[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[cronos1990]

Originariamente inviato da Cutter90

Ma che poi nemmeno. Perchè se scegli il cavalriere lo puoi fare anche mago tranquillamente. Sta cosa delle build non ha senso. La Build in CP funziona esattamente come in ogni altro gioco. Mai visto un gioco che se scegli una build ti sia precluso o reso impossibile fare qualcosa. Anzi qui c'è, dato che il fisico e la capaciotà tecnica servono per le porte...

Veramente non tutti i giochi son fatti così, al limite tutti i giochi Bethesda.

E difatti i giochi Bethesda sono fatti male

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bonusax

Infatti Bethesda è insultata da mezzo mondo proprio perché non è un rpg vero ma ti lascia libero di fare tutto quello che vuoi, secondo molti esperti del settore

Veramente quello è l'unico aspetto positivo dei giochi Bethesda ed anche l'unico che li rende RPG

[cronos1990]

Originariamente inviato da GoFoxes

Veramente quello è l'unico aspetto positivo dei giochi Bethesda ed anche l'unico che li rende RPG

Ma per piacere

[gatsu76]

Originariamente inviato da cronos1990

Veramente il gioco segue le stesse "regole" di scelte e conseguenze presenti sui loro giochi precedenti. Ma ovviamente per rendersene conto appieno bisogna esplorare tutte le varie possibilità.

Di sicuro i 4 finali non escono fuori dal nulla; così come molte quest secondarie (oltre ai filoni principali) lasciano intendere conseguenze sul lungo periodo, che si intrecciano tra loro.

Anche qui: leggo delle critiche (in generale) che hanno ben poco costrutto, e partono da congetture che sono tutte da verificare.
E soprattutto su questi aspetti, conviene aspettare prima di parlare, per verificarli richiedono più run di gioco.

Beh non necessariamente una cosa esclude l'altra.

Che ci siano conseguenze nel gioco (vedi i 4 finali che citi) non lo metto in dubbio ed è il motivo principale che mi porterebbe a fare una seconda run, perchè come detto sopra, il pg può fare praticamente tutto con ogni build (o poco ci manca...), quindi da quel punto di vista personalmente mi da meno rigiocabilità.

Ma ci devono anche essere delle conseguenze immediate. Ma come, in un gioco dove uno dei valori fondamentali è la reputazione (questo fa presupporre che tutti conoscano le tue gesta mano a mano che procedi con la storia), non ho nessuna conseguenza immediata per le mie azioni? Massacro mezza gang e questi non mi sparano a vista? Rubo macchine a destra e a manca e non c'è un wanted system? Gli npc con cui interagisco dovrebbero tremare di paura visto quanta gente ho fatto fuori, invece nulla, salvo sequenze scriptate nessuno sa chi sei..

Questi difetti, per me peggiori dei vari bug e glitch, non inficiano in toto quanto di buono c'è (e ce n'è, altrimenti non continuerei a giocarlo), ma mi danno l'idea di potenziale sprecato.

[nickmot]

Originariamente inviato da Dotto Raus

No guarda veramente hanno in tutti i modi cercato di venderlo al contrario, come un RPG con elementi action. Se poi tu l'hai preso aspettandoti un action con una spruzzata di RPG qua e la ti è andata di culo

Beh...
Non è a turni
Non è bioware (quelli veri)
Non è black isle
Non è Larian

Era un action per forza!
Altrimenti avrebbero dovuto mettere solo armi smart, rendere impossibile mirare e far gestire tutto solo alle caratteristiche.
Nel momento in cui metti in campo riflessi e mira del giocatore, e nom del personaggio, la parte action ha matematicamente il sopravvento su quella rpg.
A quel punto precludere alcune cose solo perché non si ha una certa abilità peggiora pure la situazione, perché tanto varrebbe andare avanti a pistole spianate ignorando tutto ciò che il mondo gioco potrebbe offrire.
È più veloce e ottieni più loot.
Tipo quei giocatori di dnd che passano il tempo ad attaccare qualunque cosa perché vogliono solo combattere.

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[bonusax]

Originariamente inviato da JuanCarlos

O forse perché crea immensi mondi copia/incolla senza una coerenza nè geografica nè narrativa... comunità sul cucuzzolo della montagna senza accesso a fonti d'acqua, bande di fuorilegge o animali pericolosi a otto centrimetri da un centro abitato...

Vabbè ma chi se ne frega di quello dai, è un gioco Fantasy,sulla coerenza geografica non sono d'accordo, mi sa un po'di sega mentale.
Mentre condivido il fatto che a volte trovare nel giro di qualche decina di metri un nemico ed una guardia che manco lo vede è un po'una cosa ridicola

Originariamente inviato da cronos1990

Non ci vuole un esperto del settore per capirlo, ci arriva anche un criceto che gira nella ruota

Era un esperto in senso lato, per prendere in giro i detrattori dei loro giochi che non saranno rpg ma fanculo, almeno mi lasciano libero di giocare e fare quello che voglio

[Nightingale]

Originariamente inviato da wolf74

Checchè se ne dica, io invece lo sto trovando stupendo, ovviamente riconosco la miriade di cose che possono essere migliorate, tra le quali vari bug, glitch, fisica penosa, inventario che definire fastidioso è un complimento, ottimizzazione migliorabile.
Ma mi ci sto perdendo, è come vivere una vita alternativa virtuale, è il primo gioco che non skippo (quasi mai ) i dialoghi, che ritengo superlativi, così come la grafica ed il contesto che hanno creato. La trama e la narrazione mi sta piacendo un sacco, la posizionerei a livello di un ottimo film sci-fi, le cose da fare sono tante.
L'inventario, l'inventario ed i menù in generali quelli dovrebbero rivederli da capo.
E pensare che il contesto cyberpunk non rientra nelle mie corde, preferisco temi attuali o passati, cmq reali/realistici, eppure cp mi ha catturato, al netto di tutti i problemi che ha. Cmq per ora nulla che non ti possa fare andare avanti nella storia.
L'unica cosa, non so perchè, mi prende giocarlo solo di notte, sarà l'atmosfera, bò....

Anche io, quoto e condivido tutto.
Sono a 35 ore di gioco, e non vedo l'ora di riprendere a giocarci. Dei tanti titoli attesi, acquistati, o inclusi nel gamepass, questo è uno dei pochi che mi fa questo effetto.

Gioco su One X, e la cosa più fastidiosa che riscontro è il netto calo del framerate in alcune situazioni. Perché rovina del tutto l'esperienza di gioco, rendendo l'azione confusa e meno coinvolgente. Passi quello che alla guida dei veicoli, ma durante uno scontro è un peccato.

[gatsu76]

Originariamente inviato da nickmot

Ci sono cose che alla fine influenzeranno le scelte possibili nel finale, ma credo sia più fare o meno certe side, non tanto le scelte fatte all'interno di queste.

Ecco, ad esempio io gioco i giochi Rockstar come cyberpunk, dritto da una missione all'altra, ignorando mini giochi e perdite di tempo varie.
Faccio le side, ma quelle serie, non "trova le ossa di dinosauro" o "colleziona le figurine dei pacchetti di sigarette".
Poi ci sta di infilare in un bar o un locale barbiere ogni tanto, giusto perché in game ti devi lavare e devi mangiare.
In gta questo non serve, quindi salto.

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Spoiler:

Sinceramente li ho semplicemente uccisi.. ed infatti la fixer (mi sfugge il nome) mi dice proprio che avrei dovuto prenderlo vivo ecc. ecc.ho scoperto solo dopo che potevo moddare un'arma e renderla non letale, neanche mi ero posto il problema

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

Veramente quello è l'unico aspetto positivo dei giochi Bethesda ed anche l'unico che li rende RPG

Eh, non dirlo a me

Anche se in effetti avere conseguenze tangibili per me tue scelte non sarebbe male eh

Tipo che se decido di stare con i maghi, poi i guerrieri mi schifano ecc ecc

[fraussantin]

Originariamente inviato da bonusax

Era un esperto in senso lato, per prendere in giro i detrattori dei loro giochi che non saranno rpg ma fanculo, almeno mi lasciano libero di giocare e fare quello che voglio

Piú che altro in un gioco enorme dove non farai mai una seconda run non lo vedo necessariamente un male anzi almeno provi tutto e te lo gusti fino in fondo.

Poi i loro giochi non mi piacciono ma per altri motivi . Anche se su Skyrim ci ho passato tanto tempo.

[JuanCarlos]

Sì ma stiamo veramente girando in tondo, non se ne può più. Lo ha detto nickmot due giorni fa, qualsiasi componente action è destinata inevitabilmente ad intaccare quella RPG. INEVITABILE.

A meno di non rendere snervante per il giocatore sparare/mirare/accovacciarsi/muoversi silenziosamente, visto che queste azioni dipendono dalla manualità del giocatore in misura infinitamente superiore a ciò che può fare una statistica, è inevitabile avere PG polivalenti.
Quello che possono fare è ribilanciare l'hacking, nerfandolo un po' e precludendo l'uso di alcuni quickhack/breach protocol a chi non investe in INT. Abbassare il danno o introdurre altre restrizioni.

È veramente insensato pretendere una gestione ruolistica da RPG isometrico in un titolo simile. Anche perché poi sarebbero usciti fuori tutta un'altra categoria di geni incazzati perché troppi oggetti avevano restrizioni "che non ci sono nella vita reale".

Questi giochi vengono sviluppati in questo modo per allargare l'utenza. Pillars of Eternity ha venduto un milione di copie, questo ne ha fatte 13 in una settimana.

[nickmot]

Originariamente inviato da Dotto Raus

A me bastava/basta che le build siano coerenti e sistemino la deficienza artificiale che hanno i nemici.

Cioè io se devo farmi il culo con il loot ecc per completare un build non voglio poi vedere che nelle fasi avanzate di gioco con gli hack del menga o con un'arma smart secco tutti in tre secondi. E' deprimente

Però le build sono coerenti.
Per fare one hack man e stendere interi palazzi comodamente seduto in macchina ho dovuto arrivare a int 20, spendere la maggior parte dei punti abilità in breach protocol e quick hacking e farmi il cyberdeck leggendario con i cyber ware leggendari.
Senza questi ero decisamente più limitato.
Ho anche riflessi a 20, ma nonostante abbia la migliore pistola in gioco, con quella sono comunque limitato perché ho preso perk per smg, se uso un smg normale sono molto più letale.
Poi, me la cavo lo stesso perché sono a livello 43 e riflessi a 20 qualcosa conta comunque, ma ad esempio a pugni faccio schifo, dal basso del mio 4 body senza perk e Aug specifici.
La quest della boxe non posso completarla a meno di non essere dio con le schivate, perché un pugno mi stende.

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[bonusax]

Originariamente inviato da nickmot

Beh...
Non è a turni
Non è bioware (quelli veri)
Non è black isle
Non è Larian

Era un action per forza!
Altrimenti avrebbero dovuto mettere solo armi smart, rendere impossibile mirare e far gestire tutto solo alle caratteristiche.
Nel momento in cui metti in campo riflessi e mira del giocatore, e nom del personaggio, la parte action ha matematicamente il sopravvento su quella rpg.
A quel punto precludere alcune cose solo perché non si ha una certa abilità peggiora pure la situazione, perché tanto varrebbe andare avanti a pistole spianate ignorando tutto ciò che il mondo gioco potrebbe offrire.
È più veloce e ottieni più loot.
Tipo quei giocatori di dnd che passano il tempo ad attaccare qualunque cosa perché vogliono solo combattere.

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Basta rendere il gameplay profondo in questo senso ed il gioco è fatto.

Se io che non ho abilità con le armi da fuoco decido di usare una pistola, allora dovrei vedere il mirino oscillare come se fossi ubriaco, un rinculo enorme e fare una fatica enorme a sparare con precisione.

Al contrario, uno che sviluppa il ramo per me armi da fuoco, ha un rinculo basso, una stabilità enorme, ed è quindi avvantaggiato in questo senso.
Questo è esattamente la mia idea di rpg del 2020/21, non vedere il pg che spara in testa e leggi" 0 danni".

[Bestio]

Originariamente inviato da DarkMage74

io sto giocando pacifista anche utilizzando le armi, bisogna mettere un componente nelle ottiche kiroshi e ti rende tutte le armi non letali, li crivelli di colpi anche alla testa ma poi restano storditi

Ho visto quel mod, ma dato che i nemici con taglia se li uccidi dopo averli storditi ti danno più exp e ennie, il mio animo pacifista è andato a farsi benedire...
Tra l'altro ho visto he quel mod annulla anche i colpi critici alla testa, ma se li faccio con la pistola silenziata e moddata non letale, in pratica li "headshotto" senza ucciderli, e non vorrei che con quel mod farei meno danno "non letale"

Originariamente inviato da fraussantin

Anche questa non è una bella cosa. Mi pare una trovata all'ultimo per garantire il nokill in ogni situazione.

In effetti non ha molto senso come è gestita la cosa, la mia pistola silenziata non letale fa anche danni fuoco, e a volte li vedo contorcersi in fiamme dopo avergli sparato in testa, dopodichè svengono come se nulla fosse successo.

[nickmot]

Originariamente inviato da bonusax

Basta rendere il gameplay profondo in questo senso ed il gioco è fatto.



Se io che non ho abilità con le armi da fuoco decido di usare una pistola, allora dovrei vedere il mirino oscillare come se fossi ubriaco, un rinculo enorme e fare una fatica enorme a sparare con precisione.



Al contrario, uno che sviluppa il ramo per me armi da fuoco, ha un rinculo basso, una stabilità enorme, ed è quindi avvantaggiato in questo senso.

Questo è esattamente la mia idea di rpg del 2020/21, non vedere il pg che spara in testa e leggi" 0 danni".

La mia idea invece è quella, altrimenti lo considero un action con elementi rpg.
In ogni caso, leggi il mio post sopra, perché credo risponda ai tuoi dubbi.

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[fraussantin]

Originariamente inviato da bonusax

Basta rendere il gameplay profondo in questo senso ed il gioco è fatto.



Se io che non ho abilità con le armi da fuoco decido di usare una pistola, allora dovrei vedere il mirino oscillare come se fossi ubriaco, un rinculo enorme e fare una fatica enorme a sparare con precisione.



Al contrario, uno che sviluppa il ramo per me armi da fuoco, ha un rinculo basso, una stabilità enorme, ed è quindi avvantaggiato in questo senso.

Questo è esattamente la mia idea di rpg del 2020/21, non vedere il pg che spara in testa e leggi" 0 danni".

Praticamente kingdom come deliverance .

[nickmot]

Originariamente inviato da gatsu76

Boh... Strano!
Anche quelli presi a colpi di smg in faccia sono stati contati come vivi, immagino che sia perché la mia mira fa schifo ed abbia colpito solo parti non vitali.
Perché si, il gioco fa distinzione.

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[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Ma per piacere

Loro ti danno la scatola di lego, come la usi sta a te.

Mai giocato un TES uscendo dal seminato di quello che avevo inteso: stealth o mago, arco o magie. Idem mai fatto la gilda dei ladri da mago e viceversa

Ma l'ho già scritto, son io
Solo è veramente triste vedere la mancanza di fantasia nella gente d'oggi e quando adori e voglia essere guidata e controllata.

[cronos1990]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sì ma stiamo veramente girando in tondo, non se ne può più. Lo ha detto nickmot due giorni fa, qualsiasi componente action è destinata inevitabilmente ad intaccare quella RPG. INEVITABILE.

Ehi, l'ho detto prima io

[bonusax]

Originariamente inviato da fraussantin

Praticamente kingdom come deliverance .

Più e meno, o anzi, nelle prime ore si.

Poi diventi RoboCop troppo in fretta e va a farsi benedire ogni aspetto rpg 😅😅🤬