[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Peter.B]

Originariamente inviato da Zappz

La cosa piu' assurda e' che quella di witcher 3 sembra quasi fatta meglio...

Witcher 3 è un gioco fatto meglio in generale, a volte CP non sembra proprio fatto dagli stessi sviluppatori, anche se la loro firma è visibile in alcune missioni (poche) per qualità narrativa. Giocandolo invece ho tutt'altra impressione, pare un gioco Bethesda ma con un combat system fatto un po' meglio.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ricordo fallout new vegas, lo misi in pausa per 6 mesi o forse qualcosina di più, perché c'erano delle quest che si buggavano e non ti permettevano di proseguire la storia o alcune secondarie.

Ma lì è diverso, sei costretto a metterlo in pausa perché fisicamente non puoi andare avanti, ricordo che con TW3 si buggava la main e non potevi proprio proseguire.

Io parlo di chi si accorge che il titolo è buggato e per goderselo meglio sceglie di metterlo in pausa. In tal caso si potrebbe anche rimandare l'acquisto.

Poi di questo gioco nello specifico ho visto poco, io parlo proprio di un approccio che in generale è proficuo. Poi se si vuole acquistare subito non c'è mal di nulla, ma i problemi vanno preventivati.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Zappz

La cosa piu' assurda e' che quella di witcher 3 sembra quasi fatta meglio...

Il solo dlc di TW3 BEW prende a calci in culo cyberpunk.

Qualità , narrazione , combat , bilanciamento , personaggi , ecc...

Originariamente inviato da Peter.B

Witcher 3 è un gioco fatto meglio in generale, a volte CP non sembra proprio fatto dagli stessi sviluppatori, anche se la loro firma è visibile in alcune missioni (poche) per qualità narrativa. Giocandolo invece ho tutt'altra impressione, pare un gioco Bethesda ma con un combat system fatto un po' meglio.

A tratti sembra fatto da Bethesda

[ferro10]

ragazzi finito il gioco ieri sera devo dire che mi è piaciuto molto era da anni che un gioco non mi prendera così tanto.. me lo sono divorato

una domanda ma il Clouds è sempre chiuso? è normale?

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Peter.B

Lo sviluppo vero e proprio del gioco è iniziato nel 2016, quindi quattro anni, un tempo medio che è tipico nei giochi tripla A, e sicuramente il titolo richiedeva altri 6/8 mesi prima di essere rilasciato senza avere problemi ma CDPR non poteva più permetterselo. Il titolo ora si ritrova a dover essere aggiornato in continuazione anche se con la 1.05 è diventato stabile anche su PS4. Quello che fa storcere il naso sono dei veri e propri contenuti di gioco completamente assenti ma presentati come caratteristiche presenti nel titolo, ma vedremo se anche questo verrà risolto con il tempo, in questo caso rilasciando i vari DLC.

4 anni di sviluppo di cui uno di covid.

Originariamente inviato da bonusax

Guarda, no, gli ultimi Assassin's Creed vuole IA sono superiori, soprattutto i nemici che cercano sempre di posizionarli in base al loro equip per riuscire a colpirti ( non è raro vedere gli arcieri muoversi sulle mura o scappare per ottenere distanza e trovare punti migliori)

Non ho mai visto una decina di NPC mettersi a guscio d'uovo in strada perché spaventati e restare lì immobili durante tutto lo scontro.


Evitiamo di tirare in ballo le solite frasi ad effetto su altri giochi, perché se gli ultimi Assassin's sono una schifezza, significa essere in malafede dato che ad oggi come Gameplay ed esplorazione ( essendo un open world) non è che cyber sia migliore.
E pieno pure di icone colorate con indicatori, cosa sempre critica in altri giochi ma qui pare vada bene...

A me sembra un po'stucchevole oramai tutto il discorso, che o gioco non sia un capolavoro è palese, che non sia una merda anche, direi che sono legittime le lamentele come sono giuste le osservazioni di chi cerca di fare notare le cose positive.

Sì ma vedo che continuiamo sempre con gli stessi discorsi...

Va bene, tutti gli AC fino a Syndycate (ho giocato solo Origins e non mi sembra molto evoluto, ma vabbè). Il punto è un altro, e a quanto pare ognuno se la gira come meglio crede: Assassin's Creed è un titolo tarato sull'esplorazione. Cyberpunk 2077 è un titolo tarato sull'esplorazione?

Perché a me sembra che qui il gioco sia: prendi un gioco (anche se non è un RPG, quindi facciamo finta che skill tree, progressione e compagnia cantante siano cose sviluppate per magia), estrapolane la caratteristica in cui eccelle (anche se il resto fa schifo) ed usiamolo per dire che Cyberpunk 2077 non è altrettanto evoluto.

E mi sto odiando mentre lo scrivo per la millesima volta, nessuno sta negando i difetti del gioco.

Ma un conto è dire che ha dei difetti, un conto è dire che è mediocre perché non ha l'IA del gioco più celebrato della storia per le IA (che non era così open), l'esplorazione del gioco che da 10 anni si focalizza solo su quello, il cazzeggio del gioco sandbox da cazzeggio più evoluto della storia, e così via. Non ha neanche l'emergent gameplay di Breath of the Wild, che è di ben tre anni fa! Pessimi! Refund

Il gioco ha una mappa enorme e diversa, una grafica che è il punto di riferimento, una scrittura eccellente, offre una moltitudine di approcci diversi che oggi non offrono altri giochi (se non appunto Zelda, in altro modo).

Voi dite che il mondo è finto, popolato di manichini. Forse, ma sono manichini che ti rispondono, si vestono, e hanno un tipo diverso di impianti a seconda del quartiere in cui si trovano. È ovvio che ti dicano una frase, sono un miliardo... Per me è già tanto che una donna visibilmente senza impianti, di notte in una zona losca ti dica "No no, non ho bisogno di niente" e vada via, mentre una dall'aria più incazzosa ti mandi a quel paese.

Originariamente inviato da StylezZz`

L'italiano potrà anche essere da scuola elementare (tue parole) ma ha reso bene il concetto, l'ia è paragonabile a un gioco di 20 anni fa, inutile girarci attorno e deviare il discorso sulla grammatica o sul personale.

Da un lato è brutto vedere chi critica il gioco definendolo rotto o ingiocabile solo per fare flame, e dall'altro è brutto vedere chi si ostina a difendere l'indifendibile.

Ma non è vero... le parole hanno un valore e bisogna usarle con discernimento. "Gioco di 20 anni fa" non significa niente... Quale gioco di 20 anni fa? Un gioco così aperto? Ma perché ragionate a comparti stagni, come se l'IA fosse uno script da 10 MB che si fa in 10 minuti, mettetela in correlazione al resto del gioco...

[Mallardo]

Sul discorso "AI di 20 anni fa" farei notare che nel 2005 uscì un certo feat, che di sicuro non era messo male da questo punto di vista anche paragonato a titolo odierni. Non è che siano molti i giochi con un AI decente al giorno d'oggi, siamo fermi da un sacco di tempo (per gli openworld si salvano giusto i giochi della rockstar per certi aspetti).
Comunque mi sembra che molte lamentele derivino da aspettative troppo elevate, sicuramente il gioco verrà affinato nei prossimi mesi, molti dei problemi spariranno e molti sbilanciamenti verranno eliminati, tra un anno sarà uno spettacolo da giocare per chi ama il genere.

[GoFoxes]

Più che della IA dei giochi mi preoccuperei della IN dei giocatori :asd;

[StylezZz`]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma non è vero... le parole hanno un valore e bisogna usarle con discernimento. "Gioco di 20 anni fa" non significa niente... Quale gioco di 20 anni fa? Un gioco così aperto? Ma perché ragionate a comparti stagni, come se l'IA fosse uno script da 10 MB che si fa in 10 minuti, mettetela in correlazione al resto del gioco...

Nessuno ha detto che è semplice da realizzare o che si fa in 10 minuti, ma messa in correlazione ad altri giochi anche datati è PESSIMA, e ricordiamo ancora una volta che è un tripla A che mi fanno pagare 60 bombe e che si definisce ''next gen'', non un giochino sviluppato con 4 soldi da universitari.

E le giustificazioni ''è un GDR'' ''non è GTA'' non stanno nemmeno in piedi, altrimenti potremmo benissimo dire che COD è un FPS, quindi gli altri aspetti non sono importanti, gli mettiamo la grafica di CSS del 2004, tanto il fine è sparare.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Le parti più belle che ho giocato su AC Odyssey erano quelle riguardanti Socrate e i suoi dialoghi, e in generale quando avevi a che fare con i filosofi greci.

E non per la qualità in se delle quest (oddio, mediamente superiori alle altre), ma perchè metteva per certi versi in primo piano cosa voleva dire confrontarsi con il dialogo cercando di portare le proprie tesi argomentandole, provando a capire quello che diceva l'interlocutore e usando per quanto possibile logica e raziocinio, pur nella convinzione delle proprie tesi che potevano evolvere in seguito a questo scontro verbale.

Più o meno quello che mi piacerebbe avere e vedere su un "forum" (si chiama così per un motivo).

Brutta cosa il fatto che da quando c'è CP non abbia più voglia o interessa a giocare ad altro. Mi piacerebbe finire Odyssey, fare le missioni che hai descritto, ma non ce la faccio, mi dico ma perché tornare indietro quando si è provato il top?

[bonusax]

Sapete cosa? Che giocando mi sembra di vivere un prodotto che , ad oggi, o lo giochi in maniera più controllata e lineare,o lo rompi e ti accorgi di tante magagne.

Parliamoci chiaro, io mi sono annoiato in GTA dopo dieci ore, ma cavolo ammetto che in un open world simile, enorme, ambientato in un universo"fantascientifico" ma "reale" , cavolo mi viene voglia di vivere il mondo come non posso fare bella realtà, fare un po'il cazzone, vivere situazioni che nella realtà non potrei mai fare.
E ogni volta che si prova ad uscire dal seminato, sembra che il gioco ti riporti sulla strada pensata perché qualcosa non funziona.

Ad esempio, cazzata ma che mi ha lasciato un po'così, ( magari non ho trovato io il modo eh).

Volevo uccidere un gruppo di tizi ( con l'icona gialla in testa) che erano a bordo strada.
Ok, faccio come a volte feci anni fa in far cry , vado a tutto gas con l'auto, mi butto fuori dall'abitacolo all'ultimo e lascio che l'auto investa chi c'è davanti.

Ebbene, arrivo a pochi metri a tutta birra,tengo premuto il tasto per uscire dalla macchina.....e il pg blocca l'auto e scende in un secondo con tutta calma.
I tizi mi vedono e Mi sparano; (

È una cazzata ok, ma cavolo mi ha fatto sorridere con amarezza.

[GoFoxes]

Eh niente, non s'è mai vista una IA in un videogioco, perché nessun gioco ha IA, al massimo quelli che sembra abbiano una IA (che so FEAR) hanno script tarati su 3 variabili in croce, ma mo' sembra che sia diventata la cosa più importate. L'IA. Mai vista in nessun gioco. Ma io boh.

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

Brutta cosa il fatto che da quando c'è CP non abbia più voglia o interessa a giocare ad altro. Mi piacerebbe finire Odyssey, fare le missioni che hai descritto, ma non ce la faccio, mi dico ma perché tornare indietro quando si è provato il top?

Go, adessi sembri un po'quelle donne vedove che rimangono ammaliate da un fantomatico santone

Adesso è il miglior gioco uscito, e tutto il resto non merita più?

Secondo me ci sono giochi con aspetti decisamente superiori e altri peggiori, in base a cosa si vuole giocare.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da StylezZz`

Nessuno ha detto che è semplice da realizzare o che si fa in 10 minuti, ma messa in correlazione ad altri giochi anche datati è PESSIMA, e ricordiamo ancora una volta che è un tripla A che mi fanno pagare 60 bombe, non un giochino sviluppato con 4 soldi da universitari.

E le giustificazioni ''è un GDR'' ''non è GTA'' non stanno nemmeno in piedi, altrimenti potremmo benissimo dire che COD è un FPS, quindi gli altri aspetti non contano nulla, gli mettiamo la grafica di CSS del 2004, tanto il fine è sparare.

Ingigantire le situazioni non serve alcuno scopo... In CoD si spara ed infatti viene giudicato per il netcode, il feeling delle armi ed il multiplayer e a nessuno frega niente del resto. Non a caso le storie fanno schifo da anni e la cosa non ha assolutamente intaccato le vendite. La grafica non c'entra assolutamente niente, è un valore di marketing ed portarla in avanti serve a vendere.

Questi comunque sono Fallout 4 e Skyrim, e ti assicuro che ho cercato per meno di 3 minuti:

https://www.youtube.com/watch?v=G2WE...annel=Evanz111
https://www.youtube.com/watch?v=LDa3...channel=fisher

Altra cosa, la complessità non è una cosa che può essere liquidata con "pago, quindi pretendo". Se una cosa è complessa è complessa, a maggior ragione quando viene sviluppata parallelamente ad altre 10 cose complesse. Quindi no, se si vuole fare un ragionamento un minimo coerente, va messa in correlazione con il resto del gioco.

Che poi, al netto dei bug (quindi quando un nemico si blocca dietro una parete) qualcuno deve ancora spiegarmi perché è pessima, in relazione al tipo di gioco ed alla sua concorrenza. Cos'ha di pessimo rispetto a Fallout 4 e 76, The Outer Worlds, e via dicendo? Io vedo un'IA povera, che compie manovre elementari... esattamente come nei giochi sopracitati. Però i Maelstrom cercano di hackarmi, le Mox mi vengono a prendere a pugni e via dicendo.

Se poi lo volete mettere in correlazione con giochi a corridoio scriptati in cui ci sono 1/10 delle variabili, o degli action, liberissimi.

[cronos1990]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Va bene, tutti gli AC fino a Syndycate (ho giocato solo Origins e non mi sembra molto evoluto, ma vabbè).

Lato IA, anche Odyssey è piatto.

Da quel che ho capito in Valhalla c'è un miglioramento lato IA, almeno per quanto riguarda alcuni tipologie di nemici. Parlo per aver letto quello che han scritto chi ci ha giocato (lo giocherò tra un anno).
Ma per quanto riguarda Odyssey e Origins siamo nè più nè meno sui livelli di CP2077. Io ho giocato sempre in stealth e le dinamiche degli NPC negli AC erano perfino più semplici, facevano sempre gli stessi pattern con le medesime tempistiche. Su CP2077 pare che tali pattern hanno tempi variabili.
E nei combattimenti non ho visto nulla di particolare nè in un senso nè in un altro. Siamo sui livelli di tantissimi altri giochi, anche "similari".


Io sinceramente non capisco le critiche alla IA: non per quanto riguarda le "dinamiche cittadine" (che si, fanno schifo), ma per quello che riguarda il succo del gioco, ovvero quello che non centra affatto con il semplice girare senza scopo per le vie cittadine.
Non c'è nulla di eclatante, ma neanche nulla di orripilante, siamo sui normali standard odierni (degli ultimi 20 anni).

Poi ogni volta si cita FEAR: premesso che quello è un FPS, ogni volta viene citato per "denigrare" il gioco di turno (questo e altri), ma ormai dovrebbe essere chiaro che quel gioco è stato un caso più unico che raro, e oltretutto parliamo di una IA che doveva muoversi in luoghi fortemente delimitati e dagli spazi ridotti, l'esatto opposto di un open-world.

[bonusax]

Originariamente inviato da cronos1990

Lato IA, anche Odyssey è piatto.

Da quel che ho capito in Valhalla c'è un miglioramento lato IA, almeno per quanto riguarda alcuni tipologie di nemici. Parlo per aver letto quello che han scritto chi ci ha giocato (lo giocherò tra un anno).
Ma per quanto riguarda Odyssey e Origins siamo nè più nè meno sui livelli di CP2077. Io ho giocato sempre in stealth e le dinamiche degli NPC negli AC erano perfino più semplici, facevano sempre gli stessi pattern con le medesime tempistiche. Su CP2077 pare che tali pattern hanno tempi variabili.
E nei combattimenti non ho visto nulla di particolare nè in un senso nè in un altro. Siamo sui livelli di tantissimi altri giochi, anche "similari".


Io sinceramente non capisco le critiche alla IA: non per quanto riguarda le "dinamiche cittadine" (che si, fanno schifo), ma per quello che riguarda il succo del gioco, ovvero quello che non centra affatto con il semplice girare senza scopo per le vie cittadine.
Non c'è nulla di eclatante, ma neanche nulla di orripilante, siamo sui normali standard odierni.

Poi ogni volta si cita FEAR: premesso che quello è un FPS, ogni volta viene citato per "denigrare" il gioco di turno (questo e altri), ma ormai dovrebbe essere chiaro che quel gioco è stato un caso più unico che raro, e oltretutto parliamo di una IA che doveva muoversi in luoghi fortemente delimitati e dagli spazi ridotti, l'esatto opposto di un open-world.

Un esempio su tutti: ieri mi sono messo in un angolo dietro ad un bidone dell'immondizia durante uno scontro a fuoco.
Allora, due tizi con le armi da fuoco sono rimasti per interi minuti a fare nascondino da dietro ad una piglia, la stessa piglia.
Uno usciva allo scoperto, l'altro andava dietro la piglia,e così per minuti.
Sembrava una clip di Benny Hill.
Una cosa che davvero non ho mai visto in nessun gioco, nessuno.

O si mettono accucciati e fanno su e giù con la testa senza muoversi di un centimetro se li spotti.


In odyssey e origins lo stealth è molto semplicistico ma durante gli scontri i nemici non stavano li fermi a fare "bhuuu" da dietro un nascondiglio.

Ecco, a me alla fine non da fastidio, mi diverto lo stesso, ma non posso dire "che nemici intelligenti!"

[DJurassic]

Originariamente inviato da Mallardo

Sul discorso "AI di 20 anni fa" farei notare che nel 2005 uscì un certo feat

Devo essermelo perso

[Mallardo]

Originariamente inviato da cronos1990

Poi ogni volta si cita FEAR: premesso che quello è un FPS, ogni volta viene citato per "denigrare" il gioco di turno (questo e altri), ma ormai dovrebbe essere chiaro che quel gioco è stato un caso più unico che raro, e oltretutto parliamo di una IA che doveva muoversi in luoghi fortemente delimitati e dagli spazi ridotti, l'esatto opposto di un open-world.

Non lo citavo per denigrare CP, anzi l'opposto. Io non lo sto giocando quindi mi baso solo sui video che ho visto, e mi sembra che non ci sia niente di particolarmente scabroso nell'AI (a parte qualche bug con nemici che rimangono fermi, ma quello verrà ficato sicuramente). Semplicemente trovavo fuori luogo dire che ha un AI di 20 anni fa, perché è si vero, ma non è che gli altri giochi hanno portato a chi sa quali vette, visto che uno dei punti di riferimento è ancora fear, gioco del 2005. La critica in tal senso andrebbe fatta a tutta l'industria videoludica e non a CP in particolare.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da bonusax

Ecco, a me alla fine non da fastidio, mi diverto lo stesso, ma non posso dire "che nemici intelligenti!"

Eh, però vedi che ce ne passa un po' da "non posso dire che siano intelligenti" a "peggiore IA degli ultimi 20 anni"...

[cronos1990]

Originariamente inviato da Mallardo

(per gli openworld si salvano giusto i giochi della rockstar per certi aspetti).

Mah...

neanche gli open-world della rockstar hanno una IA raffinata. Semmai hanno dinamiche di "vita cittadine" più articolate e raffinate... ma è normale.

Ed è normale per quello che è stato detto una marea di volte, ma che ancora non si vuol capire: i giochi Rockstar hanno ben altro scopo, puntano su tutt'altri aspetti.
RDR2 che ho giocato di recente è per certi versi un capolavoro, ma non c'è alcun tipo di IA evoluta e non ha nulla a che vedere con un RPG o scelte con sviluppi futuri. Quel gioco punta ad immergerti nel mondo del vecchio west punta a farlo con l'atmosfera e la presenza di tantissime attività da fare che però rientrano nella sfera del "cazzeggio puro".
E in queste dinamiche è fondamentale avere anche attività random che diano un senso di completezza al mondo di gioco. Sotto questo punto di vista sicuramente i giochi Rockstar sono migliori.

Ma un conto è creare dinamiche ambientali atte a farti passare semplicemente delle "giornate in gioco" solo per il gusto di "esserci" in quel luogo virtuale. Tutt'altro conto è invece creare un gioco che vuole essere un RPG con altre dinamiche. Un gioco come CP2077 punta su tutt'altri aspetti, e gli aspetti "migliori" di GTA sono aspetti secondari. E' riduttivo e banale, ma i giochi Rockstar puntano tutto sul "cazzeggio", i giochi CDPR no.

Certo, se il gioco fosse stato raffinato anche sotto aspetti secondari sarebbe stato meglio... ma parliamo di un gioco immenso programmato de facto in 4 anni (di cui 1 Covid come ha ricordato JuanCarlos).
4 anni per un gioco di questa portata ci vanno stretti. D'altro canto torniamo al solito discorso: ora tutti a dire che dovevano aspettare a buttarlo fuori, ma quando dal 19 Novembre l'hanno posticipato di altre 3 settimane si è alzato un polverone mediatico assurdo... che sicuramente ha indotto CDPR a non ritardare ulteriormente, e dimostra l'ipocrisia della gente.

Se proprio si vuole fare un confronto con la IA dei giochi Rockstar, sarebbe corretto farlo sul discorso del combattimento... e torniamo al punto di partenza: in nessuno dei due casi brillano e sono sugli stessi livelli.

[JuanCarlos]

Io credo che RDR2 vada paragonato a TW3, lato "immersività" delle routine cittadine (che comunque non è proprio IA). E probabilmente vince RDR2, che è assolutamente meraviglioso, ma muove molta meno roba a schermo.