App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[andy45]

Originariamente inviato da wingman87

Scusa ma non capisco dove va a parare il tuo esempio della cena... A me sembra che grazie alla app alcune persone che altrimenti non avrebbero ricevuto nessuna notifica faranno un tampone e se positive verranno messe in quarantena. Questo in quale modo va a favore della tua tesi secondo la quale la app è inutile se non dannosa? Poi secondo me quello che dici dopo è condivisibile ma come ti ha già fatto notare qualcun'altro è un altro discorso.

La sua tesi è che il comportamento del SSN non è uniforme in tutte le regioni, ma questo è ovvio, ogni regione ha le sue linee guida, giusto o sbagliato che sia è così...ma con l'app in se ovviamente non c'entra nulla, l'app si limita a segnalarti che sei stato vicino a un positivo, che poi ci stavi con uno scafandro da palombaro è irrilevante, l'app non lo può sapere, non sa neanche dove ti trovi al momento del contatto.

[Insert coin]

Originariamente inviato da NighTGhosT

https://amp.giornaledibrescia.it/bre...n-me-1.3498266

Se una delle due non aveva il bluetooth attivato o la geolocalizzazione (telefoni Android) potevano stare anche 50 anni a contatto, l'avviso non sarebbe arrivato, la sola app Immuni da sola non basta, manco se è installata su entrambi i terminali.

[andy45]

Originariamente inviato da Insert coin

Se una delle due non aveva il bluetooth attivato o la geolocalizzazione (telefoni Android) potevano stare anche 50 anni a contatto, l'avviso non sarebbe arrivato, la sola app Immuni da sola non basta, manco se è installata su entrambi i terminali.

Nell'articolo è scritto che entrambe avevano bluetooth e gps attivo...probabilmente in uno dei due telefoni l'app pur dicendo di essere attiva in realtà non lo è.

[alemar78]

Originariamente inviato da Insert coin

Se una delle due non aveva il bluetooth attivato o la geolocalizzazione (telefoni Android) potevano stare anche 50 anni a contatto, l'avviso non sarebbe arrivato, la sola app Immuni da sola non basta, manco se è installata su entrambi i terminali.

In ogni caso ha fatto bene la ragazza a segnalarlo agli sviluppatori in modo che si possa correggere l'eventuale bug, se di questo si tratta.
Il codice sorgente tra l'altro è pubblico...

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Insert coin

Se una delle due non aveva il bluetooth attivato o la geolocalizzazione (telefoni Android) potevano stare anche 50 anni a contatto, l'avviso non sarebbe arrivato, la sola app Immuni da sola non basta, manco se è installata su entrambi i terminali.

La tua risposta denota che hai scritto senza manco leggerlo quell'articolo.


Non solo avevano il Bluetooth attivo.....geolocalizzazione attiva...e tutto....ma hanno anche provato DOPO.....leggi prima di commentare vha.

[alemar78]

Originariamente inviato da NighTGhosT

La tua risposta denota che hai scritto senza manco leggerlo quell'articolo.


Non solo avevano il Bluetooth attivo.....geolocalizzazione attiva...e tutto....ma hanno anche provato DOPO.....leggi prima di commentare vha.

bene, ma il tuo contributo scritto è teso a dimostrare cosa?
Che un software può avere un bug? (se di questo si tratta)

[Saturn]

Ripeto, la strategia comunicativa per convincere la gente ad adottare Immuni va comunque rivista. Prendiamo l'esempio di questo forum...decine e decine di pagine e ancora non ho visto neanche un "convertito" che a seguito di uno scambio di idee all'interno di questi thread l'abbia poi installata - o per lo meno non lo ha dichiarato pubblicamente. E ne mancano altri 56 milioni circa di cittadini...hai voglia !

Ripeto, come anche già postato qualche intervento fa, anche i modi e un dialogo civile che non si riduca solo a dare dell'imbecille o dell'egoista aiuterebbero molto...!

[NighTGhosT]

Che ne state parlando come una cosa "utilissima".....e solo un egoista non la scaricherebbe e userebbe mai!....etc etc etc.....

L'articolo e' uscito OGGI eh....non credo che "il bug" sia gia' stato sistemato.....

Quindi, fra le cose che NON fa, bisognerebbe indicare anche che NON funziona come dovrebbe....dato che non ha segnalato all'amica un bel niente....neanche DOPO aver inserito il codice e tenuti gli smartphones a contatto per UN ORA.

[Saturn]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Che ne state parlando come una cosa "utilissima".....e solo un egoista non la scaricherebbe e userebbe mai!....etc etc etc.....

L'articolo e' uscito OGGI eh....non credo che "il bug" sia gia' stato sistemato.....

Quindi, fra le cose che NON fa, bisognerebbe indicare anche che NON funziona come dovrebbe.

PS. A proposito di dialogo...sono uno di quelli che andrà in ferie all'estero, non nelle mete della movida o della gioventù, ma andrò comunque all'estero - con tutte l'attenzione del caso - ma ci andrò...

...spero di non ricevere insulti, molte grazie...

[alemar78]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Che ne state parlando come una cosa "utilissima".....e solo un egoista non la scaricherebbe e userebbe mai!....etc etc etc.....

L'articolo e' uscito OGGI eh....non credo che "il bug" sia gia' stato sistemato.....

Quindi, fra le cose che NON fa, bisognerebbe indicare anche che NON funziona come dovrebbe....dato che non ha segnalato all'amica un bel niente....neanche DOPO aver inserito il codice e tenuti gli smartphones a contatto per UN ORA.

Ok, quindi il tuo ragionamento è:

Se funziona SEMPRE > ok
Se funziona SEMPRE – n > ko

Oppure tu sei a conoscenza del fatto che la variabile n = SEMPRE?

Tra l'altro hai considerato l'ipotesi che possa essere il telefono ad avere un difetto di funzionamento e non l'app?

[megamitch]

Originariamente inviato da Saturn

Ripeto, la strategia comunicativa per convincere la gente ad adottare Immuni va comunque rivista. Prendiamo l'esempio di questo forum...decine e decine di pagine e ancora non ho visto neanche un "convertito" che a seguito di uno scambio di idee all'interno di questi thread l'abbia poi installata - o per lo meno non lo ha dichiarato pubblicamente. E ne mancano altri 56 milioni circa di cittadini...hai voglia !

Ripeto, come anche già postato qualche intervento fa, anche i modi e un dialogo civile che non si riduca solo a dare dell'imbecille o dell'egoista aiuterebbero molto...!

Il problema è che, prendendo ad esempio il forum, tanti di quelli che non hanno installato la applicazione (loro dirito) ritengono di saperne di più di tutti quelli che ci stanno lavorando sopra (governo, aziende che sviluppano, google e apple che hanno messo a disposizione le API, sistema sanitario che si deve organizzare) e pretendono di insegnare a questi che il loro lavoro è inutile e pure dannoso (ho letto anche questo nei commenti), il tutto senza avere un minino di competenza e di dati a supporto, oltre a non avere alcuna responsabilità (e se non sei responsabile di niente puoi dire qualsiasi cosa senza doverne affrontare le conseguenze).

Per cui sono queste persone che danno degli imbecilli a chi sta lavorando su questa applicazione, non il contrario.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da alemar78

Ok, quindi il tuo ragionamento è:

Se funziona SEMPRE > ok
Se funziona SEMPRE – n > ko

Oppure tu sei a conoscenza del fatto che la variabile n=SEMPRE?

Non sono io quello che osanna una app e da degli egoisti a chi non la vuole scaricare e usare.

Infatti io quell'app non l'ho scaricata né lo faro'.....a me che funzioni o no non cambia proprio nulla.....non ce l'ho.

[alemar78]

Originariamente inviato da Saturn

Ripeto, la strategia comunicativa per convincere la gente ad adottare Immuni va comunque rivista. Prendiamo l'esempio di questo forum...decine e decine di pagine e ancora non ho visto neanche un "convertito" che a seguito di uno scambio di idee all'interno di questi thread l'abbia poi installata - o per lo meno non lo ha dichiarato pubblicamente. E ne mancano altri 56 milioni circa di cittadini...hai voglia !

Ripeto, come anche già postato qualche intervento fa, anche i modi e un dialogo civile che non si riduca solo a dare dell'imbecille o dell'egoista aiuterebbero molto...!

Perdonami ma credo che qui nessuno voglia convincere qualcun altro.
C'è un ragionamento non logico, lo si fa notare, punto.
Se reiterato, lo si fa notare di nuovo.
E' il fatto che non si cambi idea di fronte alla dimostrazione di un ragionamento non logico che dovrebbe preoccupare, in primis, le persone direttamente coinvolte.

[alemar78]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Non sono io quello che osanna una app e da degli egoisti a chi non la vuole scaricare e usare.

Infatti io quell'app non l'ho scaricata né lo faro'.....a me che funzioni o no non cambia proprio nulla.....non ce l'ho.

La risposta non è pertinente alla domanda, hai sbagliato a quotare?

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

[...]
Se tutto ciò a cui si deve appoggiare funziona bene (non mi aspetto la perfezione... neanche dai tedeschi... ), allora per me è doveroso (e consigliabile) installarla.[...]

Tu dici che non pretendi la perfezione ma in realtà la pretendi eccome, perché quello che stai dicendo e ripetendo è che siccome *ci può essere* qualcosa che non va - e *non* che ci sia *necessariamente* qualcosa che non va - nella gestione dell'SSN, allora non ha senso usare l'app; il che, manco a farlo apposta, è sempre il solito bianco e nero: o tutto funziona alla perfezione, o è come se niente funzionasse, non ci sono vie di mezzo.

P.S. Ah, sostanzialmente l'aveva detto Alemar poco sopra, non l'avevo ancora letto:

Originariamente inviato da alemar78

Ok, quindi il tuo ragionamento è:

Se funziona SEMPRE > ok
Se funziona SEMPRE – n > ko

Oppure tu sei a conoscenza del fatto che la variabile n = SEMPRE?

[canislupus]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Che ne state parlando come una cosa "utilissima".....e solo un egoista non la scaricherebbe e userebbe mai!....etc etc etc.....

L'articolo e' uscito OGGI eh....non credo che "il bug" sia gia' stato sistemato.....

Quindi, fra le cose che NON fa, bisognerebbe indicare anche che NON funziona come dovrebbe....dato che non ha segnalato all'amica un bel niente....neanche DOPO aver inserito il codice e tenuti gli smartphones a contatto per UN ORA.

Aggiungo solo il fatto che la positività è stata scoperta in quanto Beatrice (nome di fantasia) ha deciso di fare il sierologico di sua spontanea volontà (e quindi a pagamento).
Se aspettava il SSN, in quanto asintomatica e abitante in Lombardia, probabilmente non avrebbe mai dato tale informazione ad Immuni.
Poi sul fatto del perchè non sia arrivata la notifica alla sua amica, questo lo dovranno scoprire gli sviluppatori.
Forse è un bug o forse qualcosa di sbagliato nell'utilizzo dell'app (anche se non sembrerebbe a detta delle due ragazze).

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Tu dici che non pretendi la perfezione ma in realtà la pretendi eccome, perché quello che stai dicendo e ripetendo è che siccome *ci può essere* qualcosa che non va - e *non* che ci sia *necessariamente* qualcosa che non va - nella gestione dell'SSN, allora non ha senso usare l'app; il che, manco a farlo apposta, è sempre il solito bianco e nero: o tutto funziona alla perfezione, o è come se niente funzionasse: non ci sono vie di mezzo.

Infetto asintomatico a Roma non viene trattato come infetto asintomatico a Venezia... già questo è un "bug" dell'SSN.
Stesso rischio, stesse condizioni, ma diverso approccio.
Ci vuole tanto ad immaginare di avere il medesimo comportamento in tutta Italia?
Poi magari a Venezia ti faranno il tampone 5 minuti dopo che il medico ti ha dato l'ok... mentre a Roma dopo una settimana... ma non ha senso chiedere a tutta ITALIA di usare una app nazionale COMUNE quando tutto il resto invece è frammentato.
Anche perchè il nostro amico veneto avrà una risposta gratuitamente in tempi decenti, il nostro amico romano forse non l'avrà mai o al limite dovrà pagare per averla...
E per voi questo è normale... ok... il mio pensiero l'ho espresso, non vi piace? me ne farò una ragione... ne riparliamo se e quando saranno trovati un numero importante di positivi asintomatici... e FORSE si verificherà quanto ho scritto...

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Aggiungo solo il fatto che la positività è stata scoperta in quanto Beatrice (nome di fantasia) ha deciso di fare il sierologico di sua spontanea volontà (e quindi a pagamento).
Se aspettava il SSN, in quanto asintomatica e abitante in Lombardia, probabilmente non avrebbe mai dato tale informazione ad Immuni.
Poi sul fatto del perchè non sia arrivata la notifica alla sua amica, questo lo dovranno scoprire gli sviluppatori.
Forse è un bug o forse qualcosa di sbagliato nell'utilizzo dell'app (anche se non sembrerebbe a detta delle due ragazze).

Per evitare di fare cherry picking bisogna considerare tutto: quanti casi invece sono stati notificati grazie alla app Immuni?

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

E per voi questo è normale... ok... il mio pensiero l'ho espresso, non vi piace? me ne farò una ragione... ne riparliamo se e quando saranno trovati un numero importante di positivi asintomatici... e FORSE si verificherà quanto ho scritto...

No, continui a non capire, malgrado lo abbiano tutti scritto chiaro, che nessuno di noi dice che sia normale, che sia giusto, che non sia migliorabile, etc...
Stiamo dicendo (mi permetto di usare il plurale) che non c'è nessun nesso logico tra sostenere quello che sostieni tu e il non utilizzare la app!

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

No, continui a non capire, malgrado lo abbiano tutti scritto chiaro, che nessuno di noi dice che sia normale, che sia giusto, che non sia migliorabile, etc...
Stiamo dicendo (mi permetto di usare il plurale) che non c'è nessun nesso logico tra sostenere quello che sostieni tu e il non utilizzare la app!

Il nesso è dato dal fatto che se l'app ti notifica una potenziale positività e non ti viene fatto il tampone, perde la sua efficacia di strumento per contenere i contagi.
Si limita semplicemente a tracciare un potenziale infetto.
Peccato che tra una persona infetta inconsapevole e una persona potenzialmente infetta non cambi nulla.
Entrambi non avranno alcuna conferma senza il tampone.
Sia nel caso di andy45 che nel caso delle due ragazze bresciane parliamo SEMPRE di persone asintomatiche.
Perchè normalmente chi OGGI ha sintomi lievi o gravi del virus SarsCov2, già può avere un tampone.
Quindi di fatto l'app Immuni traccerà quei soggetti ASINTOMATICI che potrebbero essere infetti.
Se però a questi non viene fatto il tampone (o quantomeno varia da regione a regione) dove starebbe il valore aggiunto?
Se invece venisse fatto SEMPRE il tampone a chi riceve la notifica di Immuni, allora sono d'accordo con voi che l'app traccia i potenziali positivi e riesce a scovarne.
Spero che sia più chiaro il concetto.
D'altra parte... se l'app Immuni mi dice che potrei essere infetto e il medico di famiglia (sul quale dovrei avere fiducia) mi dice che da ASINTOMATICO non mi prescrive il tampone... per quale ragione dovrei essere più motivato a farlo privatamente? perchè me lo dice una app? un software è più intelligente e valido di un medico?