Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da barbara67

E quindi la soluzione quale sarebbe ?

Non facciamo il tampone e mandiamo in giro un infetto perchè la vacanza è sacra ........

Non c'è una soluzione, il green pass obbligatorio è un tentativo di rilanciare le prenotazioni dei vaccini, che complice anche l'estate sono calate drasticamente, così come il cambio di parametri di valutazione dei dati verrà introdotto perché varie regioni sono già da zona gialla...il problema è che mettendo paletti si rendono complicate le cose, e di conseguenza chi voleva andare in vacanza è facile disdica...quindi addio "salvataggio" almeno della stagione estiva...tutto sto casino viene fatto per tentare di salvare capra e cavoli e non ritrovarci a settembre con 10000 contagiati al giorno.

Originariamente inviato da barbara67

Sarebbe la soluzione migliore, a mio parere ......

È già stata esclusa più volte, già parlano continuamente di dittatura sanitaria, se ci metti pure l'obbligatorietà del vaccino gli dai solo altra roba da mettere sul fuoco.
Che poi di fatto il green pass per fare tutto è già di suo un obbligo a vaccinarsi, non credo che le persone si mettano a fare tamponi ogni due giorni per andare su un treno o in un ristorante.

[Brightblade]

Originariamente inviato da canislupus

Io credo che l'uso del Green Pass con la logica punitiva sarà un grandissimo boomerang che non ci possiamo permettere.

Si' ma a un certo punto, a fronte di questi dati se confermati su un'ampia casistica

https://www.corriere.it/politica/21_...b2b6aae2.shtml

il green pass deve diventare discriminante tra chi si prende il rischio di vaccinarsi e chi continua, per sue ragioni che non discuto, a non volerlo fare ma a voler fare comunque come gli pare o come chi si vaccina.

PS. Ribadisco che io non ho mai fatto un vaccino in vita mia e conto di riprendere a non farne quando il tutto sara' tornato alla normalita', pero' a sto giro, a mali estremi estremi rimedi a mio parere.

[fukka75]

Originariamente inviato da andy45

tutto sto casino viene fatto per tentare di salvare capra e cavoli e non ritrovarci a settembre con 10000 contagiati al giorno.

Non serve arrivare a settembre, basta aspettare qualche giorno

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Non c'è una soluzione, il green pass obbligatorio è un tentativo di rilanciare le prenotazioni dei vaccini, che complice anche l'estate sono calate drasticamente, così come il cambio di parametri di valutazione dei dati verrà introdotto perché varie regioni sono già da zona gialla...il problema è che mettendo paletti si rendono complicate le cose, e di conseguenza chi voleva andare in vacanza è facile disdica...quindi addio "salvataggio" almeno della stagione estiva...tutto sto casino viene fatto per tentare di salvare capra e cavoli e non ritrovarci a settembre con 10000 contagiati al giorno.

Non so quante volte sia stato ripetuto...

Il vaccino non PUO' evitare al 100% i contagi.

Ipotizzando siano realistici i dati di Israele: 1 persona su 3 con doppia dose Pfizer SI CONTAGIA.

Continuare a ragionare con l'ottica del numero degli infetti giornalieri è da "Tafazzi".

Per questo si continua a chiedere di usare il parametro della pressione ospedaliera.

Che differenza passa tra l'influenza stagionale e il Covid?

Quest'ultima, PRIMA DELLA CAMPAGNA VACCINALE, portava molte persone a dover ricorrere a cure in ospedale.

OGGI questo non avviene più come una volta.

Sarebbe l'equivalente di chiedere restrizioni in tutto il Mondo perchè qualcuno è costretto a stare a casa con la febbre e dolori vari.

Non salvare la stagione estiva significa perdita ulteriore di posti di lavoro e un rallentamento della ripresa economica.

E onestamente imporre certe restrizioni ADESSO è un po' come chiedere di correre con uno scafandro a mezzogiorno in pieno Ferragosto.

OGGI chi decidesse di vaccinarsi, tra tempi per la prenotazione e doppia dose facilmente arriverebbe a fine Agosto.

Quindi cosa si vuole ottenere?

Parliamo di circa 30 milioni di persone che sarebbero fortemente limitate e non si otterrebbe assolutamente nulla se non file kilometriche nelle sedi vaccinali con la speranza che vi sia personale e dosi per tutti.

È già stata esclusa più volte, già parlano continuamente di dittatura sanitaria, se ci metti pure l'obbligatorietà del vaccino gli dai solo altra roba da mettere sul fuoco.
Che poi di fatto il green pass per fare tutto è già di suo un obbligo a vaccinarsi, non credo che le persone si mettano a fare tamponi ogni due giorni per andare su un treno o in un ristorante.

L'obbligo andava fatto a suo tempo per evitare che le persone avessero dubbi sulla validità del vaccino.

Se una persona (vedila come lo Stato) ti dice di fare qualcosa, ma non se ne assume la responsabilità in caso di problemi, tu ti fideresti?

E non è un'accusa a questo o un altro governo, è una sfiducia che si è creata in diversi decenni.

Tutti questi tentativi maldestri (anche in Francia) di convincere le persone imponendo de facto qualcosa di facoltativo, creano a mio avviso l'effetto contrario in molti.

Anche perchè è bene ripeterlo... con altri vaccini OBBLIGATORI non sono MAI state imposte delle restrizioni di questo livello (nella scuola dell'obbligo al massimo paghi una multa e solo in alcuni lavori non puoi accedere senza il richiamo dell'anti-tetanica).

Nonostante come ho ricordato certe malattie facessero già milioni di morti nel mondo (il solo Morbillo tra il 1855 e il 2005 ha fatto in 150 anni quasi 200 Milioni di morti).

Quindi... nella mente umana è un concetto difficile accettare l'associazione SCELTA con IMPOSIZIONE.

Immagina che tu dica ad una persona di scegliere tra due strade.

Entrambe arriveranno a destinazione.

Tu vorresti che venisse scelta quella di destra e insisti in tal senso spiegandone i benefici, ma l'altra persona sembrerebbe propensa a preferire quella di sinistra.

Ad un certo punto decidi di mettere dei grossi sassi proprio in quella a sinistra.

Cosa dovrebbe pensare quella persona del tuo comportamento?

Ti guarderà con fiducia o inizierà a sospettare più di prima che qualcosa non funzioni?

[raxas]

divertimento libero in uk
https://www.corriere.it/esteri/21_lu...b2b6aae2.shtml

ecco boris mentre balla(va)


qua come sono felici i ragazzi, ancora non si vede chi riderà all'ultimo
https://images2.corriereobjects.it/m...oni_MASTER.jpg

mah...!

[Balfour76]

Originariamente inviato da barbara67

E quindi la soluzione quale sarebbe ?

Non facciamo il tampone e mandiamo in giro un infetto perchè la vacanza è sacra ........

Disdire la vacanza, come ho scritto prima.

[barbara67]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Perdonami ma per me non è così.

Ogni contagio, ogni salto che fa il virus muta.

Se non si tiene d'occhio il contagio si favoriscono lo sviluppo delle varianti, e prima o dopo quella resistente al vaccino te la becchi. Poi hai voglia a piangere che ci chiudono dentro casa di nuovo con gli ospedali pieni e i figli a casa.

Il numero dei contagi va tenuto d'occhio con molta attenzione.

Concordo in toto.

[barbara67]

Originariamente inviato da Balfour76

Disdire la vacanza, come ho scritto prima.

Su questo siamo concordi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Perdonami ma per me non è così.

Ogni contagio, ogni salto che fa il virus muta.

Se non si tiene d'occhio il contagio si favoriscono lo sviluppo delle varianti, e prima o dopo quella resistente al vaccino te la becchi. Poi hai voglia a piangere che ci chiudono dentro casa di nuovo con gli ospedali pieni e i figli a casa.

Il numero dei contagi va tenuto d'occhio con molta attenzione.

Perdonami, ma anche no.

Se basi le restrizioni solo sul numero dei contagi, la gente smette di vaccinarsi.

Le varianti si producono perchè il virus circola nel MONDO.

Puoi vaccinare anche 60 milioni di persone in Italia (che vorrebbe dire di includere anche i neonati), ma se i comportamenti rimangono da idioti... il 33% di queste persone si infetterà ugualmente.

Porta quel 33% su 8 Miliardi di persone... e sai quante mutazioni si creano...

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Perdonami, ma anche no.

Se basi le restrizioni solo sul numero dei contagi, la gente smette di vaccinarsi.

Le varianti si producono perchè il virus circola nel MONDO.

Puoi vaccinare anche 60 milioni di persone in Italia (che vorrebbe dire di includere anche i neonati), ma se i comportamenti rimangono da idioti... il 33% di queste persone si infetterà ugualmente.

Porta quel 33% su 8 Miliardi di persone... e sai quante mutazioni si creano...

Scusa ma dimentichi una variabile, quanti di quei vaccinati sono stati contagiati
da non vaccinati e quanti da già vaccinati, visto che da quello che si sa al momento la carica virale in un vaccinato positivo dovrebbe essere più bassa
rispetto alla carica di un non vaccinato.
Anche questo è un aspetto da considerare.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Non so quante volte sia stato ripetuto...

Il vaccino non PUO' evitare al 100% i contagi.

Ipotizzando siano realistici i dati di Israele: 1 persona su 3 con doppia dose Pfizer SI CONTAGIA.

Continuare a ragionare con l'ottica del numero degli infetti giornalieri è da "Tafazzi".

Per questo si continua a chiedere di usare il parametro della pressione ospedaliera.

Che differenza passa tra l'influenza stagionale e il Covid?

Quest'ultima, PRIMA DELLA CAMPAGNA VACCINALE, portava molte persone a dover ricorrere a cure in ospedale.

OGGI questo non avviene più come una volta.

Sarebbe l'equivalente di chiedere restrizioni in tutto il Mondo perchè qualcuno è costretto a stare a casa con la febbre e dolori vari.

Non salvare la stagione estiva significa perdita ulteriore di posti di lavoro e un rallentamento della ripresa economica.

E onestamente imporre certe restrizioni ADESSO è un po' come chiedere di correre con uno scafandro a mezzogiorno in pieno Ferragosto.

OGGI chi decidesse di vaccinarsi, tra tempi per la prenotazione e doppia dose facilmente arriverebbe a fine Agosto.

Quindi cosa si vuole ottenere?

Parliamo di circa 30 milioni di persone che sarebbero fortemente limitate e non si otterrebbe assolutamente nulla se non file kilometriche nelle sedi vaccinali con la speranza che vi sia personale e dosi per tutti.




L'obbligo andava fatto a suo tempo per evitare che le persone avessero dubbi sulla validità del vaccino.

Se una persona (vedila come lo Stato) ti dice di fare qualcosa, ma non se ne assume la responsabilità in caso di problemi, tu ti fideresti?

E non è un'accusa a questo o un altro governo, è una sfiducia che si è creata in diversi decenni.

Tutti questi tentativi maldestri (anche in Francia) di convincere le persone imponendo de facto qualcosa di facoltativo, creano a mio avviso l'effetto contrario in molti.

Anche perchè è bene ripeterlo... con altri vaccini OBBLIGATORI non sono MAI state imposte delle restrizioni di questo livello (nella scuola dell'obbligo al massimo paghi una multa e solo in alcuni lavori non puoi accedere senza il richiamo dell'anti-tetanica).

Nonostante come ho ricordato certe malattie facessero già milioni di morti nel mondo (il solo Morbillo tra il 1855 e il 2005 ha fatto in 150 anni quasi 200 Milioni di morti).

Quindi... nella mente umana è un concetto difficile accettare l'associazione SCELTA con IMPOSIZIONE.

Immagina che tu dica ad una persona di scegliere tra due strade.

Entrambe arriveranno a destinazione.

Tu vorresti che venisse scelta quella di destra e insisti in tal senso spiegandone i benefici, ma l'altra persona sembrerebbe propensa a preferire quella di sinistra.

Ad un certo punto decidi di mettere dei grossi sassi proprio in quella a sinistra.

Cosa dovrebbe pensare quella persona del tuo comportamento?

Ti guarderà con fiducia o inizierà a sospettare più di prima che qualcosa non funzioni?

L'unica cosa che si può fare è vaccinarsi, il resto sono chiacchiere inutili, le prenotazioni per molte fasce di età sono aperte da mesi, chi è arrivato a oggi e ancora non l'ha fatto è perché non vuole farlo o come una amica della mia ragazza sperava che gli altri si vaccinassero per lei...alla fine si è prenotata e vaccinata...e comunque più il virus circola, maggiori sono le probabilità che muti, indipendente dal circolare per il mondo, possono nascere più varianti anche in una singola nazione e visto che circola anche tra i vaccinati possono nascere varianti resistenti anche a questi ultimi.
Si vogliono cambiare i parametri perché sennò a breve l'Italia è di nuovo tutta chiusa, ma la stagione estiva non la salvi ugualmente, se il virus circola nei luoghi di vacanza le persone disdicono, nessuno si vuole ritrovare in albergo a fare la quarantena invece di andare al mare.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Scusa ma dimentichi una variabile, quanti di quei vaccinati sono stati contagiati
da non vaccinati e quanti da già vaccinati, visto che da quello che si sa al momento la carica virale in un vaccinato positivo dovrebbe essere più bassa
rispetto alla carica di un non vaccinato.
Anche questo è un aspetto da considerare.

Originariamente inviato da andy45

L'unica cosa che si può fare è vaccinarsi, il resto sono chiacchiere inutili, le prenotazioni per molte fasce di età sono aperte da mesi, chi è arrivato a oggi e ancora non l'ha fatto è perché non vuole farlo o come una amica della mia ragazza sperava che gli altri si vaccinassero per lei...alla fine si è prenotata e vaccinata...e comunque più il virus circola, maggiori sono le probabilità che muti, indipendente dal circolare per il mondo, possono nascere più varianti anche in una singola nazione e visto che circola anche tra i vaccinati possono nascere varianti resistenti anche a questi ultimi.
Si vogliono cambiare i parametri perché sennò a breve l'Italia è di nuovo tutta chiusa, ma la stagione estiva non la salvi ugualmente, se il virus circola nei luoghi di vacanza le persone disdicono, nessuno si vuole ritrovare in albergo a fare la quarantena invece di andare al mare.

Rispondo ad entrambi.

La carica virale non è un dato certo e sicuro.

Tutto dipende dalla risposta di ognuno di noi.

C'è chi è guarito che non ha prodotto quasi per niente anticorpi (anche se ha subito gli effetti medio-gravi) e chi da guarito asintomatico ha prodotto tonnellate di anticorpi.

Stesso discorso per i vaccinati.

Non è detto che tutti rispondano alla stessa maniera e non è detto che tutti portino con sè molta o poca carica virale (se hai pochi anticorpi, potresti essere anche molto infettivo).

Detto ciò.

Il mio discorso sulla vaccinazione è volto a far comprendere che è una parte della soluzione, ma non funziona se i comportamenti non vanno di pari passo.

Variante Alfa: Regno Unito
Variante Beta: Sudafrica
Variante Gamma: Giappone/Brasile
Variante Delta: India
Variante Epsilon: California

Come potete vedere molte mutazioni sono avvenute nel mondo, anche in nazioni dove rispettano le regole o sono avanti con la campagna.

Come mai? sapete spiegarlo?

P.S. Andy la tua amica si è fatta già entrambe le dosi? perchè una sola è riconosciuta essere poco efficiente con la Delta.

[raxas]

ehm una domanda seria:
non è che la variante Delta, la più potente (se non ho capito male) che proviene dall'India, è correlata al tasso di contatto tra la popolazione? lì è un formicaio assoluto...

ma poi... in alternativa... volendo fare il complottista
guardacaso l'India è in cattivi rapporti con la Cina...

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Rispondo ad entrambi.

La carica virale non è un dato certo e sicuro.

Tutto dipende dalla risposta di ognuno di noi.

C'è chi è guarito che non ha prodotto quasi per niente anticorpi (anche se ha subito gli effetti medio-gravi) e chi da guarito asintomatico ha prodotto tonnellate di anticorpi.

Stesso discorso per i vaccinati.

Non è detto che tutti rispondano alla stessa maniera e non è detto che tutti portino con sè molta o poca carica virale (se hai pochi anticorpi, potresti essere anche molto infettivo).

Detto ciò.

Il mio discorso sulla vaccinazione è volto a far comprendere che è una parte della soluzione, ma non funziona se i comportamenti non vanno di pari passo.

Variante Alfa: Regno Unito
Variante Beta: Sudafrica
Variante Gamma: Giappone/Brasile
Variante Delta: India
Variante Epsilon: California

Come potete vedere molte mutazioni sono avvenute nel mondo, anche in nazioni dove rispettano le regole o sono avanti con la campagna.

Come mai? sapete spiegarlo?

IL numero di anticorpi in se non dimostra nulla, da quello che si è appreso
la cosa più importante è che i nostri anticorpi riconoscano il virus come tale e agiscano di conseguenza.
La metto giù brutale (chiedendo scusa in anticipo non sono medico) un individuo può avere 10 anticorpi (ma se questi hanno la giusta memoria, nel
riconoscere il virus) sarà più protetto di uno che ha 1000 anticorpi (ma non riconoscono il virus come tale)

Per le mutazioni la risposta è semplice se ci sono state N° varianti pur avendo molti vaccinati, quante varianti ci sarebbero state senza vaccini, di più o di meno.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Il mio discorso sulla vaccinazione è volto a far comprendere che è una parte della soluzione, ma non funziona se i comportamenti non vanno di pari passo.

Variante Alfa: Regno Unito
Variante Beta: Sudafrica
Variante Gamma: Giappone/Brasile
Variante Delta: India
Variante Epsilon: California

Come potete vedere molte mutazioni sono avvenute nel mondo, anche in nazioni dove rispettano le regole o sono avanti con la campagna.

Come mai? sapete spiegarlo?

Esistono anche le sottomutazioni di una stessa variante, che vengono ricondotte tutte a quelle principali...attualmente le mutazioni riconosciute del covid19 sono 81, ben più delle 5 "famose".
Che poi vadano mantenuti i comportamenti corretti sono d'accordo con te, io continuo a portare la mascherina anche all'aperto e a evitare i luoghi affollati, la prossima settimana faccio la seconda dose e anche dopo continuerò a mantenere gli stessi identici comportamenti.

Originariamente inviato da canislupus

P.S. Andy la tua amica si è fatta già entrambe le dosi? perchè una sola è riconosciuta essere poco efficiente con la Delta.

Se non sbaglio deve fare la seconda dose tra un paio di settimane, non essendosi prenotata subito i tempi gli si sono allungati...ma la colpa è unicamente sua.

[barbara67]

Originariamente inviato da andy45

Esistono anche le sottomutazioni di una stessa variante, che vengono ricondotte tutte a quelle principali...attualmente le mutazioni riconosciute del covid19 sono 81, ben più delle 5 "famose".
Che poi vadano mantenuti i comportamenti corretti sono d'accordo con te, io continuo a portare la mascherina anche all'aperto e a evitare i luoghi affollati, la prossima settimana faccio la seconda dose e anche dopo continuerò a mantenere gli stessi identici comportamenti.

E su questo siamo tutti concordi.

Oggi sono passati i 15gg dalla mia seconda dose, ma il comportamento che
ho tenuto e che continuerò a tenere è identico al tuo.

La soluzione è Vaccino + Comportamento corretto, l' uno non esclude l' altro.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

IL numero di anticorpi in se non dimostra nulla, da quello che si è appreso
la cosa più importante è che i nostri anticorpi riconoscano il virus come tale e agiscano di conseguenza.
La metto giù brutale (chiedendo scusa in anticipo non sono medico) un individuo può avere 10 anticorpi (ma se questi hanno la giusta memoria, nel
riconoscere il virus) sarà più protetto di uno che ha 1000 anticorpi (ma non riconoscono il virus come tale)

Per le mutazioni la risposta è semplice se ci sono state N° varianti pur avendo molti vaccinati, quante varianti ci sarebbero state senza vaccini, di più o di meno.

Con gli altri virus questo non succede.

Ti vaccini e hai copertura per X anni.

Non nascono mutazioni come funghi... eppure la diffusione è ugualmente mondiale e alcune (leggasi morbillo) esistono da oltre 150 anni.

Il rischio che oggi ti vaccini per la Delta e tra pochi mesi non hai alcuna protezione contro la Epsilon è molto alto.

Mentre i comportamenti sociali varranno sempre in ogni caso.

Originariamente inviato da andy45

Esistono anche le sottomutazioni di una stessa variante, che vengono ricondotte tutte a quelle principali...attualmente le mutazioni riconosciute del covid19 sono 81, ben più delle 5 "famose".
Che poi vadano mantenuti i comportamenti corretti sono d'accordo con te, io continuo a portare la mascherina anche all'aperto e a evitare i luoghi affollati, la prossima settimana faccio la seconda dose e anche dopo continuerò a mantenere gli stessi identici comportamenti.

Li ho ricondotti a 5 per non allarmare

I comportamenti saranno SEMPRE validi.

Se non sbaglio deve fare la seconda dose tra un paio di settimane, non essendosi prenotata subito i tempi gli si sono allungati...ma la colpa è unicamente sua.

Immagina che decida OGGI di prenotare.
Se è fortunato arriva a fine agosto.
Poi c'è un altro aspetto.
Se in una famiglia (la mia ) tre persone su quattro hanno il Green Pass in quanto guariti da meno di 6 mesi e una non ce l'ha (ma è sotto i 12 anni), dovrebbe fare un tampone per accedere ad un ristorante o salire su un treno?

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

E su questo siamo tutti concordi.

Oggi sono passati i 15gg dalla mia seconda dose, ma il comportamento che
ho tenuto e che continuerò a tenere è identico al tuo.

La soluzione è Vaccino + Comportamento corretto, l' uno non esclude l' altro.

Su questo posso concordare... a patto che il vaccino sia OBBLIGATORIO.

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Su questo posso concordare... a patto che il vaccino sia OBBLIGATORIO.

Ovvero non prima del 2024, quando si potrà uscire dalla procedura CMA che rilascia un'autorizzazione condizionata (valida per 1 anno rinnovabile dopo controllo dei nuovi dati), per passare all'eventuale approvazione ordinaria.

https://www.ema.europa.eu/en/human-r...ccines-section

https://www.ema.europa.eu/en/human-r...-authorisation

[barbara67]

Originariamente inviato da Balfour76

Ovvero non prima del 2024, quando si potrà uscire dalla procedura CMA che rilascia un'autorizzazione condizionata (valida per 1 anno rinnovabile dopo controllo dei nuovi dati), per passare all'eventuale approvazione ordinaria.

https://www.ema.europa.eu/en/human-r...ccines-section

https://www.ema.europa.eu/en/human-r...-authorisation

Se ci arrivi al 2024

Mi sa che se a Settembre/Ottobre ripartono con le chiusure, per l' economia il
2024 diventa un miraggio.

Basta esserne consapevoli.