'Vietare gli smartphone ai bambini', la proposta della sottosegretaria fa discutere

[omerook]

Anche l' app più innocente è creata per dare dipendenza per indurre gli utenti , grandi e piccoli, a non staccarsi più dal display. Qualche freno è, a mio parere, auspicabile non dico il divieto totale ma già vietarlo durante l'orario di scuola sarebbe educativo.

[canislupus]

Originariamente inviato da chaosblade

Si ma fanno proprio pena... per un singolo caso si punta il dito, diciamo che lo smartphone è utile e non cattivo, il problema sono la miriade di app inutili e lesive come tiktok. Ad esempio YouTube kids è tutt’altra storia dove ci sono bambini e canzoncine, tiktok è l’emblema dell’esibizionismo. La proposta più intelligente sarebbe quello di bloccare le app lesive e inutili come tiktok come già avviene in cina per applicazioni statunitensi

Originariamente inviato da ramses77

In un mondo normale, fatto di genitori col cervello non bacato, una questione del genere non si dovrebbe nemmeno porre.
Ma siccome quel mondo è lontano dall'essere, non solo assistiamo a bambini che già hanno uno smartphone anche se ancora non si sanno pulire il moccio, non solo assistiamo a infanti con il tablet così non rompono a tavola, non solo dobbiamo registrare giochi mortali che carpiscono purtroppo qualche bimbo o ragazzino indifeso perchè non sorvegliato dai suddetti genitori, ma assistiamo anche a chi si scandalizza se dopo tutto questo qualcuno si chiede se sia giusto o meno dare un cellulare un mano ad un bambino.
Estinguiamoci, ricominciamo da capo.
Questo tentativo di civiltà sta miseramente fallendo.

Cito voi due, ma penso valga per tanti altri.
Stabiliamo che esistono genitori anche menefreghisti per i quali lo smartphone sia un facile colpevole... ma per queste persone la colpa sarebbe anche degli amici o della scuola se non vi fosse questo strumento.
Detto questo...
E' innegabile che la realtà di oggi sia estremamente più complessa rispetto al passato e in futuro chiaramente sarà ancora peggio.
Ai miei tempi i pericoli esistevano come oggi, ma spesso erano alla luce del sole e bastava vederli... adesso invece... abbiamo app che all'apparenza sarebbero innocue (stupide, demenziali, ma di default non sono rischiose) che però diventano un veicolo rapido e diretto per certi criminali.
Certo è facilissimo puntare il dito, dicendo che i genitori dovrebbero controllare (sfido chiunque nella vita di tutti i giorni a stare in OGNI ISTANTE attaccati ai propri figli), che non dovrebbero comprare gli smartphone (nel 2021 provateci ad essere "alternativi" in tal senso e poi ne parliamo) e che dovrebbero dare regole restrittive, ma siamo tutti consapevoli che per quanti sforzi si possano fare, il pericolo è sempre dietro l'angolo.
Quindi dove sarebbe questo problema trascendentale nel bloccare in AUTOMATICO la possibilità di installazione di app ritenute non adatte ad un pubblico troppo giovane e suggestionabile?
Il fatto di inserire una simile modalità non implicherà MAI una sorta di attenuante verso i genitori irresponsabili, ma sarebbe sicuramente un aiuto supplementare a chi per ragioni UMANE non potrà MAI essere presente in ogni momento.
E' paradossale come da una parte si inneggi alla tecnologia e dall'altra ci si lamenti se la stessa venga utilizzata per auto-controllarsi.
Chi scrive quanto sopra, ha al momento due figli in una fascia di età che FORTUNATAMENTE non rientra ancora in quelle delle "zone rosse" della vita, ma mi pongo il dubbio di quando questo avverrà e sapere che vi sia un MINIMO di attenzione su certi strumenti quando io NON POTRO' (leggete bene) fisicamente stare accanto ai miei bambini (ogni tanto devo anche lavorare).

[canislupus]

Originariamente inviato da omerook

Anche l' app più innocente è creata per dare dipendenza per indurre gli utenti , grandi e piccoli, a non staccarsi più dal display. Qualche freno è, a mio parere, auspicabile non dico il divieto totale ma già vietarlo durante l'orario di scuola sarebbe educativo.

Assolutamente d'accordo.
L'ottimo è poter limitare l'utilizzo quando si ha la possibilità di essere vicini ai propri figli per verificare che se ne faccia un uso corretto, oltre ad avere uno spazio di dialogo (alla fine ci si interessa anche alle passioni, paure o dubbi sfruttando lo strumento come mezzo di comunicazione).

[Paolo Holzl]

Come ho scritto qui:
https://blog.holzl.it/index.php/free-software-in-free-world/462-vietare-gli-smartphone-ai-bambini-o-vietare-i-bambini-agli-adulti

[randorama]

sono d'accordo.
se non fosse per il fatto che ce li hanno perchè i genitori glieli comprano e, in fase di installazione dichiarano che "certo che gigetto è maggiorenne e quindi può accedere a qualunque app come mazzo gli pare".

per carità; l'ho dovuto dare anche a mio figlio, per non renderlo un paria.
ma almeno ho creato un account da minorenne e, una volta ogni tanto una sbirciata alle chat gliela dò.

se benissimo che "se vuole mi frega"; però almeno un controllo di massima lo faccio.

[ImmortalChanger]

Ah sì, un altro articolo su cui ci sono libri e libri di Harry Potter da scrivere. Cercherò di riassumere; la colpa non è degli smartphone, è di chi lo usa. Se al genitore non importa un emerito cazzo, alla fine non è colpa dello smartphone ma del genitore che siccome non se che fa i conti, non monitora il bambino e succedono queste cose. Poi oltre al danno, la beffa: riversano la colpa sui social e i dispositivi perché non vogliono assumere la responsabilità di quello che è successo e non va bene. E i media ci credono pure. Ma oh. Cioè, si, bisogna monitorare i bambini sotto i 13 anni con uno smartphone, però, se proprio non vuoi monitorarlo (e già qua non va bene) assicurati che il bambino riesca a riconoscere certe idiozie sparate sui social

[kirylo]

Gli smartphone e più in generale l'accesso smodato ad internet, sono più pericolosi della droga se non si è consci di quello che si sta facendo. La riprova? ne abbiamo avuto un esempio il 6 Gennaio negli stati Uniti, dove MILIONI di adulti hanno attaccato il parlamento a causa di informazioni false perpetrate sui social network.

Alcune APP e social network sono studiate per creare dipendenza, ed è una dipendenza personalizzata (come un cocktail di droga ad personam) potenziata dall'uso di Intelligenze artificiali.

Gli Adulti stessi hanno problemi a gestire tali dipendenze e noi vogliamo dare libero accesso ai nostri bambini??? Siamo scemi, vero?


Credo che la gente non veda chiaramente la situazione. Non permettiamo ai minori di bere alcool o guidare auto, ma già in tenera età lasciamo loro libero accesso uno strumento che li può plagiare psicologicamente.

[Pino90]

Originariamente inviato da matsnake86

Va beh uno smartphone da pochi spicci a 10 anni glie lo si può dare al giorno d'oggi. Soprattutto se inizia ad andare in giro o stare fuori casa da altri amici.

La cosa senza senso è la pletora di ragazzini/e con il telefono da 800 e + euro in mano...
Boh se io ai tempi avessi chiesto un aggeggio da due milioni di lire per cazzeggiare avrei preso una sberla probabilmente.
Solo per riuscire ad ottenere il mio primo pc in casa ho dovuto lottare e guadagnarmelo (tra l'altro usato).

C'è qualcosa che non stà funzionando a livello genitoriale sicuramente.

MA io non capisco alcune cose di questo tuo post. Premettendo che la mia esperienza è molto simile, ovvero il primo PC mio l'ho comprato usato a 11 anni con tutti i soldi che mi erano stati regalati fra comunione e precedenti compleanni. Ma per quale motivo a 10 anni un ragazzino avrebbe bisogno di uno smartphone? Io andavo a casa di amici (con i loro genitori sempre presenti) e non avevo un telefono. Se i miei volevano parlare con me chiamavano gli adulti e viceversa.
Non ne farei una questione di costo ma proprio di senso. Qual è il senso di dare un telefono ad un ragazzino? Qual è il senso di lasciargli accesso incontrollato all'Internet intero?

Sia chiaro, non lo sto chiedendo a te eh. È che proprio non capisco. Dal mio punto di vista è come lasciare un bambino da solo nel centro di Amsterdam con fondi illimitati... mi pare normale che poi emergano problemi.

Originariamente inviato da ramses77

In un mondo normale, fatto di genitori col cervello non bacato, una questione del genere non si dovrebbe nemmeno porre.
Ma siccome quel mondo è lontano dall'essere, non solo assistiamo a bambini che già hanno uno smartphone anche se ancora non si sanno pulire il moccio, non solo assistiamo a infanti con il tablet così non rompono a tavola, non solo dobbiamo registrare giochi mortali che carpiscono purtroppo qualche bimbo o ragazzino indifeso perchè non sorvegliato dai suddetti genitori, ma assistiamo anche a chi si scandalizza se dopo tutto questo qualcuno si chiede se sia giusto o meno dare un cellulare un mano ad un bambino.
Estinguiamoci, ricominciamo da capo.
Questo tentativo di civiltà sta miseramente fallendo.

Ma più che altro il genitore deficiente c'è sempre stato. Cioé da sempre ci sono genitori che lasciano fare i figli... quando ero ragazzino avevo amici che a 15 anni fumavano in casa con i genitori.. parliamo di 15 anni fa. Perché vogliamo proibire? Questi genitori non li correggi con le leggi...

[Xidius]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti sono il primo a dire che debba esserci un controllo automatizzato (che non significa de-responsabilizzare i genitori, sia chiaro) e qualsiasi metodologia che diminuisca la possibilità di commettere qualche errore.
Lo SPID unito ad app come Family Link di Google (si può installare su eventuali iPhone dei figli???) possono aiutare, fermo restando che in ogni caso si debba anche avere la capacità di dialogare con i propri bambini/ragazzi.

Per me ci vuole sempre e comunque il controllo "umano"..
Family link va bene per il primo approccio di un figlio verso internet; si possono bloccare determinate ricerche è vero.. ma prendiamo il caso in cui si discute in questo 3d... come fa un'app a bloccare un'azione sbagliata su tiktok?

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Questione spinosa...e il lockdown non ha fatto altro che peggiorare le cose.
Io con mio figlio devo scendere a compromessi, spesso anche con durezza.
Ai miei tempi si scendeva a giocare in strada, e si prendeva qualche cazziatone se rientravamo in ritardo.
Oggi bisogna litigare con i figli per farli uscire per una semplice passeggiata.
Paghiamo il mondo che cambia. Prima certe cose non le avevi, e ti inventavi il gioco. Oggi prendi lo smartphone, e parli con l'amichetto. Meglio 20 anni fa che lo andavi a trovare direttamente a casa? Certo che si...

Infatti è innegabile che OGGI non si possano attuare i comportamenti di 20 anni fa.
Tutti noi "vecchi" preferiremmo vedere i nostri figli giocare nei parchi piuttosto che chiusi dentro casa con le teste chine sullo smartphone o davanti alla tv o al pc.
E' fattibile... sì e no... un limite bisogna darlo senza alcun dubbio... ma per non renderli asfittici al mondo che li circonda, ci sarà sempre un compromesso.

Originariamente inviato da kirylo

Gli smartphone e più in generale l'accesso smodato ad internet, sono più pericolosi della droga se non si è consci di quello che si sta facendo. La riprova? ne abbiamo avuto un esempio il 6 Gennaio negli stati Uniti, dove MILIONI di adulti hanno attaccato il parlamento a causa di informazioni false perpetrate sui social network.

Alcune APP e social network sono studiate per creare dipendenza, ed è una dipendenza personalizzata (come un cocktail di droga ad personam) potenziata dall'uso di Intelligenze artificiali.

Gli Adulti stessi hanno problemi a gestire tali dipendenze e noi vogliamo dare libero accesso ai nostri bambini??? Siamo scemi, vero?


Credo che la gente non veda chiaramente la situazione. Non permettiamo ai minori di bere alcool o guidare auto, ma già in tenera età lasciamo loro libero accesso uno strumento che li può plagiare psicologicamente.

Ma infatti molti dimenticano la facilità con la quale persone ADULTE non riescano a staccarsi dallo smartphone (non conto più le persone che per strada non alzano mai lo sguardo... anche mentre attraversano fuori dalle strisce pedonali).

[Peppe1970]

Originariamente inviato da marchigiano

eccola... te pareva?

sottosegretaria eh!!!!! non casalinga di voghera

Originariamente inviato da Pino777

Io li vieterei proprio del tutto.
Hanno rincoglionito l'umanità (che già non stava messa bene).

Sono d'accordo al 100%

[canislupus]

Originariamente inviato da Xidius

Per me ci vuole sempre e comunque il controllo "umano"..
Family link va bene per il primo approccio di un figlio verso internet; si possono bloccare determinate ricerche è vero.. ma prendiamo il caso in cui si discute in questo 3d... come fa un'app a bloccare un'azione sbagliata su tiktok?

Ma infatti ho sempre scritto che le cose vadano insieme.
Il fatto di avere un sistema automatico, non implica una de-responsabilizzazione del genitore.
Però al contrario non si può, umanamente, pensare che un padre o una madre siano H24 attaccati ai propri figli... un minimo di spazio vitale bisogna darlo... anche per farli crescere.

[deggial]

Originariamente inviato da canislupus

Ma mi spieghi quale sarebbe il grosso problema?
La paura che i vostri dati siano diffusi ai vari Facebook, Twitter, Twitch, Youtube & Co.
Lo facciamo già e spesso siamo stesso noi che scriviamo delle nostre preferenze e gusti.
Il controllo da parte dello Stato?
Qualcuno pensa seriamente che i governi non abbiano un cavolo da fare che vedere il Sig. Canislupus che app installa, quanto le usa, cosa scrive, etc...

io personalmente non avrei nessun problema, rispondevo solo dal punto di vista tecnico alla domanda.
Poi, se devo scegliere a chi regalare i miei dati, preferisco darli allo stato tramite SPID che a Google tramite sue app.

[deggial]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti sono il primo a dire che debba esserci un controllo automatizzato (che non significa de-responsabilizzare i genitori, sia chiaro) e qualsiasi metodologia che diminuisca la possibilità di commettere qualche errore.
Lo SPID unito ad app come Family Link di Google (si può installare su eventuali iPhone dei figli???) possono aiutare, fermo restando che in ogni caso si debba anche avere la capacità di dialogare con i propri bambini/ragazzi.

su iPhone non mi sono mai interessato, ma basta che cerchi sullo store. spero che ci sia. oppure anche se non pubblicizzata ci sarà una feature simile di Apple

[canislupus]

Originariamente inviato da deggial

io personalmente non avrei nessun problema, rispondevo solo dal punto di vista tecnico alla domanda.
Poi, se devo scegliere a chi regalare i miei dati, preferisco darli allo stato tramite SPID che a Google tramite sue app.

Neanche io avrei problemi... anche perchè se qualcuno ha paura dello Stato (che tutto sommato ha delle leggi da rispettare), figuriamoci di Google & Co che alla fine fanno un po' come gli pare.

Originariamente inviato da deggial

su iPhone non mi sono mai interessato, ma basta che cerchi sullo store. spero che ci sia. oppure anche se non pubblicizzata ci sarà una feature simile di Apple

Io non comprerei MAI un iPhone ai miei figli, fosse anche usato.
Se gli va bene si prenderanno un buon telefono riciclato da me (che li tengo come gioiellini), altrimenti un Android da 200 euro e devono ANCHE ringraziare...
Il mio primo cellulare l'ho visto a 18 anni (è vero che all'epoca si girava con cifre da 700.000 lire) ed è stato il regalo da maggiorenne... iPhone da 900 euro a 10 anni... altro che microcar da 12 o 13k a 14 anni... e via discorrendo

[Gabro_82]

Originariamente inviato da kirylo

Gli smartphone e più in generale l'accesso smodato ad internet, sono più pericolosi della droga se non si è consci di quello che si sta facendo. La riprova? ne abbiamo avuto un esempio il 6 Gennaio negli stati Uniti, dove MILIONI di adulti hanno attaccato il parlamento a causa di informazioni false perpetrate sui social network.

Alcune APP e social network sono studiate per creare dipendenza, ed è una dipendenza personalizzata (come un cocktail di droga ad personam) potenziata dall'uso di Intelligenze artificiali.

Gli Adulti stessi hanno problemi a gestire tali dipendenze e noi vogliamo dare libero accesso ai nostri bambini??? Siamo scemi, vero?


Credo che la gente non veda chiaramente la situazione. Non permettiamo ai minori di bere alcool o guidare auto, ma già in tenera età lasciamo loro libero accesso uno strumento che li può plagiare psicologicamente.

Un altro problema grosso degli adulti e l'approccio ad internet è l'analfabetismo funzionale.
Certe persone credono a tutto quello scritto su Internet ma magari fanno gli alternativi criticando (giustamente) la TV generalista.

[deggial]

Originariamente inviato da canislupus

Io non comprerei MAI un iPhone ai miei figli, fosse anche usato.
Se gli va bene si prenderanno un buon telefono riciclato da me (che li tengo come gioiellini), altrimenti un Android da 200 euro e devono ANCHE ringraziare...
Il mio primo cellulare l'ho visto a 18 anni (è vero che all'epoca si girava con cifre da 700.000 lire) ed è stato il regalo da maggiorenne... iPhone da 900 euro a 10 anni... altro che microcar da 12 o 13k a 14 anni... e via discorrendo

ah ok avevo mal interpretato
allora siamo nella stessa situazione. solo che io il primo cell l'ho comprato a 20 anni

[cronos1990]

Originariamente inviato da Axios2006

Negli anni '60 si dava la colpa alla musica rock, negli anni '70 la colpa era dei Beatles

Negli anni '70 i Beatles non esistevano più, si sono sciolti nel 1969

[Pino90]

Originariamente inviato da cronos1990

Negli anni '70 i Beatles non esistevano più, si sono sciolti nel 1969

Eh ma gli effetti sono durati per anni!

[Xidius]

Originariamente inviato da canislupus

Ma infatti ho sempre scritto che le cose vadano insieme.
Il fatto di avere un sistema automatico, non implica una de-responsabilizzazione del genitore.
Però al contrario non si può, umanamente, pensare che un padre o una madre siano H24 attaccati ai propri figli... un minimo di spazio vitale bisogna darlo... anche per farli crescere.

"Però al contrario non si può, umanamente, pensare che un padre o una madre siano H24 attaccati ai propri figli... un minimo di spazio vitale bisogna darlo... anche per farli crescere."

quello che dici in questa frase è vero... non si può essere con loro per 24 ore su 24 però alcuni genitori la prendono come scusa per farsi i cavoli loro "ammollando" un tablet, una playstation o un cellulare perchè così, tranquilli i figli, tranquilli tutti.
Un'app non può "spulciare" dentro un video di tiktok, youtube, instagram ecc ecc, non potrà mai controllare una chat di whatsapp o di instagram...
Ci vuole in tutti i casi la "presenza" umana.