[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da Psycho77

Volevo fare una domanda a mikael.
Come mai una rtx 3070 performa 20 tflops?Cosa è cambiato?
Perchè se fossero 20 tflops comparabili a turing,doppierebbe letteralmente una rtx 2080 ti.....

La scheda video è strutturata in varie parti, dalle ALU, alle rop's, alle texture fill rate, alle cache, alle istruzioni, alla BW ed allo scaling etc.

Aumentare solo le ALU, ti permette di avere un alto valore in TF, il problema è che tutto il resto, è calibrato per una 2080, quindi aumentare drasticamente questo parametro, può si dare benefici, ma essere strozzato da altri.

Se noti, la 2080ti ha una differenza sulle ALU del 40% rispetto la 2080super, eppure nei giochi va il 10/15/18% sopra.
Questo perchè gli shader non vengono ben sfruttati o strozzati.

Nei giochi, meglio avere meno ALU con più clock, che molte con poco.
Nvidia non potendo salire di clock, ha deciso di raddoppiare queste, beneficiandone anche il RT.

[The_SaN]

Originariamente inviato da mikael84

La scheda video è strutturata in varie parti, dalle ALU, alle rop's, alle texture fill rate, alle cache, alle istruzioni, alla BW ed allo scaling etc.

Aumentare solo le ALU, ti permette di avere un alto valore in TF, il problema è che tutto il resto, è calibrato per una 2080, quindi aumentare drasticamente questo parametro, può si dare benefici, ma essere strozzato da altri.

Se noti, la 2080ti ha una differenza sulle ALU del 40% rispetto la 2080super, eppure nei giochi va il 10/15/18% sopra.
Questo perchè gli shader non vengono ben sfruttati o strozzati.

Nei giochi, meglio avere meno ALU con più clock, che molte con poco.
Nvidia non potendo salire di clock, ha deciso di raddoppiare queste, beneficiandone anche il RT.

Domandina un po' bastarda...non è che hanno "veghizzato" turing?
Nel senso che l'hanno sbilanciata, e la differenza in FHD potrebbe essere molto minore di quella vista fino ad ora in 4K.

Comunque penso che con il basso livello i benefici ci saranno comunque (basta vedere Vega con Vulkan).

[AceGranger]

Originariamente inviato da The_SaN

Domandina un po' bastarda...non è che hanno "veghizzato" turing?
Nel senso che l'hanno sbilanciata, e la differenza in FHD potrebbe essere molto minore di quella vista fino ad ora in 4K.

Comunque penso che con il basso livello i benefici ci saranno comunque (basta vedere Vega con Vulkan).

credo che ogni architettura sia sempre stata "sbilanciata" da qualche parte, perchè per un motivo o per l'altro è impossibile fare l'architettura perfetta, fra l'altro l'architettura perfetta che funzioni con i chip di tutte le fasce.

alla fine ogni generazione ha i suoi compromessi.

in questo caso sono i compromessi che mi piacciono

[mikael84]

Originariamente inviato da The_SaN

Domandina un po' bastarda...non è che hanno "veghizzato" turing?
Nel senso che l'hanno sbilanciata, e la differenza in FHD potrebbe essere molto minore di quella vista fino ad ora in 4K.

Comunque penso che con il basso livello i benefici ci saranno comunque (basta vedere Vega con Vulkan).

Veghizzato e keplerizzato
Una non riesce a sfruttare gli shader, l'altra è strozzata.
Possiamo fonderle assieme.

Diciamo che nvidia ha replicato Pascal, li il clock, ha permesso un raddoppio sulle flops, qua l'ha fatto via ALU.
La differenza è che facendolo via clock, anche gli altri stadi aumentano, così solo le ALU.

Però, c'è un però, a JHH interessano anche il RT, ed il PRO.
In RT ve l'avevo detto che la 2080ti faceva 45tf e guarda caso ne faceva 45, ma i dati me li sono calcolati io su strada.

Qua con la doppia FP JHH, ci ha dato mezzo ratio RT.
Quindi 68 rt core x 1710 = 116 /2 ^ 58TF (ecco il dato JHH) .
Con la doppia FP hai un ratio RT di 88TF di picco.

[Epeorus]

Domandona: nei vari siti delle principali testate internazionali, ivi compresa hw, si parla chiaramente, per le rtx 3070, di vram a 16 gbp e banda a 512 gb/s, mente i vari produttori specificano, invero, l'uso di vram a 14 gbp e banda a 448 gb/s...

Chi ha ragione?

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Veghizzato e keplerizzato
Una non riesce a sfruttare gli shader, l'altra è strozzata.
Possiamo fonderle assieme.

Diciamo che nvidia ha replicato Pascal, li il clock, ha permesso un raddoppio sulle flops, qua l'ha fatto via ALU.
La differenza è che facendolo via clock, anche gli altri stadi aumentano, così solo le ALU.

Però, c'è un però, a JHH interessano anche il RT, ed il PRO.
In RT ve l'avevo detto che la 2080ti faceva 45tf e guarda caso ne faceva 45, ma i dati me li sono calcolati io su strada.

Qua con la doppia FP JHH, ci ha dato mezzo ratio RT.
Quindi 68 rt core x 1710 = 116 /2 ^ 58TF (ecco il dato JHH) .
Con la doppia FP hai un ratio RT di 88TF di picco.

su strada è quello quasi 100% o giu di li...58mai (30%?)

[Psycho77]

Originariamente inviato da mikael84

La scheda video è strutturata in varie parti, dalle ALU, alle rop's, alle texture fill rate, alle cache, alle istruzioni, alla BW ed allo scaling etc.

Aumentare solo le ALU, ti permette di avere un alto valore in TF, il problema è che tutto il resto, è calibrato per una 2080, quindi aumentare drasticamente questo parametro, può si dare benefici, ma essere strozzato da altri.

Se noti, la 2080ti ha una differenza sulle ALU del 40% rispetto la 2080super, eppure nei giochi va il 10/15/18% sopra.
Questo perchè gli shader non vengono ben sfruttati o strozzati.

Nei giochi, meglio avere meno ALU con più clock, che molte con poco.
Nvidia non potendo salire di clock, ha deciso di raddoppiare queste, beneficiandone anche il RT.

Grazie per la risposta,potente come sempre.
Però in termini pratici i 20 tflops della rtx 3070 equivarranno più o meno ai 13.5 della rtx 2080 ti nei test,visto che si parla di prestazioni simili nei benchmarks.Si intende benchmarks senza ausilio di dlss e RT.
Per un attimo ho pensato che i tensor core che potrebbero aiutare pure in raster?
Come è possibile che all'atto pratico una gpu da 20 tflops,pareggi o superi di poco una da 13.5 in raster?

[mikael84]

Originariamente inviato da AceGranger

credo che ogni architettura sia sempre stata "sbilanciata" da qualche parte, perchè per un motivo o per l'altro è impossibile fare l'architettura perfetta, fra l'altro l'architettura perfetta che funzioni con i chip di tutte le fasce.

alla fine ogni generazione ha i suoi compromessi.

in questo caso sono i compromessi che mi piacciono

Assolutamente si, già i chip colabrodo, come la 2080ti e 2070, possono rasterizzare 24 pixel per GPC, ma hanno il blocco a 16, compreso quello delle primitive.
infatti non scalano benissimo, TU104 è quasi perfetto.

La 2070 poi ha anche un collegamento a vuoto, e può elaborare solo 48 pixel su 64.
Inoltre i GPC con troppi SMM, sono meno efficienti nei giochi. Non a caso, solo i chip HPC vanno oltre.

[Acme]

Originariamente inviato da AceGranger

prima interessava per stimare le prestazioni ipotizzando che fossero le stesse, ma oggi....

è un po come chiedersi quale sia il numero vero della nanometria dei pp... visto che si sono gia viste le prestazioni, potrebbero anche essere banane e criceti che, a parte per discorsi accademici, non fregherebbe a nessuno .

Perdonali, sono ancora in fase di negazione, devono ancora realizzare.

[Vash88]

Pensate che le founders saranno binnate anche a questo giro?

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

su strada è quello quasi 100% o giu di li...58mai (30%?)

Su strada devo ancora calcolarlo.
Questi sono i dati grezzi di JHH, ed ho anche capito come l'ha calcolato.

Originariamente inviato da Psycho77

Grazie per la risposta,potente come sempre.
Però in termini pratici i 20 tflops della rtx 3070 equivarranno più o meno ai 13.5 della rtx 2080 ti nei test,visto che si parla di prestazioni simili nei benchmarks.Si intende benchmarks senza ausilio di dlss e RT.
Per un attimo ho pensato che i tensor core che potrebbero aiutare pure in raster?
Come è possibile che all'atto pratico una gpu da 20 tflops,pareggi o superi di poco una da 13.5 in raster?

Per via di uno scaling pessimo. Per demolirla, dovresti raddoppiare anche il resto.
Inoltre, gli shader, messi così, perdono pure IPC.
Se quegli shader non riesci a sfruttarli, ci fai poco.

Devo vedere bene, come lavorano con i bench, ed i loro test.

[Psycho77]

Originariamente inviato da mikael84

Su strada devo ancora calcolarlo.
Questi sono i dati grezzi di JHH, ed ho anche capito come l'ha calcolato.



Per via di uno scaling pessimo. Per demolirla, dovresti raddoppiare anche il resto.
Inoltre, gli shader, messi così, perdono pure IPC.
Se quegli shader non riesci a sfruttarli, ci fai poco.

Devo vedere bene, come lavorano con i bench, ed i loro test.

Grazie,spero che avremo modo di riparlarne quando avremo benchmarks reali.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Su strada devo ancora calcolarlo.
Questi sono i dati grezzi di JHH, ed ho anche capito come l'ha calcolato.

no dico se la 2080ti hai calcolato 45tf su strada(?) e jhh dice 58tf per la 3080 dovrebbe andare +30% fps, invece abbiamo i test che vanno +90% minecraft +110% mi pare o era quake nn ricordo...quindi esattamente il picco 88tf

dove sta l inghippo?

edit
ah ecco mi sfuggiva 2080 vs 3080...cmq dovrebbe stare alto pure vs la 2080ti...+60%? e non +30% come su carta almeno che non sia giusto il 45tf o sottostimato il 58tf

[Argentax83]

Ho sempre pensato che il primo parametro per farsi un pc da gioco è quello di considerare l'offerta hardware della controparte consolle, dato che teoricamente i motori grafici saranno sviluppate per girare in modo dignitoso su quelle per diversi anni per una questione di costi/benefici, utenti sprovveduti ... a spanne tra ottimizzazione/ambiente chiuso le scatole vanteranno una potenza equivalente a una 2080ti? Quanta vram monteranno le loro schede video?
Sarei orientato a prendere la 3070 ma quello che mi preoccupa è che la scheda monta 8gb delle ddr6 "standard", volevo capire se sul piano teorico equivalgono a 4gb ddr6x.

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

no dico se la 2080ti hai calcolato 45tf su strada(?) e jhh dice 58tf per la 3080 dovrebbe andare +30% fps, invece abbiamo i test che vanno +90% minecraft +110% mi pare o era quake nn ricordo...quindi esattamente il picco 88tf

dove sta l inghippo?

edit
ah ecco mi sfuggiva 2080 vs 3080...cmq dovrebbe stare alto pure vs la 2080ti...+60%? e non +30% come su carta almeno che non sia giusto il 45tf o sottostimato il 58tf

Bisogna vedere i picchi massimi, quelli li vedi sopratutto su test pro.
Io ho visto un 2x su minecraft tra 2080s e 3080, in questo caso siamo a 70TF su strada.
Altri giochi non sfruttano neppure tutta la potenza.

Dai test, sembra più una potenza di picco RT pari al 30/40%, come aveva dichiarato nella formula campata in aria.
Tanto lo scopro.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Bisogna vedere i picchi massimi, quelli li vedi sopratutto su test pro.
Io ho visto un 2x su minecraft tra 2080s e 3080, in questo caso siamo a 70TF su strada.
Altri giochi non sfruttano neppure tutta la potenza.

Dai test, sembra più una potenza di picco RT pari al 30/40%, come aveva dichiarato nella formula campata in aria.
Tanto lo scopro.

si vero, praticamente guardando la 3070 in slide è come guardare la 2080ti quasi, control anche aveva un bel ratio.

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

si vero, praticamente guardando la 3070 in slide è come guardare la 2080ti quasi, control anche aveva un bel ratio.

Si infatti, la 3070 sbandiera 60tf a teorici
48/1700 = 80tf/2= 40tf (valore di JHH)
Al 40% siamo a 52tf, quasi simili dalla TI.

Questo va approfondito.
Cmq, i ratio della 3080, rispetto alla 2080ti sono validi per l'upgrade.

Su minecraft calcolando la 2070s, siamo appena sopra i 45tf, sui 60 teorici.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Si infatti, la 3070 sbandiera 60tf a teorici
48/1700 = 80tf/2= 40tf (valore di JHH)
Al 40% siamo a 52tf, quasi simili dalla TI.

Questo va approfondito.
Cmq, i ratio della 3080, rispetto alla 2080ti sono validi per l'upgrade.

certo che si! poi a quel prezzo, ci aspettavamo peggio...quindi ancora meglio

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

certo che si! poi a quel prezzo, ci aspettavamo peggio...quindi ancora meglio

Paradossalmente io nella mia formula davo 67tf (variabile per clock) la 3080 e 54/56 alla 3070/ti, ma a 2,2ghz/ 46,7 a 2ghz su 2944

[G80]

Originariamente inviato da mikael84

Veghizzato e keplerizzato
Una non riesce a sfruttare gli shader, l'altra è strozzata.
Possiamo fonderle assieme.

Diciamo che nvidia ha replicato Pascal, li il clock, ha permesso un raddoppio sulle flops, qua l'ha fatto via ALU.
La differenza è che facendolo via clock, anche gli altri stadi aumentano, così solo le ALU.

Però, c'è un però, a JHH interessano anche il RT, ed il PRO.
In RT ve l'avevo detto che la 2080ti faceva 45tf e guarda caso ne faceva 45, ma i dati me li sono calcolati io su strada.

Qua con la doppia FP JHH, ci ha dato mezzo ratio RT.
Quindi 68 rt core x 1710 = 116 /2 ^ 58TF (ecco il dato JHH) .
Con la doppia FP hai un ratio RT di 88TF di picco.

Quindi è un pò come potrebbe fare Rdna2,da quanto trapelato finora....cioè basilarmente aiutata dagli shaders per ottenere il valore massimo sfruttabile in RT, e, nel caso RT non ci sia, si usano gli shaders per computare più operazioni sul raster,giusto?