Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

in realtà il numero basso di vaccinazioni è castrato dal basso numero di dosi che arrivano (mi pare che ne sono state consegnate la metà di quelle previste)

se arrivassero più dosi e soprattutto ci fosse sicurezza nelle tempistiche di consegne il ritmo potrebbe aumentare

peggio ancora.
significa che non si potrà raggiungere una immunità funzionale perché non ci sono i vaccini.

Quindi a che serve fare "un po'" di vaccini se comunque si formeranno varianti che non saranno incluse nei vaccini già somministrati? Una minima copertura ci sarà comunque oppure esiste il rischio di essere vaccinato per tipo a/b/c, ma se arriva il tipo d sei uguale a chi non è stato vaccinato?

Questo è il casino dei coronavirus, non sono il morbillo o il vaiolo.

Questa cosa era stata detta da mo'. Mi ricordo che la Capua lo disse da subito. Forse serve un approccio differente.

https://www.youtube.com/watch?v=UKqg2RAo3_A

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

peggio ancora.
significa che non si potrà raggiungere una immunità funzionale perché non ci sono i vaccini.

Quindi a che serve fare "un po'" di vaccini se comunque si formeranno varianti che non saranno incluse nei vaccini già somministrati? Una minima copertura ci sarà comunque oppure esiste il rischio di essere vaccinato per tipo a/b/c, ma se arriva il tipo d sei uguale a chi non è stato vaccinato?

Questo è il casino dei coronavirus, non sono il morbillo o il vaiolo.

Questa cosa era stata detta da mo'. Mi ricordo che la Capua lo disse da subito. Forse serve un approccio differente.

https://www.youtube.com/watch?v=UKqg2RAo3_A

ma che mi tiri fuori un video del maggio 2020?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Infatti.
La realtà e il presente sono le uniche certezze. Basta fare due conti. Quanti vaccini si riescono a fare giornalmente?

Quanto tempo ci mette normalmente a crearsi una variante?

Con 100.000 vaccini al giorno (qualche volta si è toccato questo valore). Quanti mesi occorrono per vaccinare tutti?

60 milioni / 100 mila = 600 giorni (un anno è fatto da 365 giorni )

L'immunità di gregge ora dicono che si otterrà (se mai si otterrà) con più dell 80%. Perciò 48 milioni*.

Però le dosi sono due perciò se 100 mila resta costante (giornaliero) abbiamo 2.100.000 di vaccinati (prima dose) dopo 21 giorni, poi che si fa per la seconda dose? La seconda dose andrà ad impattare sul numero giornaliero di nuovi vaccini iniettabili. O raddoppiano il numero a 200 mila al giorno per compensare i richiami oppure altro che 600 giorni...

Al 22 esimo giorno dovrò aver ri-chiamato i primi 100mila del giorno 1 (prima dose). Se richiamo quelli come farò a vaccinarne di nuovi?

*48 milioni di persone saranno vaccinate (con l'attuale velocità media) in 480 giorni. E qua ritorna una delle domande:"Per evitare il crearsi di una variante quanti vaccinati servono minimo? Praticamente se facciamo circolare gente vaccinata con gente asintomatica (che diminuirà progressivamente), che rischio abbiamo di far nascere nuove varianti?".

Quindi o si alza il numero dei vaccini a 200 mila oppure sarà molto molto complicato e si torna al discorso del piano B, ovvero cercare una cura che funzioni rapidamente da somministrare a chiunque manifesti sintomi della covid-19.

Il vaccino (in presenza di mutazioni continue) non è il santo Graal, anzi, ogni giorno che passa gli stessi virologi gettano dubbi sulla sua efficacia con le nuove varianti.

Infatti il proprio sono i tempi.
Il SarsCov2 fa parte dei Coronavirus e per quel poco che ho capito (sono virologo ad honorem ) è in sostanza un virus di tipo influenzale.
Noi ogni anno diamo alla luce un nuovo vaccino (che per inciso... quello di quest'anno non l'hanno distribuito per tempo... quindi lo buttiamo... ) perchè ovviamente si sviluppano nuovi virus (o presumo varianti).
Oggi siamo a Febbraio 2021... la versione cinese è ragionevolmente comparsa tra Novembre-Dicembre 2019... a Dicembre 2020 è stata isolata la variante inglese (quindi più o meno un anno)... nel frattempo sono spuntate anche quella brasiliana, quella sudafricana e forse anche quella scozzese (non volevano sentirsi da meno... ).
Se arriviamo a Dicembre di quest'anno senza aver già raggiunto l'immunità di gregge, a mio avviso il rischio di aver perso tempo e denaro sarà altissimo.

[tallines]

I Decessi oggi sono in leggera Diminuzione, rispetto a ieri.............

Ieri erano 369, oggi 347,

per un Totale Decessi di 94.887

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Speriamo di riuscire a vaccinare l'80% della popolazione prima che si sviluppi pesantemente una variante che renda inefficace tutto quanto? ...

a quanto ho capito è quello che in tutto il mondo (occidentale) si era programmato di fare... ora la cosa non so quanto sia ancora fattibile, causa varianti.

Originariamente inviato da Unax

in realtà il numero basso di vaccinazioni è castrato dal basso numero di dosi che arrivano (mi pare che ne sono state consegnate la metà di quelle previste)

infatti...

Originariamente inviato da canislupus

...Se arriviamo a Dicembre di quest'anno senza aver già raggiunto l'immunità di gregge, a mio avviso il rischio di aver perso tempo e denaro sarà altissimo.

temo che sia questo il motivo per cui alcuni parlano di lockdown duro...

[san80d]

Originariamente inviato da Unax

in realtà il numero basso di vaccinazioni è castrato dal basso numero di dosi che arrivano (mi pare che ne sono state consegnate la metà di quelle previste)

se arrivassero più dosi e soprattutto ci fosse sicurezza nelle tempistiche di consegne il ritmo potrebbe aumentare

se sono corretti i numeri che ho letto, siamo a 4 milioni di dosi consegnate a fronte di 3.2 milioni di dosi somministrate, quindi non e' un problema di disponibilita'

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

a quanto ho capito è quello che in tutto il mondo (occidentale) si era programmato di fare... ora la cosa non so quanto sia ancora fattibile, causa varianti.

Il problema è che non si può ragionare solo sul mondo occidentale.
Anche i paesi del 3 mondo DEVONO avere uguale accesso alle vaccinazioni (cosa che non sta avvenendo).
Ma su tutto c'è il problema annoso della disponibilità.
E' evidente che alcune case farmaceutiche stiano giocando molto sporco, oltre a non permettere la produzione fuori dai propri laboratori rinunciando all'esclusività (cosa che imporrei come governo... magari minacciando il blocco della vendita di tutti i loro prodotti... Pfizer ha anche delle cose decisamente costose... )

temo che sia questo il motivo per cui alcuni parlano di lockdown duro...

Che sarebbe l'ennesima NON soluzione, ma una resa incondizionata.
Oltre al fatto che sarei d'accordo, ma ad una SOLA condizione...
tutti i mega garantiti (dipendenti pubblici... i privati non lo sono per definizione) dovranno dare una parte del loro stipendio da destinare in un fondo per chi avrà reddito zero.
Altrimenti sarebbe intollerabile vedere milioni di persone con stipendio prossimo al 100% e altri con stipendio prossimo allo zero.
Mi spiace, ma se uno Stato deve fare dei sacrifici, non si possono fare cittadini di serie A e cittadini di serie B.
Il lockdown, nella parte economica, deve essere in egual misura a carico di tutti.
Non puoi avere politici che prendono 15.000 euro netti al mese e persone che magari arrivano a zero (pensa ai liberi professionisti... senza cadere nel lavoro in nero).
Sulla barca ci dobbiamo stare tutti e allo stesso livello... non che alcuni hanno l'acqua alla gola e altri stanno sul ponte a godersi la brezza.

[canislupus]

Originariamente inviato da san80d

se sono corretti i numeri che ho letto, siamo a 4 milioni di dosi consegnate a fronte di 3.2 milioni di dosi somministrate, quindi non e' un problema di disponibilita'

Devi calcolare che le dosi di Pfizer/Moderna vanno divise... 4 milioni = 2 milioni di persone vaccinabili... infatti noi siamo a 1.6 milioni di persone vaccinate... ne mancano solo 46 milioni circa per l'immunità...

[san80d]

Di quelle 4 milioni di dosi, 1.9 sono di prima dose delle quali poi 1.3 sono diventate seconde dosi. Quindi 1.9 + 1.3 fanno 3.2 e ne mancano 800.000 da somministrare. Io leggo questo, poi non so.

[Unax]

Originariamente inviato da san80d

Di quelle 4 milioni di dosi, 1.9 sono di prima dose delle quali poi 1.3 sono diventate seconde dosi. Quindi 1.9 + 1.3 fanno 3.2 e ne mancano 800.000 da somministrare. Io leggo questo, poi non so.

una parte delle 800 mila (600 mila) servono per fare la seconda dose, se le facessero tutte come prima dose e poi non arrivano nuove dosi in numero sufficiente cosa succede? che ci sarebbero 600 mila + 800 mila persone solo con la prima dose

tra l'altro essendo vaccini diversi tocca tenere conto anche del tipo

[canislupus]

Originariamente inviato da san80d

Di quelle 4 milioni di dosi, 1.9 sono di prima dose delle quali poi 1.3 sono diventate seconde dosi. Quindi 1.9 + 1.3 fanno 3.2 e ne mancano 800.000 da somministrare. Io leggo questo, poi non so.

Sì esatto... non sono andato a guardare i numeri precisi... era solo per dire che 4 milioni equivalgono al massimo a 2 milioni di persone vaccinate

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è che non si può ragionare solo sul mondo occidentale
...
E' evidente che alcune case farmaceutiche stiano giocando molto sporco, oltre a non permettere la produzione fuori dai propri laboratori rinunciando all'esclusività (cosa che imporrei come governo... magari minacciando il blocco della vendita di tutti i loro prodotti... Pfizer ha anche delle cose decisamente costose... )
....
Che sarebbe l'ennesima NON soluzione, ma una resa incondizionata.

certo. io parlavo di piano b nel mondo occidentale perchè non ho notizie su cosa accada altrove.
...
concordo.
...
non so se è una resa. L'illusione di essere onnipotenti è il caso di farsela passare, e il cov2 in questo forse ci chiarisce il nostro posto al mondo (o no?)

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

ma che mi tiri fuori un video del maggio 2020?

vabe' le opinioni di una virologa non è che cambiano. Lei i coronavirus li conoscerà bene. La categoria del patogeno è quella, perciò presumo si conosca la sua evoluzione. La storia delle varianti era già sulla bocca di tutti prima ancora che uscissero.

----------------------------------------------

Questa che notizia è ?

Domenico Arcuri, i suoi mediatori intercettati: "Speriamo nel lockdown, sai quanti soldi?"

https://www.liberoquotidiano.it/news...nti-soldi.html

https://www.lastampa.it/cronaca/2021...own-1.39919238

[CYRANO]

Mi ricordano le intercettazioni delle Tel sul terremoto in Abruzzo...



Ckxbxjxsosishsjddj

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

certo. io parlavo di piano b nel mondo occidentale perchè non ho notizie su cosa accada altrove.
...
concordo.
...
non so se è una resa. L'illusione di essere onnipotenti è il caso di farsela passare, e il cov2 in questo forse ci chiarisce il nostro posto al mondo (o no?)

Nessuno è onnipotente, nessuno chiede di schioccare le dita e risolvere magicamente tutto.
Il problema è che si propongono SEMPRE le medesime soluzioni.
Il fatto che si ipotizzi il lockdown (confinamento) dovrebbe farci inorridire.
Non riusciamo ad uscire dal circuito vizioso che trova come UNICA soluzione l'alternanza di parziali aperture con chiusure totali.
Nel 1500 con la peste penso fosse più che accettabile (anche considerando la contagiosità e la letalità), ma oggi nel 2021 mi sembra una grandissima sconfitta.
Quando c'era la versione originale del virus, si sosteneva che dovevamo attendere il vaccino per uscire dall'incubo... ora con le varianti, si dice che dobbiamo fare un lockdown per bloccarne la diffusione... e se il vaccino non fermasse del tutto il virus? quale sarebbe la prossima mossa? chiudere tutti in una bolla di cristallo in fondo al mare? diventeremo i nuovi atlantidei?

[Unax]

Originariamente inviato da CYRANO

Mi ricordano le intercettazioni delle Tel sul terremoto in Abruzzo...



Ckxbxjxsosishsjddj

queste persone sono presenti ad ogni emergenza, solo che ne scopriamo solo 1 su mille

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

vabe' le opinioni di una virologa non è che cambiano. Lei i coronavirus li conoscerà bene. La categoria del patogeno è quella, perciò presumo si conosca la sua evoluzione. La storia delle varianti era già sulla bocca di tutti prima ancora che uscissero.

a parte che in quel video la Capua diceva non sarà il vaccino che ci tirerà fuori nel breve periodo

il conduttore parlava di giugno infatti

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

queste persone sono presenti ad ogni emergenza, solo che ne scopriamo solo 1 su mille

Ma io non mi meraviglio minimamente...
Già quando fanno le cose normalmente, riescono a fare sotterfugi, furti e via discorrendo... figuriamoci con le situazioni di emergenza...
E' un dato di fatto... quando ci sono procedure di questo tipo... quello che dovresti pagare 1... MINIMO lo pagherai 5 o 10...

[Unax]

Originariamente inviato da canislupus

Ma io non mi meraviglio minimamente...
Già quando fanno le cose normalmente, riescono a fare sotterfugi, furti e via discorrendo... figuriamoci con le situazioni di emergenza...
E' un dato di fatto... quando ci sono procedure di questo tipo... quello che dovresti pagare 1... MINIMO lo pagherai 5 o 10...

Super Mario ha detto che combatterà mafie e corruzione, problema risolto

[maxsy]

Covid, variante brasiliana: positivo operatore sanitario già vaccinato con richiamo