovani (che mediamente spenderanno più di un anziano), direi che sia un'ottima scelta.

Soprattutto i vari bar e ristoranti (già affamati da un anno e mezzo di pandemia) daranno una mano in tal senso.

Se, esausti, decidessero di trasgredire alle nuove regole, non mi sentirei di condannarli.

Non si possono uccidere interi settori con delle pezze e poi continuare imperterriti sempre sugli stessi.

Va bene la pandemia, va bene tutto... ma non conosco persone che sopravvivono con gli ideali... magari pane e etica diventeranno il cibo del futuro...

Ma infatti i problemi sono sempre gli stessi, gli errori commessi dalle istituzioni pure, già il permettere affollamenti per le partite è stata una follia, eliminare le mascherine all'aperto come lo scorso anno idem, anche perché fanno tutti finta che la parte dove si parla degli affollamenti e l'obbligo di portarla non esista...e se glielo fai presente ti insultano in tutti i modi possibili e immaginabili.

[andy45]

Originariamente inviato da Zappz

Io per esempio non sono vaccinato, ma la vancanza l'ho gia' prenotata e pagata, mo questi 10 giorni prima di partire si inventano sta minkiata... Sarebbe da fargli causa e chiedere i danni.

Come te ce ne saranno molti altri...e con buone probabilità si arriverà anche alle cause con richieste di risarcimento, così come ci saranno pure molte disdette...che poi non è che se hai green pass e vaccinazione sei esentato dalla quarantena preventiva nel caso in cui qualcuno risulti positivo in un luogo dove sei stato, diminuiscono solo le probabilità che accada.

[Zappz]

La cosa piu' fastidiosa e' che, con questa invenzione del green pass, rendono di fatto obbligatorio il vaccino, ma allo stesso tempo lavandosi le mani da ogni tipo di responsabilità...
Se crepi per colpa del vaccino, cazzi tuoi, il vaccino non e' obbligatorio e loro non devono risarcire nessuno.

[barbara67]

In casi come questo di chi è la colpa :

https://www.fanpage.it/attualita/not...za-mascherina/

di chi ha dato le direttive, oppure Organizzatori e avventori, io scelgo
la 2.

P.s. Doppiamente amareggiato, perchè accaduto nelle mie zone.

[CYRANO]

Ma io sinceramente quel che mi chiedo con più apprensione e ansia è : ma dove è finito incoreggiubile !!!111????

Cjdnshsbajznajazbzb

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Serve purtroppo anche conteggiare gli infetti, le varianti escono fuori dalle infezioni, non da chi finisce in ospedale...comunque si sa solo che l'età media dei contagiati si sta abbassando notevolmente, oltre almeno io non lo so, magari c'è qualcuno più informato.

Chi è ricoverato in ospedale è ovviamente anche infetto e con altissime probabilità ha infettato qualcuno.
Per quanto riguarda l'età media dei contagi è un dato poco utile.
E' ovvio che se la maggior parte delle vaccinazioni sono nei confronti di persone anziane, è più probabile che gli indicatori si spostino verso i giovani.
Quello che però devi sempre tenere a mente sono i risvolti della malattia.
Un asintomatico giovane non è la stessa cosa di un anziano in terapia intensiva.
Ai fini del conteggio entrambi appariranno come una singola unità, ma ai fini dei problemi che generano sono ordini di grandezza differenti.
Io sono stato asintomatico e al SSN non sono costato quasi nulla.
Non ho avuto bisogno di alcun farmaco, ho fatto 3 tamponi molecolari (questo il costo per lo Stato) e per il resto sono stato 30 giorni a casa, continuando anche a lavorare (quindi neanche un costo dal punto di vista INPS).
Noi NON dobbiamo inseguire i contagi zero, dobbiamo evitare che le persone vadano in ospedale.
Questo non può essere trattato come i normali virus per cui ti vaccini e problema risolto.
Nella tua vita hai mai avuto un'influenza o un raffreddore?
Ecco... vedilo in quest'ottica.
Finchè l'influenza al massimo ti fa stare a letto, non è un dramma.
Se ti manda all'ospedale abbiamo un problema.
La Covid (femminile perchè malattia) aveva questo effetto soprattutto sui fragili.
Una volta protetti questi ultimi, la probabilità diventa estremamente bassa (che non vuol dire zero).

Ma infatti i problemi sono sempre gli stessi, gli errori commessi dalle istituzioni pure, già il permettere affollamenti per le partite è stata una follia, eliminare le mascherine all'aperto come lo scorso anno idem, anche perché fanno tutti finta che la parte dove si parla degli affollamenti e l'obbligo di portarla non esista...e se glielo fai presente ti insultano in tutti i modi possibili e immaginabili.

Se tutti tenessero comportamenti responsabili, i vaccini sarebbero un surplus.
Tu pensi che di questo passo tra qualche mese non si dovrà fare la 3 dose o una nuova release (siamo o no un forum di tecnologia )?
Inseguiamo i problemi senza comprendere che per risolvere dobbiamo rivedere certe abitudini per un periodo di tempo.
Più ci ostiniamo a non volerlo accettare e più durerà la pandemia.

[andy45]

Originariamente inviato da Zappz

La cosa piu' fastidiosa e' che, con questa invenzione del green pass, rendono di fatto obbligatorio il vaccino, ma allo stesso tempo lavandosi le mani da ogni tipo di responsabilità...
Se crepi per colpa del vaccino, cazzi tuoi, il vaccino non e' obbligatorio e loro non devono risarcire nessuno.

Nessuno ti obbliga a farlo, puoi pure fare tamponi ogni 48 ore...che poi il green pass serviva solo per spostarsi più comodamente all'estero senza dover fare i tamponi e la quarantena, sono i francesi ad averne esteso l'uso e un po' tutti gli sono andati dietro.
Diciamo che a essere rimasti "fregati" sono i no-vax e quelli che visto il calo dei contagi e visto l'arrivo dell'estate volevano fare il vaccino con calma dopo le ferie.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Nessuno ti obbliga a farlo, puoi pure fare tamponi ogni 48 ore...che poi il green pass serviva solo per spostarsi più comodamente all'estero senza dover fare i tamponi e la quarantena, sono i francesi ad averne esteso l'uso e un po' tutti gli sono andati dietro.
Diciamo che a essere rimasti "fregati" sono i no-vax e quelli che visto il calo dei contagi e visto l'arrivo dell'estate volevano fare il vaccino con calma dopo le ferie.

Tampone ogni 48 ore = 30 euro ogni volta.

Immagina una vacanza tipo di 2 settimane.

Oltretutto ti faccio notare che i rapidi non sono affidabilissimi, spesso danno luogo a dei falsi positivi (o negativi).

Ad una famiglia di 4 persone (come la mia) costerebbe per tutta la durata della vacanza 840 euro solo di tamponi.

Secondo te è una cosa normale?

[ferste]

Originariamente inviato da Dotto Raus

È normale dal momento che ti offrono un'alternativa gratuita e uno per motivi x è y non vuole. Allora a quel punto paghi. Mi sembra anche il minimo sinceramente.

Credo intenda che se uno ha figli sotto i 12 anni, e oltre i 6, teoricamente non potrebbe portarli al ristorante in vacanza se non con tamponi continui (se l'applicazione sarà quella di cui si vocifera in Italia)

[ferste]

doppio, sorry

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Questo non può essere trattato come i normali virus per cui ti vaccini e problema risolto.
Nella tua vita hai mai avuto un'influenza o un raffreddore?
Ecco... vedilo in quest'ottica.
Finchè l'influenza al massimo ti fa stare a letto, non è un dramma.
Se ti manda all'ospedale abbiamo un problema.

Il problema è che non hai la certezza che un giovane non vada a finire in terapia intensiva o muoia, quindi di fatto non deve passare il messaggio i giovani possono pure non vaccinarsi che non succede niente e al massimo stanno un paio di settimane a casa, ora per la maggior parte dei casi sarà così, ma ci sarà sempre una percentuale che starà male sul serio...non si deve rincorrere il contagio 0 perché è impossibile (è una influenza alla fine), ma non si deve neanche cercare solo di non far intasare gli ospedali, perché non è detto che se ti ci portano poi ne esci fuori, o ne esci fuori bene...si deve cercare di minimizzare il più possibile i sintomi gravi per tutte le categorie, e questo lo hai solo con il vaccino per ora...perché per quanto si vogliano usare accortezze non si potranno usare mascherina e distanziamento per sempre, come non si potrà andare avanti con aperture e chiusure all'infinito.

Originariamente inviato da canislupus

La Covid (femminile perchè malattia) aveva questo effetto soprattutto sui fragili.
Una volta protetti questi ultimi, la probabilità diventa estremamente bassa (che non vuol dire zero).

Ma non è zero, probabilità zero vuol dire che i giovani non muoiono, cosa non vera, da statistiche dell'ISS i morti per covid al di sotto dei 50 anni sono l'1,1%...perché devi far rischiare anche una minima percentuale di persone?

Originariamente inviato da canislupus

Se tutti tenessero comportamenti responsabili, i vaccini sarebbero un surplus.
Tu pensi che di questo passo tra qualche mese non si dovrà fare la 3 dose o una nuova release (siamo o no un forum di tecnologia )?
Inseguiamo i problemi senza comprendere che per risolvere dobbiamo rivedere certe abitudini per un periodo di tempo.
Più ci ostiniamo a non volerlo accettare e più durerà la pandemia.

È una influenza, anche il vaccino di quest'ultima viene aggiustato tutti gli anni, lo fai e finisce il problema, io ho l'asma quindi lo facevo già da prima, l'influenza la prendo ugualmente, ma con sintomi più blandi però, al massimo sto un paio di giorni con il naso chiuso, prima che iniziassi a fare il vaccino stavo anche settimane a combatterci tra febbre e strascichi.
Poi per carità, ogni persona fa come vuole, di certo non sarò io a convincere qualcuno...e comunque come già detto i comportamenti responsabili non si potranno tenere all'infinito, così come il lavoro e soprattutto la scuola a distanza.

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

È normale dal momento che ti offrono un'alternativa gratuita e uno per motivi x è y non vuole. Allora a quel punto paghi. Mi sembra anche il minimo sinceramente.

E che ne so... mettiamo anche la pena di morte... per un vaccino facoltativo

Se non mi faccio il vaccino contro il Morbillo, non frega nulla a nessuno (e prima che fosse presente ne morivano milioni ogni anno)... ma GUAI se decido di non farmi quello contro il SarsCov2.

Il rogo l'hanno già proposto? No chiedo perchè non vorrei mi rubassero l'idea...

Originariamente inviato da ferste

Credo intenda che se uno ha figli sotto i 12 anni, e oltre i 6, teoricamente non potrebbe portarli al ristorante in vacanza se non con tamponi continui (se l'applicazione sarà quella di cui si vocifera in Italia)

Questo infatti è un aspetto.

I bambini sotto i 12 anni non possono fare il vaccino, però devono essere tamponati.

Se io voglio portare anche mia figlia con me al ristorante, non posso.

Lei è considerata una untrice perchè non ha avuto la Covid e perchè non si può vaccinare.

E per qualcuno è normale...

Vabbè va... meglio che mi fermo...

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Il problema è che non hai la certezza che un giovane non vada a finire in terapia intensiva o muoia, quindi di fatto non deve passare il messaggio i giovani possono pure non vaccinarsi che non succede niente e al massimo stanno un paio di settimane a casa, ora per la maggior parte dei casi sarà così, ma ci sarà sempre una percentuale che starà male sul serio...non si deve rincorrere il contagio 0 perché è impossibile (è una influenza alla fine), ma non si deve neanche cercare solo di non far intasare gli ospedali, perché non è detto che se ti ci portano poi ne esci fuori, o ne esci fuori bene...si deve cercare di minimizzare il più possibile i sintomi gravi per tutte le categorie, e questo lo hai solo con il vaccino per ora...perché per quanto si vogliano usare accortezze non si potranno usare mascherina e distanziamento per sempre, come non si potrà andare avanti con aperture e chiusure all'infinito.

Ma non è zero, probabilità zero vuol dire che i giovani non muoiono, cosa non vera, da statistiche dell'ISS i morti per covid al di sotto dei 50 anni sono l'1,1%...perché devi far rischiare anche una minima percentuale di persone?

Quindi non fai più guidare l'auto ai giovani.

D'altra parte qualcuno si sa che potrebbe morire in un incidente il sabato sera.

La morte come la vita sono processi naturali.

Persino tra i vaccinati ci sono persone che sono andate all'ospedale e sono morte.

Vuoi evitare anche un singolo evento?

Chiudi le persone in una bolla di vetro.

È una influenza, anche il vaccino di quest'ultima viene aggiustato tutti gli anni, lo fai e finisce il problema, io ho l'asma quindi lo facevo già da prima, l'influenza la prendo ugualmente, ma con sintomi più blandi però, al massimo sto un paio di giorni con il naso chiuso, prima che iniziassi a fare il vaccino stavo anche settimane a combatterci tra febbre e strascichi.
Poi per carità, ogni persona fa come vuole, di certo non sarò io a convincere qualcuno...e comunque come già detto i comportamenti responsabili non si potranno tenere all'infinito, così come il lavoro e soprattutto la scuola a distanza.

Peccato che per l'influenza stagionale ti viene data la scelta e giustamente tu scegli per te stesso di proteggerti.
Qui invece o la fai o ne paghi le conseguenze.
Una cosa che non si vede NEANCHE per i vaccini obbligatori.
Allora per coerenza io PRETENDO che chi non li ha fatti, riceva le STESSE restrizioni.
Io li ho tutti, i miei figli anche e pure molti facoltativi.
Se abbiamo una recrudescenza di poliomielite va bene?
Un vaccino testato da decenni si può non fare, uno che invece ha poco più di anno invece diventa obbligatorio senza esserlo.
E tutti trovano perfettamente normale questa cosa... e vabbè... sono io quello strano... che vi devo dire...

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Tampone ogni 48 ore = 30 euro ogni volta.

Immagina una vacanza tipo di 2 settimane.

Oltretutto ti faccio notare che i rapidi non sono affidabilissimi, spesso danno luogo a dei falsi positivi (o negativi).

Ad una famiglia di 4 persone (come la mia) costerebbe per tutta la durata della vacanza 840 euro solo di tamponi.

Secondo te è una cosa normale?

L'alternativa gratuita c'è, che poi molti non ne abbiano usufruito a tempo debito è un altro conto, pensavi davvero che come lo scorso anno avrebbero fatto girare la gente senza nessun controllo? Ora sono stupidi, ma non fino a questo punto, poi la variante delta è molto più semplice da prendere e si diffonde molto più velocemente, se non dai un limite il 15 agosto lo facciamo in lockdown totale, altro che mare, grigliata e cocomero.

[ryan78]

Arriva Zhifei!

[canislupus]

DOPPIO...

scusate

[ferste]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma sicuramente a categorie che non possono fare il vaccino il Green pass non si applica.

Credo anche io, il problema è che in questa fase si sente di tutto e di più, e un minimo di preoccupazione ci può stare....diciamo che molti, in attesa della seconda dose, ma le vacanze già prenotate prima del richiamo, se la stanno facendo sotto.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

L'alternativa gratuita c'è, che poi molti non ne abbiano usufruito a tempo debito è un altro conto, pensavi davvero che come lo scorso anno avrebbero fatto girare la gente senza nessun controllo? Ora sono stupidi, ma non fino a questo punto, poi la variante delta è molto più semplice da prendere e si diffonde molto più velocemente, se non dai un limite il 15 agosto lo facciamo in lockdown totale, altro che mare, grigliata e cocomero.

Lo fai in lockdown totale per quale motivo?

Perchè hai 156 persone in terapia intensiva?

Ripeto quanto ho già scritto.

Hai i dati di chi è stato ricoverato?

Non parlo di conoscere tutta la sua storia clinica da quando è nato.

Ma sapere se entrano dei 18enni o degli 80enni non è un fattore di poco conto.

[fukka75]

Originariamente inviato da ryan78

Arriva Zhifei!

già mandato in pensione il sinovac?
questo vaccino è più comunista di quell'altro mi sa

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

già mandato in pensione il sinovac?
questo vaccino è più comunista di quell'altro mi sa

Più che altro 3 dosi?

Il prossimo vaccino te lo danno direttamente con una flebo... collegato H24 per un mese... e che sarà mai...