Lo youtuber St3pny condannato a 8 mesi: sentenza storica in Italia

[pipperon]

Originariamente inviato da zappy

guarda che il commercialista è sempre optional, non c'è nessun obbligo ad averlo, anche per le partite iva.

E' statto fatto in maniera che sia impossibile farlo senza un commercialista (passeresti piu' tempo a leggere le normative che a lavorare).
Molti cambi legislativi cambiano addirittura il giorno prima della consegna delle dichiarazioni, falsando i dati di chi le ha presentate per tempo e sballando i piani imprenditoriali.

Quindi un commercialista e' obbligatorio.
Salvo che tu sia un commercialista.
Se hai almeno un paio di dipendenti e' meglio che ne abbia tre (due generici e uno paghe)

Originariamente inviato da zappy

rischi comunque tu.
e non credere che ti mettano al riparo dai (loro) sbagli...

sono tenuti per legge.

Originariamente inviato da zappy

e se fai fare tutto al commercialista e non capisci una ceppa di quello che fa, come fai a dimostrare che la colpa è sua?
perchè lui di certo EVITA di attivare la SUA assicurazione (che poi gli alzerebbe il premio)...
la scusa in genere è che "E' colpa dello Stato"... in realtà è lui che non sa fare il suo lavoro...

Se fai esattamente quello che dice e' colpa sua punto.

il problema e' che l'imprenditore medio sa appena gestire il cassetto (ah la medda del liceo! dove il mondo reale e' abbietto e si narrano fulgide gesta del centurione dalla spada argentea insanguinata).

Inoltre come detto, la fiscalita' generale come concetto e' piuttosto semplice, l'applicazione necessita di attenzione costante.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Unax

ci sono sentenze della cassazione che dicono che anche le prostitute devono pagare le tasse come gli youtuber

Se sono obbligate a pagare, allora lo stato è obbligato a riconoscerne la professione, e alla loro formazione: non si scappa.

[Unax]

Originariamente inviato da cdimauro

Se sono obbligate a pagare, allora lo stato è obbligato a riconoscerne la professione, e alla loro formazione: non si scappa.

il personal shopper è riconosciuto?

[cdimauro]

Non so manco cosa sia.

Ci sono corsi di formazione per personal shopper?

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

Se stanno così le cose, allora la colpa è e rimane dello stato.

A queste condizioni dovrebbe essere lo stato a farsi carico delle dichiarazioni dei redditi: tu ogni anno porti tutta la documentazione, e se la smazzano loro. Così si risolve a monte ogni problema.

e perchè mai?
...
è già quello che accade per la precompilata, ed in parte anche per le partite iva da quando c'è la fattura elettronica

Originariamente inviato da pipperon

E' stato fatto in maniera che sia impossibile farlo senza un commercialista ....
Quindi un commercialista e' obbligatorio...

dipende dai casi, certo che se hai una ditta con centinaia di dipendenti e fai import/export extraeuropeo conviene che qualcuno se ne occupi.

ma per la PI "normale" (professionista/artigiano/piccolo commerciante) è fattibilissimo far da se. Poi se non ne hai voglia e preferisci non sapere neiente e pagare qualunque cosa ti dicono di pagare, contento te, non lamentarti che le tasse sono care o delle sanzioni (che magari il commercia ti fa pagare perchè non ha voglia/tempo di andare all'AdE a discutere, tanto ha la scusa buona che "è colpa dello stato", "le norme cambiano" ecc.... ).

[cdimauro]

Originariamente inviato da zappy

e perchè mai?
...
è già quello che accade per la precompilata, ed in parte anche per le partite iva da quando c'è la fattura elettronica
[...]
dipende dai casi, certo che se hai una ditta con centinaia di dipendenti e fai import/export extraeuropeo conviene che qualcuno se ne occupi.

ma per la PI "normale" (professionista/artigiano/piccolo commerciante) è fattibilissimo far da se.

Sì, ma il punto è che si rischia in caso di errori.

Poi se non ne hai voglia e preferisci non sapere neiente e pagare qualunque cosa ti dicono di pagare, contento te, non lamentarti che le tasse sono care o delle sanzioni (che magari il commercia ti fa pagare perchè non ha voglia/tempo di andare all'AdE a discutere, tanto ha la scusa buona che "è colpa dello stato", "le norme cambiano" ecc.... ).

Ecco perché rimane colpa dello stato: perché la fiscalità è un casino immane, cambia ogni anno, c'è rischio di sanzioni, e quindi difatti è come dice pipperon, che tanti sono sostanzialmente costretti a pagare un commercialista.

Il tuo discorso avrebbe senso se la fiscalità fosse, invece, semplice, non mutasse così tanto, e a prova d'idiota.

Oppure se lo stato si facesse carico delle dichiarazioni: gli porti tutta la documentazione, e se la smazzano loro, così non c'è rischio di errori e di eventuali sanzioni.

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, ma il punto è che si rischia in caso di errori.

meno di quanto costa pagare uno che faccia errori al posto tuo.

Ecco perché rimane colpa dello stato: perché la fiscalità è un casino immane, cambia ogni anno, c'è rischio di sanzioni, ...

si vede che la lobby dei commercialisti/fiscalisti è ben rappresentata in parlamento.
colpa di chi li ha votati.

Oppure se lo stato si facesse carico delle dichiarazioni: gli porti tutta la documentazione, e se la smazzano loro, così non c'è rischio di errori e di eventuali sanzioni.

è già così con la dich precompilata ed in parte anche per le PI con la fatturazione elettronica.

[cdimauro]

Originariamente inviato da zappy

meno di quanto costa pagare uno che faccia errori al posto tuo.

Non ho idea di quanto si paghino gli errori, ma il punto è di fare in modo di non commetterne, o quanto meno ridurne enormemente la quantità.

si vede che la lobby dei commercialisti/fiscalisti è ben rappresentata in parlamento.
colpa di chi li ha votati.

Colpa di chi non l'ha impedito.

è già così con la dich precompilata ed in parte anche per le PI con la fatturazione elettronica.

Mica ti salva da un errore di compilazione...

[ferste]

Originariamente inviato da pipperon

il problema e' che l'imprenditore medio sa appena gestire il cassetto (ah la medda del liceo! dove il mondo reale e' abbietto e si narrano fulgide gesta del centurione dalla spada argentea insanguinata)

si, perchè l'imprenditore medio ha fatto il Liceo...al massimo si è fatto qualcuna del Liceo.

[the_joe]

Originariamente inviato da ferste

si, perchè l'imprenditore medio ha fatto il Liceo...al massimo si è fatto qualcuna del Liceo.

In effetti, tutti gli imprenditori sono ignoranti, ma quelli intelligenti sono dipendenti degli ignoranti.

Complimenti per la caxxata del mattino, mi hai rallegrato il lunedì.

[ferste]

Originariamente inviato da the_joe

In effetti, tutti gli imprenditori sono ignoranti, ma quelli intelligenti sono dipendenti degli ignoranti.

Complimenti per la caxxata del mattino, mi hai rallegrato il lunedì.

e tu hai desunto tutto questo da quello che ho scritto?

Io non so se tutti gli imprenditori siano ignoranti, qualcuno si, e lo dimostra...in un allegro lunedì mattina.

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

Non ho idea di quanto si paghino gli errori, ma il punto è di fare in modo di non commetterne, o quanto meno ridurne enormemente la quantità.

chi fa da se fa per tre.

Originariamente inviato da ferste

si, perchè l'imprenditore medio ha fatto il Liceo...al massimo si è fatto qualcuna del Liceo.

Originariamente inviato da the_joe

In effetti, tutti gli imprenditori sono ignoranti, ma quelli intelligenti sono dipendenti degli ignoranti.

Facciamo un discorso STATISTICO.
se l'Italia è in declino, è colpa ESCLUSIVA della classe dirigente, delle "elite", degli imprenditori ecc. ecc. che EVIDENTEMENTE e numeri alla mano NON sono stati capaci a organizzare, dirigere, gestire e far progredire il paese.
Non certo di chi è stato diretto.
Quindi mediamente, mi sembra che si possa estremizzare e generalizzare la cosa con la frase che hai scritto (con tutti i caveat e distinguo del caso)...

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

chi fa da se fa per tre.



Facciamo un discorso STATISTICO.
se l'Italia è in declino, è colpa ESCLUSIVA della classe dirigente, delle "elite", degli imprenditori ecc. ecc. che EVIDENTEMENTE e numeri alla mano NON sono stati capaci a organizzare, dirigere, gestire e far progredire il paese.
Non certo di chi è stato diretto.
Quindi mediamente, mi sembra che si possa estremizzare e generalizzare la cosa con la frase che hai scritto (con tutti i caveat e distinguo del caso)...

Stessi discorsi che si sentono al bar, tutti quelli bravi sono a giocare a carte col quartino di rosso davanti.

In effetti però hai ragione, come dice il proverbio "chi non fa, non falla" per cui si, non si può dare la colpa a chi esegue semplicemente gli ordini, ma non gli si possono nemmeno dare meriti usando lo stesso metro.

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

Facciamo un discorso STATISTICO.
se l'Italia è in declino, è colpa ESCLUSIVA della classe dirigente, delle "elite", degli imprenditori ecc. ecc. che EVIDENTEMENTE e numeri alla mano NON sono stati capaci a organizzare, dirigere, gestire e far progredire il paese.
Non certo di chi è stato diretto.
Quindi mediamente, mi sembra che si possa estremizzare e generalizzare la cosa con la frase che hai scritto (con tutti i caveat e distinguo del caso)...

Secondo me la percentuale di "ignoranza" tra gli imprenditori non è inferiore o superiore alla media nazionale, come non lo è tra i politici o tra i geometri
Detto questo, sempre in media, agli imprenditori italiani contesterei più la lealtà fiscale che le capacità.

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

...In effetti però hai ragione, come dice il proverbio "chi non fa, non falla" per cui si, non si può dare la colpa a chi esegue semplicemente gli ordini, ...

scusa, ma secondo te se un'azienda fallisce perchè non produce quello che il mercato chiede è colpa di chi decide cosa/come produrre o di chi esegue gli ordini?
E cmq il mio è un discorso sistemico e di strategia, non di singole casistiche.

Originariamente inviato da ferste

...Detto questo, sempre in media, agli imprenditori italiani contesterei più la lealtà fiscale che le capacità.

io anche la capacità di innovare, di essere adeguati ai tempi, di costruire una società che funzioni e supporti strategie di sviluppo di lungo periodo.

viceversa vediamo ogni giorno da decenni che l'unica preoccupazione degli (im)prenditori è pagare meno tasse, comprarsi il megaSUV e avere una classe politica ladra e consenziente.

I poche parole farsi i cazzi propri anche se questo comporta a livello sistemico il catastrofico declino e le macerie sociali ed economiche che sempre più ci circondano ogni giorno.

[Pino90]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, ma il punto è che si rischia in caso di errori.

Ecco perché rimane colpa dello stato: perché la fiscalità è un casino immane, cambia ogni anno, c'è rischio di sanzioni, e quindi difatti è come dice pipperon, che tanti sono sostanzialmente costretti a pagare un commercialista.

Il tuo discorso avrebbe senso se la fiscalità fosse, invece, semplice, non mutasse così tanto, e a prova d'idiota.

Oppure se lo stato si facesse carico delle dichiarazioni: gli porti tutta la documentazione, e se la smazzano loro, così non c'è rischio di errori e di eventuali sanzioni.

Quoto. Qui in Spagna è molto più semplice pagare le tasse e il "consulente IVA" lo paghi solo se hai situazioni incasinate. Per altro funziona proprio come suggerisci tu: a maggio hacienda (la agenzia delle entrate locale) ti manda il fascicolo con tutta la documentazione di quanto devi pagare e perchè. Il processo è trasparente e, nonostante formalmente io abbia tre inressi, riesco tranquillamente a gestire la cosa da solo senza particolari problemi. È l'Italia che è un delirio...

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

scusa, ma secondo te se un'azienda fallisce perchè non produce quello che il mercato chiede è colpa di chi decide cosa/come produrre o di chi esegue gli ordini?
E cmq il mio è un discorso sistemico e di strategia, non di singole casistiche.


io anche la capacità di innovare, di essere adeguati ai tempi, di costruire una società che funzioni e supporti strategie di sviluppo di lungo periodo.

viceversa vediamo ogni giorno da decenni che l'unica preoccupazione degli (im)prenditori è pagare meno tasse, comprarsi il megaSUV e avere una classe politica ladra e consenziente.

I poche parole farsi i cazzi propri anche se questo comporta a livello sistemico il catastrofico declino e le macerie sociali ed economiche che sempre più ci circondano ogni giorno.

Infatti, visto che per te è così semplice ed hai tutte le ricette giuste, dovresti mettere il tuo sapere a disposizione della società e sono sicuro che avresti successo, fama e soldi con facilità.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, visto che per te è così semplice ed hai tutte le ricette giuste, dovresti mettere il tuo sapere a disposizione della società e sono sicuro che avresti successo, fama e soldi con facilità.

Da entrambi i punti di vista:
Da dipendente me ne fregava poco del lavoro ( mi si dava una commessa e la terminavo nel miglior modo possibile e nel minor tempo), ma ogni 10 dipendente che assegnavano al mio gruppo ne mandavo almeno 4 indietro ( e si perchè se per un lavoro servono 10h molti dipendente, non tutti, ne impiegano 20, e molti altri ne impiegano 10h ma poi servono 20h per rimettere a posto i casini)

Da datore invece cerco di facilitare il lavoro agli altri, e se becco un collaboratore serio, posso impegnarmi anche 16h di lavoro per formarlo.

Però fa strano vedere alcune cose:
stabilimento fiat, il 90% delle auto dei dipendenti sono estere.
Perchè?

Semplice:
Ma tu non lo vedi come le facciamo le auto dentro ( riferito proprio al menefreghismo ed al pressapochismo dei lavoratori.

[pipperon]

Originariamente inviato da zappy

io anche la capacità di innovare, di essere adeguati ai tempi, di costruire una società che funzioni e supporti strategie di sviluppo di lungo periodo.

discorso che andrebbe avanti per 50 pagine circa:
gli imprenditori italiani sono abbastanza inetti anche per via delle sQuole latiniche e sono impreparati al discorso complesso dell'economia aziendale, ma la fiscalita' ha ucciso il 90% dell’innovazione rimanente

viceversa vediamo ogni giorno da decenni che l'unica preoccupazione degli (im)prenditori è pagare meno tasse, comprarsi il megaSUV e avere una classe politica ladra e consenziente.

Quando le tasse sono IL DOPPIO del tuo concorrente e' il tuo tarlo fisso.
Prova arrivare sul mercato con un prodotto che costa a te piu' di quanto un concorrente crucco lo vende sul mercato e ti assicuro che dai fuori di cotenna.
Si arrivava al fatto che la sola mia fiscalita' costava quasi quanto un prodotto spagnolo.

e il SUV o l'auto grossa, mi dispiace per l'operario che e' latinico ed invidioso, fa parte del lavoro.
Se ti presenti dal compratore con la panda o sei uno arriva con una classe S o un piu' scenoso SUV di meDDA ti assicuro che e' piu' facile fare un contratto.
Lo so che non e' giusto, ma e' vero.

I poche parole farsi i cazzi propri anche se questo comporta a livello sistemico il catastrofico declino e le macerie sociali ed economiche che sempre più ci circondano ogni giorno.

questo e' vero a tutti i livelli e ti assicuro che il secondo cruccio di un imprenditore, dopo lo stato ciuccione, sono i dipendenti che sono un disastro.
ci potrei scrivere un libro, ma il concetto e che se hai un dipaendete che funziona, che sia autonomo e che non devi spiegargli che i fogli hanno 2 facce e vanno lette entrambe (true story) ce se sono altri 4 che sono scimmie.

Sanno tutti usare il PC come un architetto di sistemi sui curricola, poi se l'icona sul desktop (il menu questo sconosciuto) e' in una posizione diversa si mettono a PIANGERE (si, piangere (true story II))

[zappy]

Originariamente inviato da Pino90

Quoto. Qui in Spagna è molto più semplice pagare le tasse e il "consulente IVA" lo paghi solo se hai situazioni incasinate. ... È l'Italia che è un delirio...

NON è vero. Oppure io sono un genio multidisciplinare che manco Einstein e Draghi messi insieme... Non so, fai tu.

Originariamente inviato da pipperon

discorso che andrebbe avanti per 50 pagine circa:
gli imprenditori italiani sono abbastanza inetti anche per via delle sQuole latiniche e sono impreparati al discorso complesso dell'economia aziendale, ma la fiscalita' ha ucciso il 90% dell’innovazione rimanente

Quando le tasse sono IL DOPPIO del tuo concorrente

Ah, si? a me NON pare proprio.

...
Se ti presenti dal compratore con la panda o sei uno arriva con una classe S o un piu' scenoso SUV di meDDA ti assicuro che e' piu' facile fare un contratto.
Lo so che non e' giusto, ma e' vero.

capisco.
Zukerberg è sempre in maglietta grigia, Marchionne era sempre in maglioncino blu, e Steve Jobs in scarpe da ginnastica.
che ti devo dire, gli italiani sono cazzoni e non sanno giudicare NIENTE. Ma il problema, come dicevo, è appunto una classe politica/imprenditoriale/dirigente scadenteche non sa valutare le cose oltre l'apparenza, come appunto hai detto tu stesso con questo esempio.

i dipendenti che sono un disastro.
ci potrei scrivere un libro, ma il concetto e che se hai un dipaendete che funziona, che sia autonomo e che non devi spiegargli che i fogli hanno 2 facce e vanno lette entrambe (true story) ce se sono altri 4 che sono scimmie.

Sanno tutti usare il PC come un architetto di sistemi sui curricola, poi se l'icona sul desktop (il menu questo sconosciuto) e' in una posizione diversa si mettono a PIANGERE (si, piangere (true story II))

e pure questo è ovvio se per decenni ci si preoccupa solo di pagare meno (e votare quelli che ti promettono di farti pagare meno) anzichè preoccuparsi di COME vengono spesi i soldi e per fare COSA.

per cui, come sopra, classe politica/imprenditoriale/dirigente fallita.
(ovviamente si parla di MEDIA, con tutti i distinguo del caso.)