Ethereum sempre più in alto: ora addirittura vale più di Visa e JPMorgan

[RaZoR93]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

già, poi guardi le ultime transazioni e ti rendi conto che gran parte sono dovute a dapp serie che vanno a pieno regime, pure ora che ci sono le fee belle alte.

Questa scambio su Uniswap: exchange completamente decentralizzato...

https://etherscan.io/tx/0xe14582e55b...c81c5bde3661e9



buzz words...sisi


e pensare che basta cosi poco per comprendere quello che succede nella realtà.

E quindi? Questo significa che ethereum debba avere un valore di mezzo trilione di dollari? Perché? Secondo quale logica esattamente?

Originariamente inviato da Zappz

Dai non si puo' paragonare ethereum con doge...

Dipende da che punto di vista si fa il paragone. Chiaramente sono due asset ben differenti, ma dal punto di vista del price action sono identici. Traiettoria parabolica con crescente volume di trading = momentum speculativo.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi spiace l'abbiate preso come un attacco personale verso ethereum. la mia critica era mirata sul proporre come "quotati" investimenti al 100/150% di rendimento in 7 mesi. che poi sia ethereum, acqua santa o elisir di lunga vita mi interessa marginalmente

no il tuo è il solito attacco al buon senso...

in borsa quotidianamente escono previsioni mirabolanti, aziende finanziarie dichiarano target di crescita assurdi per diverse azioni...puo essere un indicatore o puo essere un fregatura, possono essere ragionevoli o esagerate....sono previsioni e come tali non contano nulla o quasi....da sempre e per qualunque cosa, anche il meteo oltre i 3 giorni è praticamente una scommessa...

pero sulle crypto diventa una "proprosta di investimento".....ok

[R@nda]

Ma dai basta con ste notizie sulle cripto qui.
E' come offrire una costata di manzo ad un vegetariano.

Capisco che i click sono click...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da RaZoR93

E quindi?

e quindi??????


le dapp sono la piu grande evoluzione dopo internet, e stanno inziando a prendere piede in modo esponenziale....


e quindi...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da R@nda

Ma dai basta con ste notizie sulle cripto qui.
E' come offrire una costata di manzo ad un vegetariano.

Capisco che i click sono click...

hauhauah verissimo....

quando guadagna hwupgrade grazie a queste disccussioni...eh hwupgrade?!?!

[RaZoR93]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

e quindi??????


le dapp sono la piu grande evoluzione dopo internet, e stanno inziando a prendere piede in modo esponenziale....


e quindi...

Ripeto: e quindi? Questi sono i classici discorsi che si fanno alla nascita delle nuove tecnologie. Il fatto che una nuova tecnologia sia potenzialmente rivoluzionaria e abbia notevoli campi di applicazioni non significa che produrrà un ritorno economico diretto o indiretto a cui attribuire valori mirabolanti.
Sai quante se ne sono viste di queste cose? La nascita di internet è un perfetto esempio.
Wow! Più grande rivoluzione di sempre! Presto, corriamo a comprare qualsiasi azione delle nascenti web company perchè internet è rivoluzionario. Diciamo solo che non è finita bene.

Rispondi ad una semplice domanda. Queste dapp generano flusso di cassa ed introiti per singolo ethereum esisente? In altre parole un equivalente di cash flow o earning per share di una società quotata. In tal caso si può davvero attribuire un valore ad ETH usando parametri reali.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Zappz

E' giusto il tuo pensiero, ma se consideri che da marzo 2020 ad oggi ha fatto un +3600%, parlare di un +100% in 7 mesi e' quasi un ipotesi cauta.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

no il tuo è il solito attacco al buon senso...

in borsa quotidianamente escono previsioni mirabolanti, aziende finanziarie dichiarano target di crescita assurdi per diverse azioni...puo essere un indicatore o puo essere un fregatura, possono essere ragionevoli o esagerate....sono previsioni e come tali non contano nulla o quasi....da sempre e per qualunque cosa, anche il meteo oltre i 3 giorni è praticamente una scommessa...

pero sulle crypto diventa una "proprosta di investimento".....ok

voi 2 avete un mindset granitico ma magari ci sono altre persone un pò più fragili che con l' "investimento quotato al 100/150% in 7 mesi" potrebbero fare sciocchezze.
chiamiamolo buonsenso, mi aspetto un forum di tecnologia non proponga di fare investimenti rischiosi

[Gringo [ITF]]

no guarda...puo funzionare su doge...e su altre monete giocattolo...
sulle monete serie funziona solo se ci mette 1 miliardo di dollari...

E per questo che ti dico dipende da come si alza la mattina, tu puoi metterci un massimo 500.000 Euri, e non capisco perchè chi li ha non lo faccià, per Musk, può essere che si alzi e ne acquisti 800Milioni di dollari e 24h dopo li rivenda tutti perchè gli piace di più il SHIBA.... e tutti lo seguiranno, un poco come Zaia o Deluca.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da RaZoR93

Ripeto: e quindi? Questi sono i classici discorsi che si fanno alla nascita delle nuove tecnologie. Il fatto che una nuova tecnologia sia potenzialmente rivoluzionaria e abbia notevoli campi di applicazioni non significa che produrrà un ritorno economico diretto o indiretto a cui attribuire valori mirabolanti.
Sai quante se ne sono viste di queste cose? La nascita di internet è un perfetto esempio.
Wow! Più grande rivoluzione di sempre! Presto, corriamo a comprare qualsiasi azione delle nascenti web company perchè internet è rivoluzionario. Diciamo solo che non è finita bene.

Rispondi ad una semplice domanda. Queste dapp generano flusso di cassa ed introiti per singolo ethereum esisente? In altre parole un equivalente di cash flow o earning per share di una società quotata. In tal caso si può davvero attribuire un valore ad ETH usando parametri reali.

Dalle domande che fai per me semplicemente hai bisogno di informarti un attimo... non sarò io quello che ti farà formazione mi spiace.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

voi 2 avete un mindset granitico ma magari ci sono altre persone un pò più fragili che con l' "investimento quotato al 100/150% in 7 mesi" potrebbero fare sciocchezze.
chiamiamolo buonsenso, mi aspetto un forum di tecnologia non proponga di fare investimenti rischiosi

Non so non mi sembrava una porposta...dovrebbero vietare ogni genere di spot pubblicitario allora

[RaZoR93]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Dalle domande che fai per me semplicemente hai bisogno di informarti un attimo... non sarò io quello che ti farà formazione mi spiace.

Avresti potuto rispondere con un semplice Si o No.

ETH genera cash flow per singolo ethereum? Non credo di voler considerare lo staking ETH come yield universale.

Detto questo, nessuno su questo forum è stato in grado di rispondere alla semplice domanda: in funzione di cosa andrebbe valutato ETH? Tutti sono bravi a parlare della tecnologia e dei campi di applicazioni, ma sembra che nessuno capisca che un asset in teoria dovrebbe essere valutato anche in funzione di numeri un po' più crudi come profitti e yields.

[LMCH]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

*nota per i lettori: commenti privo di ogni minima aderenza alla realtà, chi volesse informarsi su cos'è ETH non si basi sulle buttanate scritte dall'utente medio di hwupgrade.

Lo schema alla base di Bitcoin, Ethereum, ecc. è lo stesso delle speculazioni immobiliari di Trump.
Consiste nel comprare o produrre qualcosa, dichiarare che ha un valore più alto di quello effettivo, instilare l'idea che ti sei arricchito grazie ad esso e che ti stai per arricchire ancora di più e convincere altri ad "entrare nell'affare" vendendogli una parte del tuo investimento.
Ovviamente nel caso delle criptovalute ci sono anche altre dinamiche (pagamento di ransomware che sostiene la richiesta di criptovaluta in cambio di valuta nazionale, ecc.) ma togliete la doratura tecnologica ed il merdone che c'è sotto è quello.

[CrapaDiLegno]

E' evidente che qui ancora c'è gente che non ha capito la differenza tra un uso economico di una tecnologia e l'investimento (inutile) in essa quando questa non produce alcun introito economico.

Parlare di "decentralizzazione", "uso della chain", "robe rivoluzionarie" è paralre di aria fritta e ha senso farlo solo ora perché gli investimenti dei polli è ancora in atto.
Poi quando ci si accorgerà che dietro non c'è nulla se non uno schema Ponzi in cui l'aumento di valore dell'oggetto è dato solo dai nuovi arrivati e il ritorno è solo per chi è arrivato prima (e si toglie prima, anche se perde un po' di potenziale) allora smetterà di parlare di robe che non capisce, o meglio, che crede di capire solo perché sa cosa tecnicamente è una blockchain, ma non capisce un sega di cosa è il valore economico di qualcosa.

Praticamente è come investire miliardi di miliardi nell'asfalto solo perché ci si costruiscono le strade con cui si spostano miliardi di tonnellate di beni (che quelli si che valgono miliardi). Ah, ma tu non sai cosa è l'asfalto, tu becero impiegatuccio che ancora usi le carte di credito delle lobby controllate dagli alieni, il futuro sono le strade!!
E' questo che viene detto da chi esalta le possibilità della blockchain come tecnologia in generale.
Come l'asfalto permette di avere una superficie liscia e duratura su cui far transitare le cose che hanno vero valore, una blockchain semplicemente altro non è che un metodo per verificare la validità di una sequenza e di poterla espandere (con conseguente necessità che sia nuovamente verificata).
Fine della "miracolosa tecnologia rivoluzionaria". Il suo impiego ha diversi potenziali (nulla che non si possa comunque già fare ora anche se con mezzo diversi) e anche diversi rovesci della medaglia (tipo che l'informazione di roba grande, la ciccia che ha valore, lì dentro non ci può stare o fra un po' servirà l'intera energia dell'universo per verificare che la blockchain sia corretta e un anno di tempo poi per aggiungerci un nuovo blocco).
Pensare che da Ethereum si ricaveranno soldi per tutto coloro che hanno i token relativi ha è una sciocchezza immane e chiunque la propaganda dovrebbe essere azzittito all'istante perché semplicemente fa il venditore di fumo (o l'imbroglione di piazza, come quelli che vendevano le pozioni magiche nel medioevo).

Praticamente è stata creata una autostrada dove a chiunque la percorre viene data una cariola di asfalto. Tutti a percorrere la'autostrada allora, perché così si accumula più asfalto possibile che può essere rivenduto e chi crede che l'asfalto valga miliardi perché con esso ci si fanno le strade.
Praticamente è una tautologia che si autoalimenta. Non c'è nulla dietro di economicamente valido. Solo il credere che l'asfalto valga miliardi "perché tu non sai cosa è e cosa ci si può fare!".

Quando poi si tenterà di usare l'asfalto (blockchain) per fare qualcosa di veramente utile (tipo una strada, quelle di tutti i giorni) dove non c'è nessuno che ti regala secchi di asfalto solo per percorrerla inutilmente ma dove comunque passano mezzi con merci del valore di miliardi, uno si chiede.. ma questo asfalto che valore ha economicamente parlando?
E se poi la strada diventa super veloce e capiente (autostrada) dove per percorrerla invece che ricevere asfalto devi pure pagare (con moneta sonante e non roba digitale e dal valore nullo) allora si capirà che la blockchain (come l'asfalto) non vale un caxxo in termini economici (se non per chi lo produce, ma di certo non per chi lo usa).

Chi ha fatto il paragone con la bolla Internet ha detto giusto: sembrava che Internet come tecnologia dovesse garantire soldi a palate a chiunque solo ne pronunciasse il nome (o lo mettesse in una brochure pubblicitaria) e poi abbiamo visto come è finita: i soldi li fa chi vende i dati degli utenti.
Certo, Internet permette molto più facilmente lo scambio dei dati e ha aperto porte prima impraticabili, ma il suo valore economici reale è quello delle aziende che mettono a disposizione l'infrastruttura mentre il becero utente paga la fattura a fine mese per il collegamento.
Eppure Internet è decentralizzato di natura! Possibile che non porti un solo euro a chi ha un collegamento e basta (equivalentemente al peerla che compra token di blockchain credendo che così avrà un ritorno economico al di fuori della speculazione finanziaria in atto.. entrambi hanno confuso il mezzo tecnico per il valore economico che può portare).

Io sono sempre seduto sulla riva del fiume e credo che vedrò passare moltissimi cadaveri per ogni peerla meno peerla degli altri che ha avuto la capacità, fortuna, buon senso, di uscire dallo schema Ponzi prima che crollasse.
Perché crollerà. Se qualcuno ha dubbi, si legga un bel manuale di economia e si studi le bolle passate nella storia.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da RaZoR93

Avresti potuto rispondere con un semplice Si o No.

ETH genera cash flow per singolo ethereum? Non credo di voler considerare lo staking ETH come yield universale.

Detto questo, nessuno su questo forum è stato in grado di rispondere alla semplice domanda: in funzione di cosa andrebbe valutato ETH? Tutti sono bravi a parlare della tecnologia e dei campi di applicazioni, ma sembra che nessuno capisca che un asset in teoria dovrebbe essere valutato anche in funzione di numeri un po' più crudi come profitti e yields.

la tua domanda era proprio mal posta, riferita a concetti buoni per l'economia tradizionale...qua siamo in un altro mondo..

Originariamente inviato da RaZoR93

Queste dapp generano flusso di cassa ed introiti per singolo ethereum esisente? In altre parole un equivalente di cash flow o earning per share di una società quotata. In tal caso si può davvero attribuire un valore ad ETH usando parametri reali.

volendoti rispondere (non c'ho voglia ma ci provo lo stesso) ti posso dire che eth sta alle dapp come la benzina sta ai motori, in pratica per far girare una dapp si pagano eth.

quindi come la benzina ha un valore...

[Gringo [ITF]]

Io sono sempre seduto sulla riva del fiume e credo che vedrò passare moltissimi cadaveri

....se hai visto The Walking Dead.... non restare seduto.... inizia a scappare !

[RaZoR93]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

E' evidente che qui ancora c'è gente che non ha capito la differenza tra un uso economico di una tecnologia e l'investimento (inutile) in essa quando questa non produce alcun introito economico.

Esattamente! Saranno (potenzialmente) i business in grado di saper sfruttare la blockchain per creare servizi nuovi o migliori ad avere un vero valore economico, in modo analogo ad Amazon, Google e Netflix, ma non la blockchain in sé.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

la tua domanda era proprio mal posta, riferita a concetti buoni per l'economia tradizionale...qua siamo in un altro mondo..

"this time it's different".
La domanda è perfettamente posta perché abbiamo un asset ed un prezzo, stabilito da domanda e offerta, in modo analogo ad equity, bonds, commodities e altre valute. Tutti gli altri asset offrono yield o hanno utilità intrinseca e sono disponibili in quantità limitata sul pianeta. ETH è un asset digitale infinito a cui il mercato sta attribuendo mezzo trilione di dollari di valore, ma senza un vero motivo razionale di fondo. Questa è attualmente la semplice verità, e lo stesso vale per altre cripto come Dogecoin. Quasi 100 miliardi per un meme.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

volendoti rispondere (non c'ho voglia ma ci provo lo stesso) ti posso dire che eth sta alle dapp come la benzina sta ai motori, in pratica per far girare una dapp si pagano eth.

quindi come la benzina ha un valore...

Il petrolio è una commodity finita e tangibile con chiari campi di applicazioni da oltre un secolo. E nonostante questo non vale praticamente niente (posso comprare 1000 barili per 60k$). Sono i business che estraggono e raffinano e poi rivendono ad aver valore.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da RaZoR93

Esattamente! Saranno (potenzialmente) i business in grado di saper sfruttare la blockchain per creare servizi nuovi o migliori ad avere un vero valore economico, in modo analogo ad Amazon, Google e Netflix, ma non la blockchain in sé.

io non capisco cosa non è chiaro del fatto che la cryptovaluta di turno è direttamente funzionale ai prodotti sviluppati sulla blockchain di turno.

ok che è una cosa mai esistita e completamente nuova che si slega da ogni similitudine con cose preesistenti (a parte la metafora della benzina e l'automobile) ma un minimo di sforzo prima si sparare sempre e comunque a zero ci vorrebbe...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da RaZoR93

"this time it's different".
La domanda è perfettamente posta perché abbiamo un asset ed un prezzo, stabilito da domanda e offerta, in modo analogo ad equity, bonds, commodities e altre valute. Tutti gli altri asset offrono yield o hanno utilità intrinseca e sono disponibili in quantità limitata sul pianeta. ETH è un asset digitale infinito a cui il mercato sta attribuendo mezzo trilione di dollari di valore, ma senza un vero motivo razionale di fondo. Questa è attualmente la semplice verità, e lo stesso vale per altre cripto come Dogecoin. Quasi 100 miliardi per un meme.

Il petrolio è una commodity finita e tangibile con chiari campi di applicazioni da oltre un secolo. E nonostante questo non vale praticamente niente.

a quindi tu vai dal benzinaio e non paghi per la benzina?

ma che stai dicendo???

ETH ha un valore perchè le DAPP su di esso sviluppato consumano ETH per poter funzionare.

ma Santo Cielo ma è veramente cosi difficile da capire una cosa cosi semplice??


edit:
e lo yeld e il roi e il cash flow e il business plan.....ma toglietevi dalla testa sti benedetti termini che non centrano nulla e vi fanno solo fare confusione...

[R@nda]

Praticamente è come investire miliardi di miliardi nell'asfalto solo perché ci si costruiscono le strade con cui si spostano miliardi di tonnellate di beni (che quelli si che valgono miliardi)

Sostanzialmente in queste poche righe hai descritto cos'è Ethereum

Il resto te lo lascio tutto, troppo lungo e di parte.
Scoppierà, sicuramente...vedremo dopo, Internet si utilizza ancora no?
E all'inizio non era tutto perfetto e non lo è ancora oggi.