Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Sul fumo, sarei non d'accordo, di più
Lo vietassero anche all'aperto, così ci sono meno scuse per togliersi la mascherina

Quanti morti fa il fumo? quanti il gioco? quanti l'alcol?

Quanti danni economici fa il fumo (inteso anche come malattie e costo socio-sanitario)? Quanti danni economici fa il gioco (soprattutto economici e psicologici)? Quanti danni economici fa l'alcool?

Oggi la battaglia è sul gioco perchè è facile cercare un caprio espiatorio e alla fine tutti sono convinti che in questo modo diminuisca (si sposta solo su circuiti illegali che esistevano persino quando io ero in fasce).

Ma in Italia siamo maestri indiscussi di ipocrisia e arte del nascondere la testa sotto la sabbia (vedi prostituzione... legale no perchè è brutta... ma quella illegale... e vabbè...).

Non dico che il gioco non debba essere limitato o se vuoi anche azzerato, ma siamo sicuri che le persone non si riverseranno in altre logiche del passato (alcuni ancora ci stanno sicuramente).

[tallines]

Originariamente inviato da CYRANO

Coronavirus, nelle ultime 24 ore 10.874 nuovi positivi e 89 morti. Fatti oltre 144mila tamponi

Originariamente inviato da incorreggiubile

La situazione sta diventando sempre più critica.............

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

no no dillo pure

meglio lasciarlo all'immaginazione, risatine comprese

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Tu pensi che sia un sintomo di civiltà ghettizzare le persone in base alla cultura, etnia, sesso o religione?
Io invece penso che l'integrazione sia proprio non farli sentire diversi in maniera tale da dover richiedere una sorta di protettorato.
Un lavoratore africano/arabo/indiano/giapponese/cinese (e via discorrendo) penso abbia delle esigenze comuni ad un italiano/francese/inglese/spagnolo (e via discorrendo).
Invece di avere un rappresentante per ogni tipologia, non sarebbe preferibile far conoscere le specificità di ogni "categoria" e lottare assieme per un risultato comune.
Noooo... è meglio avere 100 rappresentanti che si dovranno scannare tra loro per trovare qualcosa su cui essere d'accordo.
Tu immagina l'imprenditore... che si trova a parlare con la CGIL (vedi immagine) dei lavoratori indiani, quella dei lavoratori italiani, quella dei lavoratori mussulmani...
Non sarebbe più semplice che parlasse con la CGIL al cui interno abbiano già discusso sia delle questioni generali e anche di quelle specifiche?

Non mettermi in bocca parole che non ho detto. Mai detto che voglio i ghetti. La rappresentanza delle minoranze è una cosa fondamentale.

A meno che tu non creda di vivere nel paese dei balocchi.

Proprio vero che gli uomini hanno pensato ai diritti delle donne o gli etero ai diritti dei gay o ai bianchi ai diritti dei neri. E sono casi in cui le "minoranze" non sono neppure minoranze numeriche, semplice retaggio che ci trasciniamo

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Non mettermi in bocca parole che non ho detto. Mai detto che voglio i ghetti. La rappresentanza delle minoranze è una cosa fondamentale.

A meno che tu non creda di vivere nel paese dei balocchi.

Proprio vero che gli uomini hanno pensato ai diritti delle donne o gli etero ai diritti dei gay o ai bianchi ai diritti dei neri. E sono casi in cui le "minoranze" non sono neppure minoranze numeriche, semplice retaggio che ci trasciniamo

Quindi la soluzione è creare una rappresentanza per ogni cosa?
Non ti sembra che si crei solo confusione? comunque credo siamo OT su tutta la linea (mettiamoci la parola Covid o Coronavirus... altrimenti ci censurano ).

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Tu vorresti il controllo del territorio?
Per punire e scovare quei quattro stronxi (citazione), probabilmente l'effort sarebbe maggiore che colpire tutti quanti indiscriminatamente.
Poi non mi sembra questo lo stato che faccia interventi mirati...
Di solito si tende ad andare di accetta e poi a chi tocca, pace all'anima sua.

non saprei. Se consideri il danno alle attività forse lo sforzo avrebbe senso. Anche perché vale il discorso dell'impatto dei primi giorni. Quando vedono che le FdO non scherzano e multano seriamente (bodycam che ti impedisce qualsiasi ricorso), io credo che ci sarà una diminuzione dei bigoli. Calano i bigoli, calano i controlli perché anche le poche FdO che resteranno sul territorio saranno inflessibili. Il passa parola del "stai attento che sulla quella strada ci sono gli autovelox con la pattuglia a valle" funziona molto. Poi la frequenza giornaliera delle FdO varierà con un pattern difficilmente prevedibile.

Questo, cioè le varie menate tra movida e flussi vari, è ordine pubblico. A cosa servono le FdO se non a mantenere l'ORDINE pubblico? C'è anche l'esercito che sta lì far niente in piazza, usiamolo no?

Originariamente inviato da canislupus

Quanti morti fa il fumo? quanti il gioco? quanti l'alcol?

Quanti danni economici fa il fumo (inteso anche come malattie e costo socio-sanitario)? Quanti danni economici fa il gioco (soprattutto economici e psicologici)? Quanti danni economici fa l'alcool?

Oggi la battaglia è sul gioco perchè è facile cercare un caprio espiatorio e alla fine tutti sono convinti che in questo modo diminuisca (si sposta solo su circuiti illegali che esistevano persino quando io ero in fasce).

Ma in Italia siamo maestri indiscussi di ipocrisia e arte del nascondere la testa sotto la sabbia (vedi prostituzione... legale no perchè è brutta... ma quella illegale... e vabbè...).

Non dico che il gioco non debba essere limitato o se vuoi anche azzerato, ma siamo sicuri che le persone non si riverseranno in altre logiche del passato (alcuni ancora ci stanno sicuramente).

Dati codacons del 2018:

La prostituzione in Italia “vale” 3,9 miliardi di euro, 3 milioni di clienti e 90.000 le operatrici del sesso, il 10% minorenne

Avevo sentito anche dati maggiori in qualche talkshow.

Che vergogna però... vabe' ora esco che altrimenti trovo coda vicino al copertone in fiamme

Originariamente inviato da s-y

meglio lasciarlo all'immaginazione, risatine comprese

pure le risatine non vanno bene... annamo bene

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi la soluzione è creare una rappresentanza per ogni cosa?
Non ti sembra che si crei solo confusione? comunque credo siamo OT su tutta la linea (mettiamoci la parola Covid o Coronavirus... altrimenti ci censurano ).

Sempre estremismi. Non per ogni cosa, stiamo parlando di stranieri lavoratori, e sono tanti. Leggiti un po' di storia, senza rappresentanza non esisti.

Fine of topic.

[ryan78]

L'accusa di Gimbe: "Misure deboli, non c'è strategia, si inseguono i numeri"

Il presidente della Fondazione, Nino Cartabellotta: "Non siamo riusciti a prevenire la risalita della curva epidemica quando avevamo un grande vantaggio sul virus"

"Non essere riusciti a prevenire la risalita della curva epidemica quando avevamo un grande vantaggio sul virus – spiega Cartabellotta – oggi impone la necessità di misure di contenimento in grado di anticipare il virus. Tali misure devono essere pianificate su modelli predittivi ad almeno 2-3 settimane, perché la “non strategia” di inseguire i numeri del giorno con uno stillicidio di Dpcm che, settimana dopo settimana, impongono la continua necessità di riorganizzarsi su vari fronti, spingerà inevitabilmente il Paese proprio verso quel nuovo lockdown che nessuno vuole e che non possiamo permetterci".

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...boli-10008703/

[386DX40]

Però non capisco...prima dell' estate si era tutti nella modalità "liberateci" giustamente e comprensibilmente per una umana naturale necessità di tornare almeno per finta alla normalità. L'unico limite che ho percepito in questa estate e' stato il messaggio che non e' forse stato compreso o lanciato correttamente di "mantenimento" nel senso di regolare l'estate in una ottica minimalista al ribasso. Dopo poi se il latte e' versato "quello che andava fatto" puo' essere chiaro ma andrebbe contestualizzato a pochi mesi fa e tutti si dovrebbero ricordare come si stava in primavera. Forse bisognerebbe anche chiedersi che se a suon di volere "durezza" quella durezza poi arriva, dopo poi chi avrebbe diritto a lamentarsi della durezza richiesta?
"Si doveva ma non si doveva, si sarebbe dovuto ma non si sarebbe dovuto" tutto contemporaneamente.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

non saprei. Se consideri il danno alle attività forse lo sforzo avrebbe senso. Anche perché vale il discorso dell'impatto dei primi giorni. Quando vedono che le FdO non scherzano e multano seriamente (bodycam che ti impedisce qualsiasi ricorso), io credo che ci sarà una diminuzione dei bigoli. Calano i bigoli, calano i controlli perché anche le poche FdO che resteranno sul territorio saranno inflessibili. Il passa parola del "stai attento che sulla quella strada ci sono gli autovelox con la pattuglia a valle" funziona molto. Poi la frequenza giornaliera delle FdO varierà con un pattern difficilmente prevedibile.

Questo, cioè le varie menate tra movida e flussi vari, è ordine pubblico. A cosa servono le FdO se non a mantenere l'ORDINE pubblico? C'è anche l'esercito che sta lì far niente in piazza, usiamolo no?



Dati codacons del 2018:

La prostituzione in Italia “vale” 3,9 miliardi di euro, 3 milioni di clienti e 90.000 le operatrici del sesso, il 10% minorenne

Avevo sentito anche dati maggiori in qualche talkshow.

Che vergogna però... vabe' ora esco che altrimenti trovo coda vicino al copertone in fiamme



pure le risatine non vanno bene... annamo bene

Il nostro paese ti risulta essersi mai distinto per la corretta applicazione delle norme?
Fai una legge, poi quando la devi applicare... fai prima a fare finta di niente... perchè persino il ladro che si fa male fuggendo, ti può fare causa per danni...
Figuriamoci se il bigolo di turno non si inventerebbe qualche scusa, ricorso, etc...
L'intransigenza in Italia viene vista come fascismo.
Quindi non puoi pretenderla, altrimenti ti mandano i partigiani a casa con tanto di bastone (e ti denunciano perchè li infetti... )
Per l'altro discorso... ho fatto l'esempio della prostituzione per dire che spesso in Italia si creano dei mostri sacri da combattere... poi ci si accorge che non si è risolto nulla... la ludopatia è una malattia... puoi chiudere tutto, ma non curi il problema... lo rendi solo meno identificabile...

Originariamente inviato da megamitch

Sempre estremismi. Non per ogni cosa, stiamo parlando di stranieri lavoratori, e sono tanti. Leggiti un po' di storia, senza rappresentanza non esisti.

Fine of topic.

Evidentemente vivo in un mondo idealizzato.
Io preferirei stare ad un tavolo e sentire le obiezioni e necessità delle varie "categorie" (anche non mi piace come logica) e mi impegnerei a difendere tutte le visioni, nei limiti del possibile.
Avere tante rappresentanze non aiuta il dialogo... anzi... spesso ognuno rimane fermo sulle proprie idee e si creano delle contrapposizioni.
Fine OT

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

pure le risatine non vanno bene... annamo bene

se sono messe a mezza presa di culo, non troppo
e no, tanto bene non annamo (ecco, aggiungendoci un 'io lo facevo meglio', questo potrebbe essere un titolo alternativo a quello che pensavo io)

[Fatal Frame]

Se continuiamo così secondo voi a metà novembre si arriverà al collasso della sanità come a marzo ?!

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Se continuiamo così secondo voi a metà novembre si arriverà al collasso della sanità come a marzo ?!

In alcune regioni molto prima... non hanno ampliato le terapie intensive...
Solo Veneto e Valle d'Aosta hanno rispettato e anche superato il limite di 14 TI ogni 100.000 abitanti.
E cmq... io lo facevo meglio

[Fatal Frame]

Abbiamo ampliato solo le solite restrizioni da attuare a noi cittadini ... qualcosa abbiamo fatto ... e siamo riusciti anche ad aumentare le multe per chi si beve qualcosa al bar e si toglie 2 secondi la mascherina ...

Quello che sappiamo fare è lockdown e coprifuoco alle 23 ...

Non riescono manco ad aumentare i mezzi pubblici la mattina che sono stracolmi di persone ...

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Abbiamo ampliato solo le solite restrizioni da attuare a noi cittadini ... qualcosa abbiamo fatto ... e siamo riusciti anche ad aumentare le multe per chi si beve qualcosa al bar e si toglie 2 secondi la mascherina ...

Quello che sappiamo fare è lockdown e coprifuoco alle 23 ...

Non riescono manco ad aumentare i mezzi pubblici la mattina che sono stracolmi di persone ...

Fai accordi con le imprese private e noleggi autobus con conducente... ti costa denaro? sicuramente... l'alternativa è avere i soliti mezzi di trasporto come carri bestiame o fare i lockdown...
Qualcuno ha pensato a quello che ho proposto settimane fa (parlo dei primi di settembre)?
io lo facevo meglio

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

Fai accordi con le imprese private e noleggi autobus con conducente... ti costa denaro? sicuramente... l'alternativa è avere i soliti mezzi di trasporto come carri bestiame o fare i lockdown...
Qualcuno ha pensato a quello che ho proposto settimane fa (parlo dei primi di settembre)?
io lo facevo meglio

Cosa avevi proposto ?! Me la sono persa ...

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Techie

Io l'ho detto, il trend è quello di arrivare a 4000 intorno a metà novembre, quindi sì... ma il "collasso" è anche prima delle 400 T.I. probabilmente

4000 cosa intendi ?! In TI ??

E cosa vuol dire prima delle 400 ?!

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Techie

Sì, e mi son perso uno zero la seconda volta.

Ok ho capito adesso, 4000 e 4000

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Cosa avevi proposto ?! Me la sono persa ...

Le aziende dei trasporti hanno chiesto di portare la capienza all'80% perchè non ci rientravano nei costi e perchè altrimenti non riuscivano a coprire l'esigenza.
Ora... il mio consiglio è di affittare gli autobus privati con tanto di autista (hai presente i pulmann che usano gli anziani per le gite di 2 o 3 giorni?) e di usarli per il trasporto degli studenti.
In questo modo avresti alcuni vantaggi:

1) Daresti lavoro a chi ora lascia tutto fermo in rimessa
2) Aumenteresti la capacità di trasporto rispettando parametri più prossimi al 50%
3) Eviteresti la commistione di giovani con persone adulte/anziani

Ovviamente questo avrebbe un costo, ma si potrebbero fare degli accordi e magari far ricadere tali spese sullo Stato (non essendo un trasporto locale classico).
E' una idea... non dico che sia perfetta o funzionerebbe....
Ma sempre meglio che fingere di niente.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Le aziende dei trasporti hanno chiesto di portare la capienza all'80% perchè non ci rientravano nei costi e perchè altrimenti non riuscivano a coprire l'esigenza.
Ora... il mio consiglio è di affittare gli autobus privati con tanto di autista (hai presente i pulmann che usano gli anziani per le gite di 2 o 3 giorni?) e di usarli per il trasporto degli studenti.
In questo modo avresti alcuni vantaggi:

1) Daresti lavoro a chi ora lascia tutto fermo in rimessa
2) Aumenteresti la capacità di trasporto rispettando parametri più prossimi al 50%
3) Eviteresti la commistione di giovani con persone adulte/anziani

Ovviamente questo avrebbe un costo, ma si potrebbero fare degli accordi e magari far ricadere tali spese sullo Stato (non essendo un trasporto locale classico).
E' una idea... non dico che sia perfetta o funzionerebbe....
Ma sempre meglio che fingere di niente.

A Napoli ad esempio si stanno attrezzando

https://www.fanpage.it/napoli/covid-...ee-aggiuntive/

evidentemente ogni regione regola il trasporto pubblico locale secondo le proprie esigenze e possibilità di spesa.

Sta cosa che gli altri non capiscono nulla e quelli nei forum sanno tutto è un pò stucchevole.