Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[alemar78]

Originariamente inviato da Pino90

A me sembra abbastanza ovvia la seconda, e non ci vedrei niente di male (edit: in questa situazione). Credo che le prime misure avessero lo scopo di "preparare" la popolazione, tutto qui.

Però in questo caso vorrebbe dire avere "deliberatamente" perso una settimana, dal punto di vista della prevenzione ed efficienza sanitaria...
Se fosse così, una spiegazione razionale potrebbe essere dal punto di vista sociale, ovvero cercare di "limitare", con misure transitorie, le eventuali rivolte di piazza, pensando che sarebbero state più gravi se si fossero prese da subito misure più rigorose...
Non che mi convinca molto come spiegazione però...

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Io li leggo i post, ed anche il quando

Certamente puoi esprimere tutte le perplessità che vuoi, ma se non si trova di meglio che parlare per mesi delle risorse "sprecate" per i banchi con le rotelle, direi che le argomentazioni sono piuttosto scarse.

Piuttosto lo si fa' per far dimenticare le altre dichiarazioni:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tanza/5987651/

Se mi si dice che propongo vaccate, lo accetto (motivando).
Se mi si dice che invece mi lamento soltanto, ho un po' più di difficoltà.
Per il resto non mi interessa molto quello che dicono i vari politici, ognuno porta l'acqua al suo mulino.
Nella gestione delle scuole e della sanità non ho problemi a dire che la colpa sia in primis delle regioni e non mi interessa se accade in Lombardia (Lega) o Campania (Sinistra??? De Luca mi sembra un partito a se stante ).
I banchi a rotelle erano insensati già quando li hanno pensati perchè non hai gli spazi sufficienti per usarli... se PRIMA avessero avuto gli spazi, ti avrei detto che erano un elemento in più e quindi molto apprezzabili...
La didattica a distanza?
Bellissima idea per le scuole superiori, qualche dubbio sulle medie, totalmente inutile per le elementari (e ti parlo per esperienza diretta... per altre ragioni mi capita di doverla fare... ma sono cose molto private).
Poi c'è il piccolissimo problema dell'analfabetismo informatico e una diffusione di internet veloce che non è capillare.
Problemi non imputabili nè a questo nè al precedente governo, ma che risiedono nella totale inadeguatezza della nostra classe politica che è già un mezzo miracolo se riesca a pensare con una visione di un paio di anni... figuriamo investire nel futuro...

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da Mparlav

L'ho già detto anche nei giorni scorsi.
Io il dpcm del 24 ottobre non l'avrei nemmeno fatto, visto quanto era stato già deliberato con le ordinanze regionali della settimana precedente.

Negli ultimi 2 giorni, il Governo e le Regioni hanno discusso se ci sono misure di lockdown che si debbano fare localmente o su scala nazionale.

Alcune Regioni vogliono la prima soluzione, esempio Veneto.

Altre la seconda, esempio Lombardia e Campania.

Ma ogni Regione ha la sua idea in proposito.

Il Governo finirà per intervenire ovunque e tra 1-2 settimane faranno un altro DPCM.

Un provvedimento semplice con cui si dice "sopra indice rt x si chiude" no?

Così le regioni sono sollevate dalle decisioni, ed il governo sta agendo su base locale, così come dovrebbe essere...(a mio parere, ovviamente)

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Però in questo caso vorrebbe dire avere "deliberatamente" perso una settimana, dal punto di vista della prevenzione ed efficienza sanitaria...
Se fosse così, una spiegazione razionale potrebbe essere dal punto di vista sociale, ovvero cercare di "limitare", con misure transitorie, le eventuali rivolte di piazza, pensando che sarebbero state più gravi se si fossero prese da subito misure più rigorose...
Non che mi convinca molto come spiegazione però...

Quindi dici che si centellinano le misure per evitare una rivolta sociale passando da un tana libera tutti a tutti chiusi dentro casa?
Potrebbe anche essere... ma di sicuro il virus non si interessa molto degli aspetti politici...
Anche perchè tanto è solo un rimandare quella che probabilmente è una scelta inderogabile... oltre al fatto che più attendi e più in teoria peggiora la situazione e più dovrà durare...
Prima che qualcuno mi contesti di aver cambiato idea...
IO ero per migliorare certe criticità PRIMA (Settembre? Agosto? Luglio?) e poi in base all'andamento dei contagi, attuare altre misure...
Adesso con un virus evidentemente fuori controllo, c'è poco da usare mezze misure... per me se dichiaravano il lockdown già il 20 Ottobre era più sensato che fare due DPCM e poi non attenderne il risultato... così sa di presa in giro...

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Non avrebbe molto senso... la 1 ondata era vittima anche del fatto che si era presi completamente alla sprovvista... stesso pattern=stessa situazione???

il mio non era un giudizio di merito, non ce lo aggiungere tu per cortesia
per lo meno se usiamo il famoso 'approccio giusto'...

[CYRANO]

Comunque era ora che chiudessero i CC nel fine settimana imho... vedo sempre gente ammassata tipo rugby...


Clsllsmlmslmss

[Pino90]

Le Asturie in lockdown da mercoledí... onestamente mi aspetto una decisione simile per il resto della Spagna a partire dal prossimo fine settimana o al massimo la settimana prossima.

[Capozz]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Un provvedimento semplice con cui si dice "sopra indice rt x si chiude" no?



Così le regioni sono sollevate dalle decisioni, ed il governo sta agendo su base locale, così come dovrebbe essere...(a mio parere, ovviamente)

Le regioni non vogliono lockdown locali, perché i vari governatori li vedrebbero come un'ammissione di incapacità.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

il mio non era un giudizio di merito, non ce lo aggiungere tu per cortesia
per lo meno se usiamo il famoso 'approccio giusto'...

Hai detto che forse stanno utilizzando lo stesso pattern di Marzo...
Ora... mio pensiero (così non ci sbagliamo)... stesso pattern = stessa situazione.

[canislupus]

Originariamente inviato da Capozz

Le regioni non vogliono lockdown locali, perché i vari governatori li vedrebbero come un'ammissione di incapacità.

Se sono automatici e non vi è alcuna richiesta di decisione al singolo governatore, possono sempre giustificarsi: "Non è colpa mia... prendetevela con l'RT... "

[CYRANO]

Zaia: «Possibile picco in Veneto il 15-20 novembre. Ok restrizioni ma no per attività produttive»


POTETICO PICCO A METÀ NOVEMBRE

«Queste pandemie di norma hanno un esordio, una crescita, un picco e poi la decrescita. Così è stato anche a marzo, il picco c'è stato il 29 marzo. Questa volta, ma si tratta di previsioni, potremmo avere un picco intorno al 15-20 novembre».



PRONTI RESTRIZIONI MA NON AD ATTIVITÀ PRODUTTIVE

«Siamo pronti a dar corso a tutte le restrizioni ma non per le attività produttive. Mi sembra di capire che a Roma stiano aspettando la discussione in Parlamento, poi prima di notte ci sarà una nuova convocazione di comuni, province e Regioni, dopodiché cercheremo di capire quale sarà la proposta del Governo. In questo momento non intravvediamo soluzioni con lockdown stile marzo non ci sono i presupposti».


CON GOVERNO RIUNIONE MOLTO INTERLOCUTORIA

«Con il Governo oggi è stata una riunione molto interlocutoria. È stato fatto un confronto su due linee: il Governo che dice una roba minima poi il problema va gestito a livello regionale, poi c’è chi dice che c’è un’attività minima su cui il Governo ha il dovere di decidere. Il Governo ci ha abituato ai Dpcm, alla luce di tutto questo, le misure che vanno oltre i confini regionali vadano prese a livello nazionale»


https://www.ilgiornaledivicenza.it/o...mbre-1.8320634



Cslmslmslmslmslms

[s-y]

Originariamente inviato da Capozz

Le regioni non vogliono lockdown locali, perché i vari governatori li vedrebbero come un'ammissione di incapacità.

più che altro non vogliono decidere loro, così non sarà 'colpa' loro dei disagi che automaticamente arriveranno

Originariamente inviato da canislupus

Hai detto che forse stanno utilizzando lo stesso pattern di Marzo...
Ora... mio pensiero (così non ci sbagliamo)... stesso pattern = stessa situazione.

ni, se trai una conclusione partendo da un'affermazione molto (molto) ipotetica e con molte pinze, è tanto per polemizzare. che ci può stare, può essere un modo di comunicare accettabile. basta che sia dichiarato

[Fatal Frame]

Hanno messo il coprifuoco alle 18 ?!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Hanno messo il coprifuoco alle 18 ?!

Spero di no sennò non riesco manco a tornare a casa

direi le 21 sarebbe l'ideale, massimo 20 dai...

18 manco le gaine vanno in letto


Cò,sò,òsòls

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Spero di no sennò non riesco manco a tornare a casa



direi le 21 sarebbe l'ideale, massimo 20 dai...



18 manco le gaine vanno in letto





Cò,sò,òsòls

Non è ancora uscito il nuovo decreto ?!

[s-y]

nell'intervento ha parlato di 'tarda serata' se non ho sentito male, si ipotizzano le 21
non resta che aspettare domani per scoprirlo

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Non è ancora uscito il nuovo decreto ?!

No, sembra ne stiano discutendo in parlamento ed è previsto in serata...


Clmsslsmsòlms

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

ni, se trai una conclusione partendo da un'affermazione molto (molto) ipotetica e con molte pinze, è tanto per polemizzare. che ci può stare, può essere un modo di comunicare accettabile. basta che sia dichiarato

Sono onesto... non prendere una posizione o semplicemente abbozzare qualcosa senza di fatto esporsi... non ha molto senso in un forum che dovrebbe rappresentare uno spazio di discussione... poi esiste la libertà e puoi farlo, ci mancherebbe...
Da oggi seguirò la logica del "hanno fatto tutto bene, ma forse hanno fatto anche male"... sicuramente sarà un grande contributo ad un confronto...

[Mparlav]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Un provvedimento semplice con cui si dice "sopra indice rt x si chiude" no?

Così le regioni sono sollevate dalle decisioni, ed il governo sta agendo su base locale, così come dovrebbe essere...(a mio parere, ovviamente)

L'RT funziona bene con molti contagi.
Con pochi contagi, come tra giugno ed agosto, è stato troppo aleatorio ed inaffidabile.

Ma pare vogliano di nuovo utilizzarlo.
Vogliono istituire 3 livelli di rischio in base ad RT, focolai e posti occupati in TI.
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...bf6cea200.html

è sulla falsariga di quanto hanno fatto in Francia ed UK, anche se poi alla fine, il passo dalle chiusure differenziate a complete, è stato solo rinviato di 7-10 giorni.

Ora dobbiamo vedere cosa ne pensano le Regioni ed in Parlamento.

Mi limiterò a leggere il dpcm definitivo, per ora sono mediazioni tra le parti.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Non è ancora uscito il nuovo decreto ?!

Originariamente inviato da CYRANO

No, sembra ne stiano discutendo in parlamento ed è previsto in serata...


Clmsslsmsòlms

Come altri DPCM... non è dato saperlo...
Qualcuno sostiene che i ritardi siano normali perchè ne discutono animatamente e devono trovare una posizione comune...
Per come sono fatto io, preferirei che ne discutessero con delle tempistiche abbastanza chiare (nel resto del mondo accade) e poi si stabilisse un orario nel quale dare il messaggio (fosse anche il giorno dopo).
Comunque facciano un po' come vogliono... tanto va bene tutto, ma a volte può anche non andare bene tutto...