[Thread Ufficiale] - nVidia Ampere RTX 3000 series

[fraussantin]

Originariamente inviato da DarkNiko

Mi domando come si possa dire "irrecuperabili" quando alla fine il flash del bios è una operazione puramente software e sempre reversibile con NVFlash. Rimango perplesso.

Credo , ma è una ipotesi che ci siano più livelli di BIOS . Cioè i led sono proprietari e non possono essere gestiti per esempio su una evga con bios Asus.

Quando x1 va ad aggiornare il BIOS oltre a quello classico che contiene i valori di clock w ecc , aggiorna anche altre cose.
Un po' come fanno le mobo . Ogni tanto esce il BIOS irreversibile , che aggiorna qflash , led , e altre robe a parte.


PS infatti evga lo chiama firmwere non BIOS.

[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

meglio non andarci dai

non sto facendo pubblicità ad amd (16gb sarebbero perfetti)

ce l'ho con i prodotti nvidia, studiati apposta per darti sempre roba o monca o sovraprezzata

Qui è come la GTX 680 con 2gb di VRAM

Siamo invece in tanti a non pensarla sulla storia della VRAM monca e quello che stiamo cercando di dirti è che quando i 10gb di VRAM della 3080 non saranno più sufficienti il problema non sarà la VRAM ma la gpu che sarà troppo vetusta per andare avanti.

Da qua ai prossimi 5 anni (durata media delle console) non vedremo utilizzi così intensivi di VRAM e quindi i 10gb della 3080 sono più che sufficienti a mio avviso (tranne cp2077 la totalità dei titoli AAA prende sempre come riferimento l'hw delle console e poi riadatta su pc).

Sulla questione del "sovrapprezzo" stabilito da Nvidia in realtà a sto giro è la mancanza di disponibilità dei prodotti a far lievitare i prezzi e la speculazione da parte dei grossisti/venditori finali (non che Nvidia sia esente da critiche dopo sto paper lunch).

Nessuno vuole difendere Nvidia (ci mancherebbe ), stiamo discutendo nel merito e quello che tu reputi una quantità insufficiente (10gb) molti (me compreso) riteniamo che sia una quantità adeguata e preferiamo meno VRAM (Nvidia) più veloce rispetto ad AMD che ha scelto di metterne di più ma con velocità ridotta rispetto ad Nvidia (gddr6).
Poi sulla scelta ognuno prende in base a quello che reputa più conveniente/migliore, chi oggi sceglie Nvidia lo fa perchè reputa importanti le tecnologie introdotte (DLSS 2.0).

Sta storia che la VRAM sia già insufficiente ora o che lo sarà nel breve futuro per me è una colossale bufala dettata da molta ignoranza o dalla volontà di fare polemica gratuita.

[scorpion73]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Siamo invece in tanti a non pensarla sulla storia della VRAM monca e quello che stiamo cercando di dirti è che quando i 10gb di VRAM della 3080 non saranno più sufficienti il problema non sarà la VRAM ma la gpu che sarà troppo vetusta per andare avanti.

Da qua ai prossimi 5 anni (durata media delle console) non vedremo utilizzi così intensivi di VRAM e quindi i 10gb della 3080 sono più che sufficienti a mio avviso (tranne cp2077 la totalità dei titoli AAA prende sempre come riferimento l'hw delle console e poi riadatta su pc).

Sulla questione del "sovrapprezzo" stabilito da Nvidia in realtà a sto giro è la mancanza di disponibilità dei prodotti a far lievitare i prezzi e la speculazione da parte dei grossisti/venditori finali (non che Nvidia sia esente da critiche dopo sto paper lunch).

Nessuno vuole difendere Nvidia (ci mancherebbe ), stiamo discutendo nel merito e quello che tu reputi una quantità insufficiente (10gb) molti (me compreso) riteniamo che sia una quantità adeguata e preferiamo meno VRAM (Nvidia) più veloce rispetto ad AMD che ha scelto di metterne di più ma con velocità ridotta rispetto ad Nvidia (gddr6).
Poi sulla scelta ognuno prende in base a quello che reputa più conveniente/migliore, chi oggi sceglie Nvidia lo fa perchè reputa importanti le tecnologie introdotte (DLSS 2.0).

Sta storia che la VRAM sia già insufficiente ora o che lo sarà nel breve futuro per me è una colossale bufala dettata da molta ignoranza o dalla volontà di fare polemica gratuita.

Sulla 3080 sono d'accordissimo con te, non c'è nemmeno da iniziare a discuterci su, sulla 3070 qualche dubbio permettimi di averlo, sia per l'esperienza diretta che ho avuto, sia perché se alcuni dei titoli attuali occupano già tutti gli 8 giga, sicuramente fra un paio di anni con i tripla A del momento dovrai scendere a compromessi per giocarci. Cosa che probabilmente dovrai fare come già succede oggi con la serie 2000 (cioé per potenza in rapporto alla richiesta di risorse che verrà con motori più potenti), ma se ci metto anche la RAM insomma la cosa diventa un pochino fastidiosa considerando l'esborso che viene richiesto adesso.

La verità è che la 3070 avrebbe dovuto avere almeno la stessa memoria della 3080 per poter andare tranquilla per la fascia in cui si colloca, tanto è vero che poi si vedono storture come una 3060 con più VRAM di una scheda più potente di lei.

[Alekos Panagulis]

Raga, senza voler difendere i terroristi della vram....è innegabile che Nvidia abbia volontariamente azzoppato la 3080 dotandola di un quantitativo di vram appena sufficiente, e addirittura inferiore - seppur di poco - alla precedente vga flagship. E' ovvio che una parte dell'utenza enthusiast, dopo aver speso 1000 euro per la 3080, ne spenderà altri 1000 o 1200 per la 3080ti con 20gb.
E così Nvidia si sarà assicurata un cospicuo numero di vga vendute in più, un ricambio di flagship nella stessa generazione.
E' un gioco al limite dello strozzinaggio, per cui non me la sento di criticare chi dice "per me possono tenersele". Anzi, avremmo dovuto fare tutti così e aspettare la 3080ti, ma vista la fame di performance 4k, io sono stato il primo a buttarmi nell'acquisto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Raga, senza voler difendere i terroristi della vram....è innegabile che Nvidia abbia volontariamente azzoppato la 3080 dotandola di un quantitativo di vram appena sufficiente, e addirittura inferiore - seppur di poco - alla precedente vga flagship. E' ovvio che una parte dell'utenza enthusiast, dopo aver speso 1000 euro per la 3080, ne spenderà altri 1000 o 1200 per la 3080ti con 20gb.
E così Nvidia si sarà assicurata un cospicuo numero di vga vendute in più, un ricambio di flagship nella stessa generazione.
E' un gioco al limite dello strozzinaggio, per cui non me la sento di criticare chi dice "per me possono tenersele". Anzi, avremmo dovuto fare tutti così e aspettare la 3080ti, ma vista la fame di performance 4k, io sono stato il primo a buttarmi nell'acquisto.

Usando le ddr6x non era possibile fare nulla di diverso. Tenendo i costi e la decenza nei limiti.

Sarebbe da chiedere a chi se ne intende ( Micheal?) Quanto la 3080 con 20 giga ddr6 normali avrebbe perso in performance e consumi e quanto sarebbero costate.

[scorpion73]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Raga, senza voler difendere i terroristi della vram....è innegabile che Nvidia abbia volontariamente azzoppato la 3080 dotandola di un quantitativo di vram appena sufficiente, e addirittura inferiore - seppur di poco - alla precedente vga flagship. E' ovvio che una parte dell'utenza enthusiast, dopo aver speso 1000 euro per la 3080, ne spenderà altri 1000 o 1200 per la 3080ti con 20gb.
E così Nvidia si sarà assicurata un cospicuo numero di vga vendute in più, un ricambio di flagship nella stessa generazione.
E' un gioco al limite dello strozzinaggio, per cui non me la sento di criticare chi dice "per me possono tenersele". Anzi, avremmo dovuto fare tutti così e aspettare la 3080ti, ma vista la fame di performance 4k, io sono stato il primo a buttarmi nell'acquisto.

Si questo che dici è vero, ma è altro dal dire che 10gb non bastano però. Ricordiamoci che le X a differenza delle normali possono usufruire anche di algoritmi di compressione maggiori, fruibili perché vanno molto più veloci.
Nvidia fa una politica commerciale, criticabilissima, noi parliamo però di una questione tecnica.
Se giochi a 1440p basteranno senza ombra di dubbio, a 4K sinceramente non lo so, forse a qualche compromesso dovrai scendere, ma tanto sarà la potenza della GPU più che la RAM a limitarti a quella risoluzione.
Questa cosa però per esempio è diversa dalla 3070, perché lì a mio avviso concorreranno entrambe a rendere la scheda obsoleta prima del tempo.

[TigerTank]

Io ho scrittto già nell'altro thread come la penso(per non fare cross posting)

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Usando le ddr6x non era possibile fare nulla di diverso. Tenendo i costi e la decenza nei limiti.

Sarebbe da chiedere a chi se ne intende ( Micheal?) Quanto la 3080 con 20 giga ddr6 normali avrebbe perso in performance e consumi e quanto sarebbero costate.

La situazione su GA102 è abbastanza complessa. per stampare i PCB con le ddr6 lisce, dovevi rifarli. Nvidia produce i chip per i pro (prosumer), poi gli scarti li vende ai giocatori.
Le nuove gddr6x, sono acerbe, non hanno neppure la doppia densità (caratteristica primaria delle già x6 lisce), e per raddoppiare la densità è costretta ad utilizzare modelli a conchiglia ad 8 bit.
i costi sono alti, molto più delle x6 lisce, dove 10gb vengono mediamente 120$ (ovvio nvidia ha prezzi ben migliori).

Con le x6 lisce, la banda sarebbe scesa a 560 gb/s, appena sopra la 2080 super (su un chip 2x in calcolo) e le latenze della doppia densità leggermente aumentate.

I 20gb a conchiglia che metteranno sulla 3080ti, di listino te li faranno pagare 300$ in più.

Originariamente inviato da scorpion73

Questa cosa però per esempio è diversa dalla 3070, perché lì a mio avviso concorreranno entrambe a rendere la scheda obsoleta prima del tempo.

La 3070 è un chip ingegneristicamente fatto male.
E' pensato per un bus a 384bit, tanto che 2 GPC non sono collegati.
Aumentare i bus, però, costa spazio sul die e complessità in piste e consumi.
La soluzione migliore per quel chip era, creare almeno un collegamento in più, in modo da ridurre i colli di bottiglia della BW, e dare 10gb.
Oppure, spendere meno in die, ed utilizzare le gddr6x a conchiglia, si manteneva la banda, ma si potevano installare 12gb.
Alla fine arrivare a 250w di TDP, non avrebbe creato alcun problema.

[Iceman69]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Raga, senza voler difendere i terroristi della vram....è innegabile che Nvidia abbia volontariamente azzoppato la 3080 dotandola di un quantitativo di vram appena sufficiente, e addirittura inferiore - seppur di poco - alla precedente vga flagship. E' ovvio che una parte dell'utenza enthusiast, dopo aver speso 1000 euro per la 3080, ne spenderà altri 1000 o 1200 per la 3080ti con 20gb.
E così Nvidia si sarà assicurata un cospicuo numero di vga vendute in più, un ricambio di flagship nella stessa generazione.
E' un gioco al limite dello strozzinaggio, per cui non me la sento di criticare chi dice "per me possono tenersele". Anzi, avremmo dovuto fare tutti così e aspettare la 3080ti, ma vista la fame di performance 4k, io sono stato il primo a buttarmi nell'acquisto.

A parte che già la 1080ti aveva 11GB, tornare indietro di 5 anni come quantitativo di RAM mi sembra un po' anacronistico, oltretutto comprare una VGA che già al lancio ci sta dentro al pelo con la quantità di RAM in 4K è assurdo secondo me (in realtà lo è anche spendere 1600 euro per una VGA da gioco, ma questo è un altro film).

Probabilmente sarebbe stato corretto uscire con la 3070 e 10GB di ram, la 3080 con almeno 12, e poi la Ti con i suoi 20GB.

Se da qui a 2 anni in 4K non serviranno più di 10GB reali non lo so, a me sembra che già ora con filtri attivi servano, ma tutti mi dicono di no, comunque non ci scommetto 1000 euro.

[Thunder-74]

tanto per ...

ho maxato CP2077 e con dsr a 4x, ovvero 6880x 2880, ho provato a vedere se il gioco stutterava.... niente ... con DLSS su ultra performaces scorreva sui 40 fps...

vi metto uno screen....clickate.. guardate quando è piccolo l'OSD in alto a sinistra....

[scorpion73]

Originariamente inviato da Iceman69

Probabilmente sarebbe stato corretto uscire con la 3070 e 10GB di ram, la 3080 con almeno 12, e poi la Ti con i suoi 20GB.

Concordo in pieno.

[scorpion73]

Originariamente inviato da Thunder-74

tanto per ...

ho maxato CP2077 e con dsr a 4x, ovvero 6880x 2880, ho provato a vedere se il gioco stutterava.... niente ... con DLSS su ultra performaces scorreva sui 40 fps...

vi metto uno screen....clickate.. guardate quando è piccolo l'OSD in alto a sinistra....

Però CP2077 non fa, merito suo, un uso massiccio della VRAM.
Sarei curioso di vedere lo stesso gioco con Watch Dogs Legion cosa provoca, giusto per vedere i due aspetti della medaglia.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Thunder-74

tanto per ...

ho maxato CP2077 e con dsr a 4x, ovvero 6880x 2880, ho provato a vedere se il gioco stutterava.... niente ... con DLSS su ultra performaces scorreva sui 40 fps...

vi metto uno screen....clickate.. guardate quando è piccolo l'OSD in alto a sinistra....

sbaglio o il dlss da 4k in su renderizza sempre alla stessa risoluzione?

[Thunder-74]

Originariamente inviato da scorpion73

Però CP2077 non fa, merito suo, un uso massiccio della VRAM.
Sarei curioso di vedere lo stesso gioco con Watch Dogs Legion cosa provoca, giusto per vedere i due aspetti della medaglia.

non ce l'ho ma ho provato con Flight Simulator 2020... maxato con terreno lasciato al 100. Giravo sui 15fps, ovvio non è fluido, ma il frametime era praticamente costante, questo per dire che non ci sono state occasione di carico/scarico della VRAM. La Ram fissa a 27gb.

EDI: non ho fatto uno screen a 6880x2880 , ma ho una a 5160x2160 con terreno al 200% ,dove girava sui 20 fps..

Originariamente inviato da fraussantin

sbaglio o il dlss da 4k in su renderizza sempre alla stessa risoluzione?

non ho idea...

[DarkNiko]

Originariamente inviato da fraussantin

Credo , ma è una ipotesi che ci siano più livelli di BIOS . Cioè i led sono proprietari e non possono essere gestiti per esempio su una evga con bios Asus.

Quando x1 va ad aggiornare il BIOS oltre a quello classico che contiene i valori di clock w ecc , aggiorna anche altre cose.
Un po' come fanno le mobo . Ogni tanto esce il BIOS irreversibile , che aggiorna qflash , led , e altre robe a parte.


PS infatti evga lo chiama firmwere non BIOS.

Anche sulle schede madri è sempre possibile tornare indietro. Tutto ciò che è software è modificabile, avendo tempo, strumenti e voglia di farlo. Esistono anche i programmatori di EEPROM e alla fine, o lo chiami bios o lo chiami firmware, sempre all'interno di una EEPROM risiede.
I led fanno parte della circuiteria e quest'ultima è comandata sempre da un software, ecco perché dico che appare strana la irreversibilità dell'operazione.

[fraussantin]

Originariamente inviato da DarkNiko

Anche sulle schede madri è sempre possibile tornare indietro. Tutto ciò che è software è modificabile, avendo tempo, strumenti e voglia di farlo. Esistono anche i programmatori di EEPROM e alla fine, o lo chiami bios o lo chiami firmware, sempre all'interno di una EEPROM risiede.
I led fanno parte della circuiteria e quest'ultima è comandata sempre da un software, ecco perché dico che appare strana la irreversibilità dell'operazione.

si ma se rimetti un bios precedente , e non ripristina anche l'altro firmwere che ha modificato qflash led ecc potrebbero esserci problemi .

[Ashran]

Ragazzi non mi linciate ... la caccia a queste 3080 é un delirio ...
Avrei voluto Asus per mia abitudine ma sono introvabili.
Quindi vi chiedo: le Gigabyte GeForce RTX della serie EAGLE OC come sono qualitativamente? Non mi interessa l'overclock.

Vale la pena prendere una gigabyte (sempre se riesco ancora a trovarla) o valuto solo Asus?

[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da Iceman69

A parte che già la 1080ti aveva 11GB, tornare indietro di 5 anni come quantitativo di RAM mi sembra un po' anacronistico, oltretutto comprare una VGA che già al lancio ci sta dentro al pelo con la quantità di RAM in 4K è assurdo secondo me (in realtà lo è anche spendere 1600 euro per una VGA da gioco, ma questo è un altro film).

Probabilmente sarebbe stato corretto uscire con la 3070 e 10GB di ram, la 3080 con almeno 12, e poi la Ti con i suoi 20GB.

Se da qui a 2 anni in 4K non serviranno più di 10GB reali non lo so, a me sembra che già ora con filtri attivi servano, ma tutti mi dicono di no, comunque non ci scommetto 1000 euro.

Se parliamo solo di quantitativo ram allora la mia gpu attuale avrà sempre gli 8gb di quella che mi sta per arrivare (3070).

Peccato che
1. la 1070 è gddr5 mentre la 3070 è gddr6
2. anche se ho 8gb di VRAM non è neanche lontanamente paragonabile alle prestazioni della 3070

Ovvio che se parliamo di mod ammazza frame ci sarà sicuramente il modo per arrivare a saturare anche i 10gb di VRAM però se prendiamo come riferimento le console "next-gen" secondo me sono pippe mentali che non hanno proprio senso.

Il 4K ad oggi ha senso solo con il DLSS attivo e anche in quel caso il consumo di VRAM tende a scendere. Ma il 4K non è la risoluzione standard a cui molti puntano, se guardiamo le statistiche steam vediamo che c'è ancora una marea di persone che giocano in FHD, 2K e QHD.

Il fatto che Nvidia abbia intenzione di vendere la 3080ti con quantitativo di RAM maggiorato è solo un modo per mungere ancora meglio gli acquirenti tanto tra X anni se quel titolo non riuscirete a farlo girare come volete la colpa non sarà della VRAM insufficiente ma semplicemente perchè la gpu non ce la fa e magari Nvidia avrà introdotto il DLSS 5.0 che sarà sfruttabile dalle ultime gpu e non da quelle Ampere.

Comprare una gpu con millemila gb di RAM perchè possa essere future-proof mi sembra na stronzata (leggasi 3080ti), abbiamo visto dai benchmark che tra tanta RAM (AMD) e meno ma più veloce (Nvidia) vince a mani basse chi ha la tecnologia più intelligente per sfruttare la gpu (dlss).

Io ad oggi continuo a reputare la 3080 la migliore scheda video (fantasma) sul mercato il giorno che da fantasma diventerà anche reale sarà ancora più bella

[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da Ashran

Ragazzi non mi linciate ... la caccia a queste 3080 é un delirio ...
Avrei voluto Asus per mia abitudine ma sono introvabili.
Quindi vi chiedo: le Gigabyte GeForce RTX della serie EAGLE OC come sono qualitativamente? Non mi interessa l'overclock.

Vale la pena prendere una gigabyte (sempre se riesco ancora a trovarla) o valuto solo Asus?

Io per la 3080 le mie uniche scelte erano:
- FE
- Asus
- EVGA
Ma alcuni commenti letti in rete ho escluso l'ultima e punto esclusivamente alle FE (introvabili come il Santo Graal) o le Asus (più facilmente trovabili a paragone con le FE).

Se sei alle strette e non puoi più aspettare allora buttati sulla 3080 che paghi meno, se invece puoi aspettare ti conviene farlo dato che non stiamo parlando di 2 noccioline.

[mikael84]

Originariamente inviato da Iceman69

A parte che già la 1080ti aveva 11GB, tornare indietro di 5 anni come quantitativo di RAM mi sembra un po' anacronistico, oltretutto comprare una VGA che già al lancio ci sta dentro al pelo con la quantità di RAM in 4K è assurdo secondo me (in realtà lo è anche spendere 1600 euro per una VGA da gioco, ma questo è un altro film).

Probabilmente sarebbe stato corretto uscire con la 3070 e 10GB di ram, la 3080 con almeno 12, e poi la Ti con i suoi 20GB.

Se da qui a 2 anni in 4K non serviranno più di 10GB reali non lo so, a me sembra che già ora con filtri attivi servano, ma tutti mi dicono di no, comunque non ci scommetto 1000 euro.

Diciamo che la 3080 ha confuso un pochino tutti. JHH l'ha tagliata utilizzando un grosso scarto di GA102, come ai tempi di Kepler, per allinearla ad AMD. Altrimenti perdeva in raster.
l'ha chiamata ammiraglia, ma in realtà va a prendere il posto delle 2080/s.
Ora tutto si riallineerà.
3090-Titan rtx
3080ti-2080ti/1080ti etc
3080-2080/s/1080.


La 3070 è basata su un design monco, c'è poco da fare (almeno ingegneristicamente, soprattutto via BW).
Purtroppo collegare bus più grandi costa die, consumi e complessità.