Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Immagina che decida OGGI di prenotare.
Se è fortunato arriva a fine agosto.
Poi c'è un altro aspetto.
Se in una famiglia (la mia ) tre persone su quattro hanno il Green Pass in quanto guariti da meno di 6 mesi e una non ce l'ha (ma è sotto i 12 anni), dovrebbe fare un tampone per accedere ad un ristorante o salire su un treno?

Il green pass obbligatorio viene messo per rilanciare la campagna vaccinale, che attualmente ristagna, per ogni 5 richiami si fa una sola prima dose, mi pare che il rapporto sia questo, è anche un modo indiretto di rendere obbligatoria la vaccinazione senza realmente renderla obbligatoria...altri motivi non ce ne sono...che poi ci siano casi come quello della tua famiglia lo capisco, ma se hanno tolto le mascherine all'aperto, hanno lasciato molta libertà durante gli Europei di calcio, con le ben note conseguenze, qui a Roma per dire i contagi volano, ora cercano di mettere una pezza seguendo la linea francese, insomma far muovere il meno possibile le persone non vaccinate...non che il virus così non circoli, ma si riduce il più possibile la probabilità di contagio...è giusto? No, è sbagliato? No, sono pezze e vanno prese per quelle che sono.

[Balfour76]

Originariamente inviato da barbara67

Se ci arrivi al 2024

Mi sa che se a Settembre/Ottobre ripartono con le chiusure, per l' economia il
2024 diventa un miraggio.

Basta esserne consapevoli.

Possiamo anche abolire tutte le regole e fare gli hunger games, basta esserne consapevoli.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Il green pass obbligatorio viene messo per rilanciare la campagna vaccinale, che attualmente ristagna, per ogni 5 richiami si fa una sola prima dose, mi pare che il rapporto sia questo, è anche un modo indiretto di rendere obbligatoria la vaccinazione senza realmente renderla obbligatoria...altri motivi non ce ne sono...che poi ci siano casi come quello della tua famiglia lo capisco, ma se hanno tolto le mascherine all'aperto, hanno lasciato molta libertà durante gli Europei di calcio, con le ben note conseguenze, qui a Roma per dire i contagi volano, ora cercano di mettere una pezza seguendo la linea francese, insomma far muovere il meno possibile le persone non vaccinate...non che il virus così non circoli, ma si riduce il più possibile la probabilità di contagio...è giusto? No, è sbagliato? No, sono pezze e vanno prese per quelle che sono.

L'errore concettuale è pensare che un vaccinato avrà sicuramente maggiore attenzione rispetto ad un non vaccinato.
Tolti gli estremisti (No-Vax)... per quale ragione una persona dovrebbe evitare di proteggersi consapevole di essere più esposta?
Poi discorso famiglie.
Ammetto la mia ignoranza in merito.
Ma in QUALSIASI FAMIGLIA in cui vi sia un figlio con meno di 12 anni come ci si comporterà?
Se i genitori sono vaccinati e il bambino/ragazzino non può accedere ai vaccini, dovrà farsi il tampone ogni 48 ore?

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Ovvero non prima del 2024, quando si potrà uscire dalla procedura CMA che rilascia un'autorizzazione condizionata (valida per 1 anno rinnovabile dopo controllo dei nuovi dati), per passare all'eventuale approvazione ordinaria.

https://www.ema.europa.eu/en/human-r...ccines-section

https://www.ema.europa.eu/en/human-r...-authorisation

Originariamente inviato da barbara67

Se ci arrivi al 2024

Mi sa che se a Settembre/Ottobre ripartono con le chiusure, per l' economia il
2024 diventa un miraggio.

Basta esserne consapevoli.

Il 2024? Evidentemente vivono in un altro mondo.

Prima di arrivare a quell'anno saranno scoppiate diverse guerre nel mondo se pensi di affamare la gente sperando di guarirla.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

L'errore concettuale è pensare che un vaccinato avrà sicuramente maggiore attenzione rispetto ad un non vaccinato.
Tolti gli estremisti (No-Vax)... per quale ragione una persona dovrebbe evitare di proteggersi consapevole di essere più esposta?

I giovani per dire non si vaccinano, ma non stanno neanche più attenti, anzi oggi la maggior parte dei contagiati sono proprio i ragazzi...il vaccinato non farà più attenzione, dipenderà da singola persona a singola persona, ma anche se si ammala le probabilità di arrivare a sintomi gravi sono molto più basse di un non vaccinato...il discorso si ferma qui.

Originariamente inviato da canislupus

Poi discorso famiglie.
Ammetto la mia ignoranza in merito.
Ma in QUALSIASI FAMIGLIA in cui vi sia un figlio con meno di 12 anni come ci si comporterà?
Se i genitori sono vaccinati e il bambino/ragazzino non può accedere ai vaccini, dovrà farsi il tampone ogni 48 ore?

E qui si va a finire nel discorso "pezza messa in fretta e furia", la realtà è che per gli under 12 prima dell'autunno di vaccini non se ne parla, ci sono anche scontri tra pediatri tra il rapporto rischi/benefici che la vaccinazione comporta, quindi non è neanche detto li facciano...quindi di conseguenza se uno va a mangiare tutte le sere al ristorante e ha un ragazzino tra i 6 e i 12 anni teoricamente ogni 2 giorni gli si deve fare un tampone, nella speranza non esca positivo a metà vacanza tra l'altro, sennò invece di vacanza diventa incubo...e da qui si va diretti al discorso disdetta, non so quanto convenga a una famiglia rischiare di partire con queste premesse...vogliono salvare la stagione estiva, ma in questo modo la stanno affossando ancora di più.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Io credo che l'uso del Green Pass con la logica punitiva sarà un grandissimo boomerang che non ci possiamo permettere.
Mi spiego facile facile (e veloce).
Ipotizziamo che da lunedì 26 parta l'obbligo.
Cosa succederà a chi ha già prenotato una vacanza?

basta che non sia retroattivo. Chi è già in ferie e potrà dimostrarlo, dovrebbe essere esentato.

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.adnkronos.com/obbligo-va...n9wbzhYWoYz31Z

Obbligo vaccino, Letta: "Sono favorevole"






Cò,sò,sò,slmò,ò,s

Letta è meglio che non parli mai.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

I giovani per dire non si vaccinano, ma non stanno neanche più attenti, anzi oggi la maggior parte dei contagiati sono proprio i ragazzi...il vaccinato non farà più attenzione, dipenderà da singola persona a singola persona, ma anche se si ammala le probabilità di arrivare a sintomi gravi sono molto più basse di un non vaccinato...il discorso si ferma qui.

E torniamo al punto di prima... Non serve conteggiare gli infetti, ma i ricoveri.
Per inciso... ci sono dati su quelli che sono entrati in questi giorni in ospedale? Età media? Patologie pregresse?

E qui si va a finire nel discorso "pezza messa in fretta e furia", la realtà è che per gli under 12 prima dell'autunno di vaccini non se ne parla, ci sono anche scontri tra pediatri tra il rapporto rischi/benefici che la vaccinazione comporta, quindi non è neanche detto li facciano...quindi di conseguenza se uno va a mangiare tutte le sere al ristorante e ha un ragazzino tra i 6 e i 12 anni teoricamente ogni 2 giorni gli si deve fare un tampone, nella speranza non esca positivo a metà vacanza tra l'altro, sennò invece di vacanza diventa incubo...e da qui si va diretti al discorso disdetta, non so quanto convenga a una famiglia rischiare di partire con queste premesse...vogliono salvare la stagione estiva, ma in questo modo la stanno affossando ancora di più.

Gli stessi pediatri che danno antibiotici come se fosse acqua fresca e poi ci si interroga come mai nel mondo siamo tra le nazioni più resistenti ai batteri.

Discorso estate.

E' evidente che se inizi a pretendere il Green Pass anche per andare a mangiare una tantum al ristorante, le persone smetteranno di andarci.

Dato che parliamo di circa 30 milioni (non sono proprio 4 gatti), spesso giovani (che mediamente spenderanno più di un anziano), direi che sia un'ottima scelta.

Soprattutto i vari bar e ristoranti (già affamati da un anno e mezzo di pandemia) daranno una mano in tal senso.

Se, esausti, decidessero di trasgredire alle nuove regole, non mi sentirei di condannarli.

Non si possono uccidere interi settori con delle pezze e poi continuare imperterriti sempre sugli stessi.

Va bene la pandemia, va bene tutto... ma non conosco persone che sopravvivono con gli ideali... magari pane e etica diventeranno il cibo del futuro...

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

basta che non sia retroattivo. Chi è già in ferie e potrà dimostrarlo, dovrebbe essere esentato.

Caro premier... non è facile da dimostrare.

Milioni di persone viaggiano in auto.

Inoltre se mentre sei in vacanza (da non vaccinato), vuoi andare al ristorante?

Paghi ogni 48 ore 30 euro (tampone rapido) per ogni componente della famiglia?

In una vacanza di 2 settimane sarebbero: 30*7 = 210 A SINGOLA PERSONA

Quindi non basta che le persone già non abbiano lo stesso tenore di vita, adesso aumentiamo le differenze sociali.

A un ricco spendere 210 euro o 1.000 euro sono solo un fastidio, per una persona comune rappresentano la scelta tra stare a casa (e far morire l'economia collegata) o andare in ferie dopo un anno di m....

[aqua84]

Originariamente inviato da ryan78

Letta è meglio che non parli mai.

Concordo.

Anzi, sarebbe meglio che non parlassero tutti i politici, almeno quelli nostri attuali.
Tanto sparano VACCATE da ogni lato destra-sinistra-centro, SOLO per far vedere che qualcosa loro cercano di fare, BEN TRANQUILLI sulle loro poltrone al sicuro dai loro lauti stipendi.
Fate quello che volete, che tanto lo fate lo stesso, ma statevene zitti almeno.

[canislupus]

Originariamente inviato da aqua84

Concordo.

Anzi, sarebbe meglio che non parlassero tutti i politici, almeno quelli nostri attuali.
Tanto sparano VACCATE da ogni lato destra-sinistra-centro, SOLO per far vedere che qualcosa loro cercano di fare, BEN TRANQUILLI sulle loro poltrone al sicuro dai loro lauti stipendi.
Fate quello che volete, che tanto lo fate lo stesso, ma statevene zitti almeno.

Concordo in pieno.

Poi loro parlano sempre dall'alto di circa 15.000 euro al mese.
Non hanno subito alcuna decurtazione dello stipendio e hanno diversi privilegi.
Sarei ben disposto a rinunciare a 3/4 delle mie libertà per un paio di anni del loro "meritato" salario.

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Discorso estate.

E' evidente che se inizi a pretendere il Green Pass anche per andare a mangiare una tantum al ristorante, le persone smetteranno di andarci.

Dato che parliamo di circa 30 milioni (non sono proprio 4 gatti), spesso giovani (che mediamente spenderanno più di un anziano), direi che sia un'ottima scelta.

Soprattutto i vari bar e ristoranti (già affamati da un anno e mezzo di pandemia) daranno una mano in tal senso.

Se, esausti, decidessero di trasgredire alle nuove regole, non mi sentirei di condannarli.

Non si possono uccidere interi settori con delle pezze e poi continuare imperterriti sempre sugli stessi.

Va bene la pandemia, va bene tutto... ma non conosco persone che sopravvivono con gli ideali... magari pane e etica diventeranno il cibo del futuro...

Lungi da me difendere i politici.

Ma in questo caso particolare le direttive erano state date e chiare.

Se poi gli " Italioti " le interpretano a modo loro (leggasi nel modo più conveniente) è normale che si debbano portare dei correttivi, e in questo caso il correttivo è un uso più penalizzante del Green-Pass.

Ti faccio due esempi "all' aperto se si rispettano le distanze si può stare senza mascherina" magicamente trasformato in "tolto obbligo di mascherina all' aperto"
Per i ristoranti "aperti con certi vincoli" è diventato "Prendiamo tutti e anzi facciamo più turni per recuperare quello che abbiamo perso", con distanziamento fra i tavoli nel 99% dei casi inesistente o quasi.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Caro premier... non è facile da dimostrare.

Milioni di persone viaggiano in auto.

Inoltre se mentre sei in vacanza (da non vaccinato), vuoi andare al ristorante?

Paghi ogni 48 ore 30 euro (tampone rapido) per ogni componente della famiglia?

In una vacanza di 2 settimane sarebbero: 30*7 = 210 A SINGOLA PERSONA

Quindi non basta che le persone già non abbiano lo stesso tenore di vita, adesso aumentiamo le differenze sociali.

A un ricco spendere 210 euro o 1.000 euro sono solo un fastidio, per una persona comune rappresentano la scelta tra stare a casa (e far morire l'economia collegata) o andare in ferie dopo un anno di m....

lo so però spero sempre nell'equità e coerenza dei divieti. Non deve diventare come l'anno scorso quando chiesero ai bar e ristoranti di adeguarsi alle norme sanitarie per poi chiuderli completamente permettendo di mangiare a mezzogiorno, ma non alla sera, sperando in una riduzione dei contagi che non c'è stata.

Quest'anno non potendo salassare ulteriormente alcune attività, hanno pensato bene di spostare la responsabilità sui cittadini.

Vorrei capire una cosa poi: mettiamo che il Green-Pass diventi obbligatorio per ristoranti e discoteche (io lo so, ma non posso dire cosa accadrà ). Significa che non monitoreranno più questi luoghi? Se venisse fuori un contagiato dopo un evento con il Green-Pass cosa succederà alla attività? Quarantena per tutti? Locale chiuso?

Stessa cosa negli ospedali dove ci saranno dei nuovi focolai (presto) anche tra sanitari vaccinati... che si fa... si reintegrano quelli sospesi? Una parte è sospesa, l'altra è in quarentena per il focolaio... e chi resta con i pazienti? Autogestione ospedaliera!

Originariamente inviato da aqua84

Concordo.

Anzi, sarebbe meglio che non parlassero tutti i politici, almeno quelli nostri attuali.
Tanto sparano VACCATE da ogni lato destra-sinistra-centro, SOLO per far vedere che qualcosa loro cercano di fare, BEN TRANQUILLI sulle loro poltrone al sicuro dai loro lauti stipendi.
Fate quello che volete, che tanto lo fate lo stesso, ma statevene zitti almeno.

assolutamente, ma Letta proprio è un danno per se stesso, il suo partito, e le orecchie di chi ascolta il suo paternalismo che fa venire il "diabete all'insulina stessa!". Gli altri non sono da meno. Ultimamente nel parlamento ho sentito certe perle... roba da analfabeti!!! Non sanno nemmeno parlare, non conoscono le parole, da rabbrividire. Questa "gente" prende soldi a prescindere da pandemie o crisi economiche... come potranno mai capire come si sente la popolazione? Mostri!

[ryan78]

Originariamente inviato da barbara67

Lungi da me difendere i politici.

Ma in questo caso particolare le direttive erano state date e chiare.

Se poi gli " Italioti " le interpretano a modo loro (leggasi nel modo più conveniente) è normale che si debbano portare dei correttivi, e in questo caso il correttivo è un uso più penalizzante del Green-Pass.

Ti faccio due esempi "all' aperto se si rispettano le distanze si può stare senza mascherina" magicamente trasformato in "tolto obbligo di mascherina all' aperto"
Per i ristoranti "aperti con certi vincoli" è diventato "Prendiamo tutti e anzi facciamo più turni per recuperare quello che abbiamo perso", con distanziamento fra i tavoli nel 99% dei casi inesistente o quasi.

Guarda che non è colpa solo degli "italioti", ma dei lor signori politici e della comunicazione che fa pena.
Chiediti perché si cerca di "recuperare".
Fintantoché la politica avrà una visione bimestrale non andremo da nessuna parte. BISOGNA guardare avanti almeno di 5 anni se vogliamo uscire benino da questo casino. A prescindere da come andrà la pandemia. La lungimiranza è fondamentale per non avere una macchina che accelera, frena, accelera, frena... alla fine si ingolferà.

[Zappz]

Originariamente inviato da canislupus

Caro premier... non è facile da dimostrare.

Milioni di persone viaggiano in auto.

Inoltre se mentre sei in vacanza (da non vaccinato), vuoi andare al ristorante?

Paghi ogni 48 ore 30 euro (tampone rapido) per ogni componente della famiglia?

In una vacanza di 2 settimane sarebbero: 30*7 = 210 A SINGOLA PERSONA

Quindi non basta che le persone già non abbiano lo stesso tenore di vita, adesso aumentiamo le differenze sociali.

A un ricco spendere 210 euro o 1.000 euro sono solo un fastidio, per una persona comune rappresentano la scelta tra stare a casa (e far morire l'economia collegata) o andare in ferie dopo un anno di m....

Almeno sta minkiata del green pass la facessero partire da settembre... Invece no, 10 giorni prima delle ferie.

[barbara67]

Originariamente inviato da ryan78

Guarda che non è colpa solo degli "italioti", ma dei lor signori politici e della comunicazione che fa pena.
Chiediti perché si cerca di "recuperare".
Fintantoché la politica avrà una visione bimestrale non andremo da nessuna parte. BISOGNA guardare avanti almeno di 5 anni se vogliamo uscire benino da questo casino. A prescindere da come andrà la pandemia. La lungimiranza è fondamentale per non avere una macchina che accelera, frena, accelera, frena... alla fine si ingolferà.

Infatti avevo premesso che non voglio difendere i politici.

Ma nel caso specifico non sono stati loro ma gli Italiani a trasformare
"All' aperto in caso di rispetto delle distanze si può stare senza mascherina"
in "All' aperto si sta sempre senza mascherina"

[Unax]

per chi vuole andare in grecia non dimenticate il modulo aggiuntivo Passenger Locator Form

https://milano.corriere.it/notizie/c...a8688e2a.shtml

Covid holiday

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ferno/6266285/

[canislupus]

Originariamente inviato da Zappz

Almeno sta minkiata del green pass la facessero partire da settembre... Invece no, 10 giorni prima delle ferie.

No sarebbe troppo intelligente...
E non tanto perchè così fai fare le vacanze in maniera tranquilla.
In Estate è NOTO che qualsiasi cosa sia rallentata (il Parlamento chiude).
Le persone hanno tutto fuorchè l'intenzione di passare il loro tempo chiusi in città in attesa di farsi inoculare.
E i furboni che pensano?
Ti rendo impossibile goderti un minimo di socialità (rispettando le distanze e tutto il resto). Devi vaccinarti.
Poi se non ci sono i tempi tecnici, se non ci saranno le dosi, se non si riuscirà ad averle ENTRAMBE (con la Delta non serve quasi a una cippa lippa la singola dose), se non ci sarà sufficiente personale medico (o per decreto stabiliamo che anche loro devono stare solo a lavoro?), allora che faremo?
Io mi auguro che domani arrivino 10.000.000 di prenotazioni per i vaccini.
Poi sono curioso di vedere quando si potranno fare, a che condizioni e quale ennesima scusa inventeranno per richiuderci tutti in casa.
Perchè forse qualcuno non ha mai avuto ben in mente il concetto di pianificazione e gestione.
I nostri politici sono bravi a fare solo una cosa: inventarsi sempre nuovi modi per restare ben saldi alla poltrona a dispetto anche di una pandemia.

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

per chi vuole andare in grecia non dimenticate il modulo aggiuntivo Passenger Locator Form

https://milano.corriere.it/notizie/c...a8688e2a.shtml

Covid holiday

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ferno/6266285/

Io stavo pensando di andare in vacanza nel soggiorno... non so però... mi dicono che i controlli alla frontiera siano pressanti...

[Zappz]

Originariamente inviato da canislupus

No sarebbe troppo intelligente...
E non tanto perchè così fai fare le vacanze in maniera tranquilla.
In Estate è NOTO che qualsiasi cosa sia rallentata (il Parlamento chiude).
Le persone hanno tutto fuorchè l'intenzione di passare il loro tempo chiusi in città in attesa di farsi inoculare.
E i furboni che pensano?
Ti rendo impossibile goderti un minimo di socialità (rispettando le distanze e tutto il resto). Devi vaccinarti.
Poi se non ci sono i tempi tecnici, se non ci saranno le dosi, se non si riuscirà ad averle ENTRAMBE (con la Delta non serve quasi a una cippa lippa la singola dose), se non ci sarà sufficiente personale medico (o per decreto stabiliamo che anche loro devono stare solo a lavoro?), allora che faremo?
Io mi auguro che domani arrivino 10.000.000 di prenotazioni per i vaccini.
Poi sono curioso di vedere quando si potranno fare, a che condizioni e quale ennesima scusa inventeranno per richiuderci tutti in casa.
Perchè forse qualcuno non ha mai avuto ben in mente il concetto di pianificazione e gestione.
I nostri politici sono bravi a fare solo una cosa: inventarsi sempre nuovi modi per restare ben saldi alla poltrona a dispetto anche di una pandemia.

Io per esempio non sono vaccinato, ma la vancanza l'ho gia' prenotata e pagata, mo questi 10 giorni prima di partire si inventano sta minkiata... Sarebbe da fargli causa e chiedere i danni.

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Io stavo pensando di andare in vacanza nel soggiorno... non so però... mi dicono che i controlli alla frontiera siano pressanti...

Oltre al soggiorno, elimina anche Israele. (edit; ehm la mia frase non ha molto senso, scusate!)

https://www.jpost.com/breaking-news/...ositive-674215

Vaccinated tourists will not be allowed to enter Israel on August 1, as had been previously planned, Health Ministry Director-General Prof. Nachman Ash said Sunday, also announcing that the authorities will discuss measures to restrict all travel.
“We are postponing the date for the entry of tourists; it is not going to happen on August 1,” he said, adding that a new date has not been set. “Unfortunately, the current situation does not permit us to allow tourists to enter.”[...]

Abbiamo UK e Israele su traiettorie diverse.