Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da megamitch

Ho sentito un'amica medico, a Milano tanti reparti si stanno già riconvertendo a "solo covid".

E mi pare il minimo.....c'erano da aprire più strutture dedicate durante l'estate e prepararle per l'autunno.
Se il vaccino non funzionasse bisogna fare proprio questo per l'anno prossimo.

Ma nell'economia di mercato tutto questo è considerato "spreco", tanto "muoiono i vecchi" (magari morissero solo quelli complottisti / negazionisti, purtroppo se ne vanno anche quelli che fa piacere avere in società e che effettivamente sono una risorsa sociale e culturale).

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Beh, avere in media più del 30% dei posti non occupati non è indifferente considerando che hanno un costo...ed era per dire che il fatto che il Molise (sempre lui) abbia solo 31 posti in TI non è un dato sufficiente per poter dire nè che siano troppo pochi per le esigenze ordinarie, nè che fosse gestito male dalle amministrazioni locali.

Il 30% di posti in eccesso potrebbe sembrare un grande margine... ma tutto dipende... il 30% di 10 sono 3 posti (e ci metti un paio di incidenti stradali a riempirli), il 30% di 1000 posti sono 300 e non sono pochissimi.
Poi chiaro che dipende anche dalla popolazione e dall'eterogeneità della stessa.

il concetto chiave era il fatto di pensare che problemi complessi abbiano soluzioni semplici sulla base del fatto che gli elementi in nostro possesso non consentono l'analisi approfondita, ma fa lo stesso.

Quindi inutile che commentiamo in questo thread... nessuno ha i dati reali e qualsiasi scelta fatta dal governo dovrebbe essere la migliore...
Se commenti a posteriori è facile sembrare bravi (hai il risultato delle scelte), se commenti in anticipo hai una visione parziale.
Gli stessi "esperti" hanno dato delle linee guida... a volte si sono rivelate vincenti, altre volte fallimentari o sbagliate.

Il nocciolo del discorso che non riesco evidentemente a far passare è che tu scrivi facendo intendere che nel prendere decisioni non sia stato messo in conto quello che sarebbe stato il "danno reale". Non prendi in considerazione il fatto che la soluzione adottata potrebbe essere stata quella che a conti fatti portava al minore danno reale. Oppure lo prendi in considerazione ma sostieni che la soluzione scelta fosse sbagliata (altrimenti non la contesteresti) non avendo però accesso, per tua stessa ammissione, al quadro generale. E questo vale per chiunque qui (e non solo): nessuno di noi, per quanto vada ad informarsi, può avere il quadro generale e reale della situazione. Il che non significa non poter giudicare, ma rendersi conto del limite che ha quel giudizio.

E torniamo al punto precedente.
Quindi che senso ha commentare se si deve solo dar ragione a qualsiasi operato del governo?
Noi avremo sempre dei dati parziali, ma se il risultato ottenuto dovesse non essere quello atteso, si potrà dire qualcosa oppure rientreremo sempre nella casistica del "indovinare la combinazione vincente il giorno dopo l'estrazione???"

Il passato l'hai tirato in ballo tu dicendo che avresti chiuso solo le regioni colpite. Poichè (per quanto conti) non sono d'accordo, ti ho risposto su quello, senza tirare in ballo le conoscenze attuali.

L'ho tirato in ballo quando si è cercato di fare un confronto con Marzo/Aprile.
Quando persino diversi virologi (pro o contro il governo) hanno ammesso che non abbia alcun senso fare dei paragoni, essendo la situazione profondamente mutata (anche dal punto di vista della cura o attenuazione dei danni).

A mio avviso va letto coerentemente con la raccomandazione di non avere più di 6 "ospiti" in casa. Avrebbe poco senso quella raccomandazione se poi si fosse liberi di fare tavolate da 40 persone nei locali.

Ma a casa io potrei avere un nucleo familiare di 7 persone (raro, ma neanche tanto... immagina chi ha i nonni sotto lo stesso tetto), con 6 ospiti arriverei a 13.
Se invece voglio andare al ristorante una persona dovrei lasciarla a casa.
Poi ti faccio questo esempio.
Se io ho un ristorante con 30 tavoli... è preferibile avere 15 tavoli da 2 oppure 5 tavoli da 6?
Se avessi un positivo, dovrei controllare i contatti di ben 15 nuclei in un caso, mentre nell'altro si parlerebbe di 5 nuclei.
Magari le interazioni potenziali degli adulti potrebbero essere in numero maggiore rispetto a quelle di famiglie di 6 persone...

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Il bello è che mesi fa si incazzavano perché il Governo applicava le stesse regole a tutto il Paese. Gridavano:

- "NON si può considerare uguali Lombardia e Calabria"
- "NON si può considerare uguali Milano e Palermo"
- "SERVE la possibilità di attuare regole differenti in funzione della densità demografica, della tipologia dei commerci, ecc..."

Ora che gli danno la possibilità di decidere in autonomia alcune parti del DPCM:

-"Responsabilità su di noi (sindaci)!"

Andassero un po' affancu... no eh?

Devono prendersi la loro responsabilità.
Punto e basta.
Cavolo solo lì per quello, per fare scelte a volte difficili ed impopolari ma doverose.
Sennò troppo bello prendere i schei e basta...


Cknnjsknsknsknskjn

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi inutile che commentiamo in questo thread... nessuno ha i dati reali e qualsiasi scelta fatta dal governo dovrebbe essere la migliore...
Se commenti a posteriori è facile sembrare bravi (hai il risultato delle scelte), se commenti in anticipo hai una visione parziale.
Gli stessi "esperti" hanno dato delle linee guida... a volte si sono rivelate vincenti, altre volte fallimentari o sbagliate.
E torniamo al punto precedente.
Quindi che senso ha commentare se si deve solo dar ragione a qualsiasi operato del governo?
Noi avremo sempre dei dati parziali, ma se il risultato ottenuto dovesse non essere quello atteso, si potrà dire qualcosa oppure rientreremo sempre nella casistica del "indovinare la combinazione vincente il giorno dopo l'estrazione???"

L'ho scritto: basta tenere conto dei limiti delle nostre conoscenze sui vari argomenti ed evitare di dare patenti gratuite di incompetenza ad altri. Tutti possono sbagliare, anche gli esperti, ma nell'ipotesi in cui siano loro a sbagliare pur avendo il quadro completo, come possiamo pensare che noi avremmo fatto meglio, avendo solo un quadro parziale?
Ovunque, sui forum, sui social, al bar, senti o leggi discorsi di persone qualunque (e non in senso negativo) che "hanno la soluzione" a qualsiasi problema...

[Balfour76]

Perchè ci sono esperti anche fuori dal governo.
E per alcuni giudizi non serve avere tuttissimissime le informazioni.

Tipo questo.

Gualtieri: "Nessuno perderà il lavoro, pieno sostegno a sanità, famiglie, imprese" - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/med...7d1a124d1.html

Posso scrivere che è una cazzata o non ho dati sufficienti a dirlo?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Il bello è che mesi fa si incazzavano perché il Governo applicava le stesse regole a tutto il Paese. Gridavano:

- "NON si può considerare uguali Lombardia e Calabria"
- "NON si può considerare uguali Milano e Palermo"
- "SERVE la possibilità di attuare regole differenti in funzione della densità demografica, della tipologia dei commerci, ecc..."

Ora che gli danno la possibilità di decidere in autonomia alcune parti del DPCM:

-"Responsabilità su di noi (sindaci)!"

Andassero un po' affancu... no eh?

Originariamente inviato da CYRANO

Devono prendersi la loro responsabilità.
Punto e basta.
Cavolo solo lì per quello, per fare scelte a volte difficili ed impopolari ma doverose.
Sennò troppo bello prendere i schei e basta...


Cknnjsknsknsknskjn

Sono veramente ridicoli... durante il lockdown (il primo, non quello futuro ) mi ricordo solo io dei vari Show di sindaci di paesi o cittadine spesso quasi sconosciute che con ordinanze e quant'altro si prendevano il diritto di inasprire le regole?
Adesso che delegano a loro la gestione del territorio, parlano di scaricare la responsabilità.
Ma scusatemi... il governo che diamine ne può sapere se deve dichiarare zona rossa un quartiere di una grande città?
Magari avrà più il polso della situazione il sindaco?
Altrimenti come avete detto, che li prendono a fare i soldi?
Per farsi belli quando le cose funzionano e colpevolizzare gli altri quando non vanno???

Originariamente inviato da alemar78

L'ho scritto: basta tenere conto dei limiti delle nostre conoscenze sui vari argomenti ed evitare di dare patenti gratuite di incompetenza ad altri. Tutti possono sbagliare, anche gli esperti, ma nell'ipotesi in cui siano loro a sbagliare pur avendo il quadro completo, come possiamo pensare che noi avremmo fatto meglio, avendo solo un quadro parziale?
Ovunque, sui forum, sui social, al bar, senti o leggi discorsi di persone qualunque (e non in senso negativo) che "hanno la soluzione" a qualsiasi problema...

Io non ho detto che ho delle soluzioni... ho delle mie idee... magari inattuabili, magari sbagliate...
Qualche tempo fa PENSAI di utilizzare i trasporti privati per ovviare alla mancanza degli scuolabus e diminuire la capienza...
Ieri ho sentito un politico (vado a memoria) ipotizzare la medesima cosa...
Poi magari faranno un'analisi dei costi e scopriranno altre cose sbagliate, ma il fatto che un pensiero possa essere discusso e si pongano delle obiezioni, a mio avviso è già un incipit per ragionare.
L'alternativa è non proporre nulla, non commentare quanto è stato fatto e sperare di avere sempre la migliore soluzione.

Originariamente inviato da Balfour76

Perchè ci sono esperti anche fuori dal governo.
E per alcuni giudizi non serve avere tuttissimissime le informazioni.

Tipo questo.

Gualtieri: "Nessuno perderà il lavoro, pieno sostegno a sanità, famiglie, imprese" - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/med...7d1a124d1.html

Posso scrivere che è una cazzata o non ho dati sufficienti a dirlo?

Se tolgono il blocco dei licenziamenti, vedi quanti vanno a casa.
E' evidente che il sistema attuale sia dopato.
Tra persone che prendono la CIG e società già stracotte che rimangono aperte senza un euro in cassa, ma seriamente si pensa che tutto tornerà come prima?
Io lo vedo dove lavoro... prima del Covid iniziavamo una piccola crisi (per altri fattori che non posso dire), adesso viviamo forse alla giornata... e parliamo di una multinazionale, non del bar sotto casa.

[Unax]

Svezia Stoccolma in diretta

https://www.twitch.tv/melina

[alemar78]

Originariamente inviato da Balfour76

Perchè ci sono esperti anche fuori dal governo.
E per alcuni giudizi non serve avere tuttissimissime le informazioni.

Tipo questo.

Gualtieri: "Nessuno perderà il lavoro, pieno sostegno a sanità, famiglie, imprese" - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/med...7d1a124d1.html

Posso scrivere che è una cazzata o non ho dati sufficienti a dirlo?

Che ci siano esperti anche fuori dal Governo non lo si esclude. Che ci siano esperti in questo forum non lo si esclude. Lasciami dubitare solo del fatto che un "esperto" possa decidere di perdere tempo a scrivere commenti su forum e social, interagendo con un'utenza "ignorante"...quantomeno perchè sarebbe tempo sprecato.

Sulla frase in questione: come per tutte le frasi, puoi verificare se si sia rivelata vera o falsa. Poi sta a te decidere se fermarti a questo. E magari sulla base di questo puoi andare in giro a dire "Gualtieri è un ca**aro, leggi qua!". Oppure, prima di andare in giro a dirlo, potresti approfondire la cosa e cercare di capire perchè eventualmente la frase si è rivelata falsa.

E i motivi potrebbero essere vari, i primi che mi vengono in mente:

1) Gualtieri è un bugiardo in malafede
2) Gulatieri ha sbagliato a leggere i numeri
3) Successivamente alla sua dichiarazione sono cambiate alcune cose che hanno reso impossibile mantenere quanto dichiarato
4) varie ed eventuali, perdonami se non ho fantasia in questo momento

Ecco, per fare questo processo di analisi più profondo non è detto che si possano avere tutti gli elementi e il non averli può pregiudicare la correttezza di un giudizio.

Sia chiaro, se una frase è falsa, rimane falsa, ma direi che fa la differenza capirne le ragioni che non si può escludere possano non dipendere da chi l'ha pronunciata. O meglio, fa la differenza se lo scopo e davvero quello di voler capire. Se invece lo scopo è la mera denigrazione (dell'altrui persona o lavoro), allora no, non fa nessuna differenza.

[Saturn]

COVID: CASI SCENDONO SOTTO I 10 MILA, SONO 9.338



...ricordiamo che è lunedì...

[fukka75]

9338 nuovi positivi (-2367) su 65824 (98862 tamponi totali) casi testati (-29730), il 14%, 1 su 7 nuovi testati è positivo (!!); 47 TI (797) e 545 ricoveri (7676) in più, 73 decessi

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

Svezia Stoccolma in diretta

https://www.twitch.tv/melina

Ora ho capito perchè la gente guarda twitch...

[fukka75]

Ora capisco perché tutti vogliono andare in Svezia, altro che niente lockdown e niente covid

[Saturn]

Originariamente inviato da Unax

Svezia Stoccolma in diretta

https://www.twitch.tv/melina

Apperò !!!

PS. In Svezia ci sono stato...questa è comunque il "MODELLO BASE" in quanto a gnoccaggine !

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

COVID: CASI SCENDONO SOTTO I 10 MILA, SONO 9.338



...ricordiamo che è lunedì...

Già... anche se bisogna ammettere che sabato hanno fatto il record..

Originariamente inviato da fukka75

9338 nuovi positivi (-2367) su 65824 (98862 tamponi totali) casi testati (-29730), il 14%, 1 testato su 7 è positivo (!!); 47 TI (797) e 545 ricoveri (7676) in più, 73 decessi

Direi maluccio... soprattutto perchè continua la media di 50 TI e i ricoveri...
I decessi purtroppo è difficile portarli a zero e come sempre anche solo una morte sappiamo quanto sia dolorosa per i familiari.

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Ora capisco perché tutti vogliono andare in Svezia, altro che niente lockdown e niente covid

Originariamente inviato da Saturn

Apperò !!!

PS. In Svezia ci sono stato...questa è comunque il "MODELLO BASE" in quanto a gnoccaggine !

Ma non dovevamo andare in Svezia Saturn?
Cmq ci sono già andato tempo fa e confermo che il livello è alto...

[s-y]

Originariamente inviato da Saturn

...ricordiamo che è lunedì...

appunto, del tutto irrilevante il solo dato numerico giornaliero
che poi se si vede anche solo il post sotto di fukka75, si vede come la percentuale positivi/tamponi resti in crescita

[Saturn]

Facciamo tempo domani a toccare i 18/19.000 - godiamoci la "quiete" prima della tempesta...

Originariamente inviato da canislupus

Ma non dovevamo andare in Svezia Saturn?
Cmq ci sono già andato tempo fa e confermo che il livello è alto...

Carico la macchina e ti passo a prendere. Annamo via subito !!!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Unax

Svezia Stoccolma in diretta

https://www.twitch.tv/melina

si ma è vestita...



Còsmslmsmòmsòlms

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma è vestita...



Còsmslmsmòmsòlms

BESTIA !

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

BESTIA !

C'ho , che devo stare lì a vedere una tipa vestita che parla in swedese ?


Ckòsòsòsòl