Neuralink dimostrato per la prima volta: siamo vicini all'interfaccia uomo-macchina

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ina_91650.html

Elon Musk ha svelato lo stato di avanzamento dei lavori di Neuralink, che ha recentemente ricevuto lo status di Dispositivo Rivoluzionario da parte della FDA statunitense: l'interfaccia uomo-macchina è a pochi passi

Click sul link per visualizzare la notizia.

[marcram]

7,8 miliardi di persone, a questo mondo. Possibile che di Musk ce ne sia uno solo? Possibile che solo un uomo sia capace di rendere la fantascienza realtà?

[arwar]

Questa interfaccia e' la cosa per cui sono maggiormente emozionato e avrei gia' applicato per un lavoro se avessi un background in uno dei campi che richiedono (magari in futuro).
Ma vi immaginate poter riaccedere a ricordi che pensavamo di aver perso, o modulare la quota di ansia prima di un qualsiasi evento che dovremo affrontare? O ancora poter imparare tutto quello che vogliamo in un infinitesimo del tempo che impieghiamo oggi?
Questa tecnologia, se avra' successo, sara' il prossimo step evolutivo della specie umana.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da arwar

Questa interfaccia e' la cosa per cui sono maggiormente emozionato e avrei gia' applicato per un lavoro se avessi un background in uno dei campi che richiedono (magari in futuro).
Ma vi immaginate poter riaccedere a ricordi che pensavamo di aver perso, o modulare la quota di ansia prima di un qualsiasi evento che dovremo affrontare? O ancora poter imparare tutto quello che vogliamo in un infinitesimo del tempo che impieghiamo oggi?
Questa tecnologia, se avra' successo, sara' il prossimo step evolutivo della specie umana.

Siamo ad almeno decenni di distanza da possibilità simili, nel caso più ottimistico in assoluto. Probabilmente non sarà mai possibile.
Parlando di memoria, ad esempio, non esiste neanche un framework teorico riconosciuto che spieghi come è organizzata la memoria da un punto di vista neuroanatomico e cellulare. Sebbene la plasticità sinaptica sia generalmente considerata il punto di partenza per spiegare biologicamente il fenomeno, rimangono grossi dubbi, incongruenze e punti interrogativi.
Come si può pensare di interagire con il sistema nervoso quando non conosciamo neanche le basi sul come "emergono" le proprietà della mente umana da relativamente semplici componenti cellulari.

Qui siamo al livello di star cercando di costruire la prima ruota quando il vero obiettivo sono i viaggi spaziali. Mancano enormi progressi teorici prima ancora che tecnici.

[vraptus]

Ma come, non era Bill Gates che voleva iniettarci il vaccino per controllarci? Ora anche Musk ci si mette? Complottari di tutto il mondo, unitevi!

[marcram]

Originariamente inviato da RaZoR93

Siamo ad almeno decenni di distanza da possibilità simili, nel caso più ottimistico in assoluto. Probabilmente non sarà mai possibile.
Parlando di memoria, ad esempio, non esiste neanche un framework teorico riconosciuto che spieghi come è organizzata la memoria da un punto di vista neuroanatomico e cellulare. Sebbene la plasticità sinaptica sia generalmente considerata il punto di partenza per spiegare biologicamente il fenomeno, rimangono grossi dubbi, incongruenze e punti interrogativi.
Come si può pensare di interagire con il sistema nervoso quando non conosciamo neanche le basi sul come "emergono" le proprietà della mente umana da relativamente semplici componenti cellulari.

Qui siamo al livello di star cercando di costruire la prima ruota quando il vero obiettivo sono i viaggi spaziali. Mancano enormi progressi teorici prima ancora che tecnici.

Ma la scienza teorica che conosciamo è nata tutta dalla sperimentazione empirica. Il cervello è un enorme mistero proprio perché fino ad ora non c'erano i mezzi per analizzare il suo funzionamento.
Con i mezzi di oggi, questi impianti cerebrali, e il machine learning, si può raccogliere un'enormità di dati in poco tempo, analizzarli, e giungere a conclusioni in tempi relativamente brevi.
Solo il tempo ce lo dirà, ma io sono fiducioso che sarà così...

[matrix83]

Originariamente inviato da RaZoR93

Siamo ad almeno decenni di distanza da possibilità simili, nel caso più ottimistico in assoluto. Probabilmente non sarà mai possibile.
Parlando di memoria, ad esempio, non esiste neanche un framework teorico riconosciuto che spieghi come è organizzata la memoria da un punto di vista neuroanatomico e cellulare. Sebbene la plasticità sinaptica sia generalmente considerata il punto di partenza per spiegare biologicamente il fenomeno, rimangono grossi dubbi, incongruenze e punti interrogativi.
Come si può pensare di interagire con il sistema nervoso quando non conosciamo neanche le basi sul come "emergono" le proprietà della mente umana da relativamente semplici componenti cellulari.

Qui siamo al livello di star cercando di costruire la prima ruota quando il vero obiettivo sono i viaggi spaziali. Mancano enormi progressi teorici prima ancora che tecnici.

Non esiste un "framework" perchè fino ad ora era impossibile captare, leggere e interpretare con metodi informatici segnali neurali. Ora che è possibile, non dico che sia semplice e sto semplificando molto, ma è come risolvere uno di quei rebus dove a simbolo uguale corrisponde lettera uguale. Non ci si può basare sui tempi usati fino ad oggi, semplicemente perchè è un metodo completamente nuovo, molto più efficiente e molto più veloce di studiare il cervello. Se è vero l'esperimento sul maiale, dimostra proprio che invece ci sono già riusciti a decodificare i segnali (se non altro quelli base).

[Babylon5]

questi congegni porteranno alla pazzia e psicosi i soggetti che ne faranno uso. Impeditelo questo non è progresso,ma disumanizzazione.

[blobb]

Originariamente inviato da marcram

7,8 miliardi di persone, a questo mondo. Possibile che di Musk ce ne sia uno solo? Possibile che solo un uomo sia capace di rendere la fantascienza realtà?

e cosa avrebbe fatto per rendere fantascienza realtà???

[maxsona]

Originariamente inviato da blobb

e cosa avrebbe fatto per rendere fantascienza realtà???

Negli ultimi anni ha rivoluzionato la missilistica spaziale e ha dato una spinta enorme alla prima missione umana su Marte.

Giusto per dirne una ...

[blobb]

Originariamente inviato da maxsona

Negli ultimi anni ha rivoluzionato la missilistica spaziale e ha dato una spinta enorme alla prima missione umana su Marte.

Giusto per dirne una ...

in cosa l'ha rivoluzionata? recuperando i razzi???
ma questo già si faceva con modalità diverse

[RaZoR93]

Originariamente inviato da matrix83

Non esiste un "framework" perchè fino ad ora era impossibile captare, leggere e interpretare con metodi informatici segnali neurali. Ora che è possibile, non dico che sia semplice e sto semplificando molto, ma è come risolvere uno di quei rebus dove a simbolo uguale corrisponde lettera uguale. Non ci si può basare sui tempi usati fino ad oggi, semplicemente perchè è un metodo completamente nuovo, molto più efficiente e molto più veloce di studiare il cervello. Se è vero l'esperimento sul maiale, dimostra proprio che invece ci sono già riusciti a decodificare i segnali (se non altro quelli base).

Non c'è nulla di nuovo a livello concettuale.
Detto sinceramente mi sembra ci sia molta confusione riguardo questa news e presentazione.
Fino ad ora Neuralink ha fatto progressi apparentemente significativi solo lato hardware: miniaturizzazione e aumento di densità. Niente di più.

Gli elettrodi sono in grado di riconoscere i potenziali d'azione assonici in maniera molto grezza. Ora l'idea è quella di poter indurre PA allo scopo di generare una reazione a valle del fascio nervoso per poter indurre una risposta utile. La cosa è un tantino più complessa e questo se parliamo di creare, per esempio, una risposta motoria semplice stimolando la corteccia motoria. Chiunque abbia fatto neuroanatomia conosce un minimo la via piramidale.

Ora... Ipotizziamo di indurre un movimento serio, che non sia uno spasmo muscolare. è necessario stimolare in modo specifico i neuroni localizzati nell'area 4 di Brodmann a livello della corteccia telencefalica. Questo potrebbe essere possibile installando l'hardware in questa location, ma credo che un migliaio di elettrodi disposti in modo grezzo non siano proprio ideali allo scopo (sempre ipotizzando che riescano a creare PA fisiologici e sincroni nella maniera corretta, piccolo problema considerando la complessità di una sezione citologica telencefalica). Anche solo la localizzazione degli elettrodi pare un aspetto piuttosto serio da considerare... Per un movimento serio è necessario coinvolgere anche la corteccia motoria secondaria e l'area motoria supplementare per una corretta coordinazione muscolare. Come stimoliamo queste regioni se i nostri elettrodi si trovano in un'altra regione del cervello (area 4)?
E che tipo di risposta avremo dal circuito a feedback ponto-cerebellare? I nuclei cerebellari profondi saranno in grado o meno di produrre un output fisiologico avendo ricevuto uno stimolo indotto in modo grezzo? Ecc Ecc

La complessità è incredibile e questo è solo per parlare del movimento, neanche voglio entrare nell'argomento memoria, ricordi, ecc.

La medicina non si muove rapidamente come l'elettronica purtroppo e non voglio certo sminuire i progressi fatti da Neuralink lato hardware (elettronica guarda caso..), ma purtroppo l'hype che ho visto sul web è assolutamente ingiustificato.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da blobb

in cosa l'ha rivoluzionata? recuperando i razzi???
ma questo già si faceva con modalità diverse

Mi pare che ti sia stato spiegato molte volte ormai.
Fondamentalmente: integrazione verticale, semplificazione del design, riusabilità economica e rapida ed in generale un approccio iterativo e rapido. Questi sono i pilastri di SpaceX che l'hanno portata dove si trova ora.
Non che c'entri molto con l'argomento.

[demon77]

Originariamente inviato da Babylon5

questi congegni porteranno alla pazzia e psicosi i soggetti che ne faranno uso. Impeditelo questo non è progresso,ma disumanizzazione.

Mi pareva strano che ancora nessun complottaro fosse arrivato a gamba tesa con qualche bella minchiata..

[blobb]

Originariamente inviato da RaZoR93

Mi pare che ti sia stato spiegato molte volte ormai.
Fondamentalmente: integrazione verticale, semplificazione del design, riusabilità economica e rapida ed in generale un approccio iterativo e rapido. Questi sono i pilastri di SpaceX che l'hanno portata dove si trova ora.
Non che c'entri molto con l'argomento.

integrazione verticale??? semplificazione del design... ma che te stai a inventà???

[al135]

Originariamente inviato da Babylon5

questi congegni porteranno alla pazzia e psicosi i soggetti che ne faranno uso. Impeditelo questo non è progresso,ma disumanizzazione.

mavvattelapiia in quel posto, pure l'account fake ci ha fatto il disagiato come se non sapessimo chi sia

[marcram]

Originariamente inviato da blobb

integrazione verticale??? semplificazione del design... ma che te stai a inventà???

Certo... una società privata appena nata, che sta affossando i colossi storici dell'aviazione aeronautica, che lancia ad una frazione del costo, e con maggior affidabilità... le cui idee venivano derise fino a qualche anno fa da quelle società che ora non sanno più come recuperare... cosa mai avrà fatto di rimarchevole?

[RaZoR93]

Originariamente inviato da blobb

integrazione verticale??? semplificazione del design... ma che te stai a inventà???

Integrazione verticale: SpaceX si fa tutto in casa, dal fairing ai motori, passando per il software, tank carburante, octaweb, ecc. La NASA delega. ULA (Boeing) delega a terzi parti fondamentali come i motori. Questo riduce notevolmente i costi.

Semplificazione: discorso simile. SpaceX ha scelto in fase di design di scendere a compromessi in termini di performance per massimizzare la semplicità e i costi. Esempio: usare lo stesso identico motore per primo e secondo stadio, nonostante ISP di Merlin 1D non sia ideale per un secondo stadio. Inutile dirti che ULA, NASA, ArianSpace, ecc scelgono motori diversi, a volte pure 3 motori differenti. Stesso discorso esteso a molto altro hardware.

Se ancora non capisci potresti chiedere di fare il volontario per la sperimentazione di Neuralink.

[arwar]

Originariamente inviato da RaZoR93

Non c'è nulla di nuovo a livello concettuale.
Detto sinceramente mi sembra ci sia molta confusione riguardo questa news e presentazione.
Fino ad ora Neuralink ha fatto progressi apparentemente significativi solo lato hardware: miniaturizzazione e aumento di densità. Niente di più.

Gli elettrodi sono in grado di riconoscere i potenziali d'azione assonici in maniera molto grezza. Ora l'idea è quella di poter indurre PA allo scopo di generare una reazione a valle del fascio nervoso per poter indurre una risposta utile. La cosa è un tantino più complessa e questo se parliamo di creare, per esempio, una risposta motoria semplice stimolando la corteccia motoria. Chiunque abbia fatto neuroanatomia conosce un minimo la via piramidale.

Ora... Ipotizziamo di indurre un movimento serio, che non sia uno spasmo muscolare. è necessario stimolare in modo specifico i neuroni localizzati nell'area 4 di Brodmann a livello della corteccia telencefalica. Questo potrebbe essere possibile installando l'hardware in questa location, ma credo che un migliaio di elettrodi disposti in modo grezzo non siano proprio ideali allo scopo (sempre ipotizzando che riescano a creare PA fisiologici e sincroni nella maniera corretta, piccolo problema considerando la complessità di una sezione citologica telencefalica). Anche solo la localizzazione degli elettrodi pare un aspetto piuttosto serio da considerare... Per un movimento serio è necessario coinvolgere anche la corteccia motoria secondaria e l'area motoria supplementare per una corretta coordinazione muscolare. Come stimoliamo queste regioni se i nostri elettrodi si trovano in un'altra regione del cervello (area 4)?
E che tipo di risposta avremo dal circuito a feedback ponto-cerebellare? I nuclei cerebellari profondi saranno in grado o meno di produrre un output fisiologico avendo ricevuto uno stimolo indotto in modo grezzo? Ecc Ecc

La complessità è incredibile e questo è solo per parlare del movimento, neanche voglio entrare nell'argomento memoria, ricordi, ecc.

La medicina non si muove rapidamente come l'elettronica purtroppo e non voglio certo sminuire i progressi fatti da Neuralink lato hardware (elettronica guarda caso..), ma purtroppo l'hype che ho visto sul web è assolutamente ingiustificato.

Nella presentazione si precisa che in caso di separazione a livello midollare (ad esempio in un trauma con sezione del midollo) si possa inserire un ricevitore a valle per by-passare l'interruzione del fascio piramidale.
Certo sara' complicato integrare i segnali ricevuti dagli altri fasci (spino-talamico, spino-cerebellare ecc), ma sono sicuro che con il progredire della tecnologia possano arrivare ad inserire migliaia di elettrodi per modulare i neuroni adatti (perfino in regioni profonde come il talamo); a tal proposito hanno menzionato che il target sara' la stimolazione profonda (che gia' avviene adesso in modo molto grezzo nella deep brain stimulation per i pazienti con morbo di Parkinson).
Comunque nella presentazione viene descritto che un singolo elettrodo puo' modulare una regione corticale, quindi un gruppo di neuroni (che dovra' essere a mio avviso sempre limitato, penso all'homunculus), cosi' da non inserire milioni e milioni di elettrodi.
Certo sono curioso di sapere come andranno a modulare e discriminare il firing dei 6 strati della corteccia telencefalica.

Come dicono altri utenti, anche solo poter studiare gli effetti di una stimolazione cosi' fine ci fornira' un enorme quantitativo di informazioni per comprendere al meglio le interazioni complesse che si instaurano fra gruppi di neuroni e che sono responsabili di memoria, coscienza, emozioni ecc.
Al momento siamo relegati alla risonanza magnetica funzionale che ha risoluzione dell'ordine dei millimetri. Un elettrodo di neuralink e' spesso 20 micron (e vogliono renderlo ancora piu' sottile).

Il futuro e' entusiasmante.

[maxsona]

Originariamente inviato da blobb

in cosa l'ha rivoluzionata? recuperando i razzi???
ma questo già si faceva con modalità diverse

Intanto è suo il primo motore a metano con precombustione a flusso completo ad essere mai uscito dalla fase di prototipo. Prima, al massimo, si recuperavano dei booster a propellente solido facendoli cadere in mare, Space-X è riuscita a riutilizzare interi stadi a propellente liquido (quindi molto più complessi), facendoli atterrare in verticale.

L'Ariane 5 in confronto è una biga ... i booster sono recuperati ma non sono riutilizzabili ... tutto il resto va perso.

Questo gli consente dei bei risparmi, per esempio, nel progetto Starlink (sempre suo ) in cui saranno necessari centinaia di lanci.

Poi vabbè, è in testa con distacco nella corsa su Marte.