[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da Iceman69

Mikael io un salto dell'85% tra 980ti e 1080ti proprio non me lo ricordo, a me sembra piu un 50%, che è comunque tanto rispetto al passaggio 1080ti e 2080ti che è stato del 20/30%.

Su TPU siamo ad oltre l'85%
https://tpucdn.com/review/nvidia-gef..._3840_2160.png

Su cpbase al 75%


Non ti porto tutte le medie, ma siamo tra il 75/85%

Basta farsi anche un calcolino ipotetico.
GTX 980ti stock (6,3tf)
GTX 1080ti stock (12tf circa).

In rapporto la 1080ti è vicina al 2x teorico di potenza bruta.

Originariamente inviato da Vul

Il salto, stando a techpowerup, era in media del 53%.

No ricontrolla, 85%
https://tpucdn.com/review/nvidia-gef..._3840_2160.png

Che poi come detto su, il rapporto a stock è di 2x flops, è come dire che la 3080ti dovrebbe toccare 30tf per fare quei valori, considerando che la 2080ti boosta per tensione mediamente in downclock a 1750/1800.

Originariamente inviato da Crysis90

Non avrebbe minimamente alcun senso fare uscire tanti modelli (3070, 3070 Ti, 3080 e 3080 Ti/3090) e piazzare la 3070 liscia (che tra i 4 modelli sarebbe quello meno performante) allo stello livello della 2080 Ti.

Se il chip della 3070, è simile a quello della 2080s, non vedo come a cambio nodo ed IPC non possa fare meglio, e la 2080ti e al 18/20% dalla super.

Originariamente inviato da Crysis90

La 1070 non andava quanto la 980 Ti.
In alcuni giochi si avvicinava, in altri la 980 Ti era testa a testa con la 1080.

Come no, in queste medie sta a quasi il 14% sopra.


La 980ti era più muscle, nonostante mega OC, perdeva quasi sempre dalla 1070 in gaming
https://www.youtube.com/watch?v=3INh5i5waSw

Senza considerare che i 1500 io me li scordavo, stavo a max 1400.

Originariamente inviato da OrazioOC

No, assolutamente, la 1070 già al d1 era superiore alla 980 ti, e la 1080 la staccava di netto.
https://www.techpowerup.com/review/n...x-1070/24.html

Che poi la 980 ti custom guadagnasse un 10% tranquillamente dalla reference è un altro discorso, ma anche da custom, la 1070 rimane sopra.

Vero.
Qua si confronta una 980ti a 1500 (io arrivavo a 1400), e la 1070 OC vince.
Sui vari vulkan allunga pure.
https://www.youtube.com/watch?v=3INh5i5waSw

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Vero.
Qua si confronta una 980ti a 1500 (io arrivavo a 1400), e la 1070 OC vince.
Sui vari vulkan allunga pure.
https://www.youtube.com/watch?v=3INh5i5waSw

Era un progetto più moderno la 1070, consumava tra le 160 e le 180w a seconda dell'overclock di fabbrica delle custom, scalava decentemente in overclock, aveva 2gb di vram in più e come chip era anche meglio bilanciato.
La 980 ti è stata una grandissima scheda, ma pascal con quel pp era semplicemente una scelta migliore.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti il dissipatore della 980 ti reference è sottodimensionato per la gpu che è, da custom già solo di boost si prende tranquillamente 150/200 mhz in più sul core clock senza toccare nulla.
Però è una scheda che aveva un tdp importante(da custom se non prende 300w poco ci manca) e con una architettura fortissima in dx11 ma molto meno nel 12/vulkan.
Nel 2016 onestamente c'erano pochi dubbi tra la gpu su cui puntare, ovviamente l'ha spuntata la 1070 ma la 980 ti si è dimostrata veramente longeva, anche più della rivale fury x.

E' pur sempre un chippone, io personalmente la tengo a default 1430/7200 solo in qualche titolo se noto incertezze uso il collegamento rapido di MSI AB per il profilo 1500/8000 rimanendo comunque silenziosa intorno ai 65°, andare oltre ad aria non conviene molto non tanto per la temperatura avendo un ottimo dissi ma proprio per la rumorosità.

Ma oramai arrivati al 2020-2021 sono tutti chip che al prossimo step avranno performance da entry level.

[Crysis90]

Originariamente inviato da mikael84

La 980ti era più muscle, nonostante mega OC, perdeva quasi sempre dalla 1070 in gaming
https://www.youtube.com/watch?v=3INh5i5waSw

Nel video si vede chiaramente come ci sia una differenza di 3-5 FPS in base al gioco, in alcuni casi a favore della 980 Ti in altri a favore della 1070.

Come fate a dire che è più veloce del 15%.
Le medie lasciatele perdere, analizziamo i dati crudi.

Originariamente inviato da Spytek

Vero ma Nvidia ultimamente ha fatto la bravata di lanciare la 2070S e 2080S e quindi non è da scartare come possibilità.

Ma quei modelli hanno sostituito gli altri, non è che li hanno affiancati.
E' diverso.
Le versioni non-Super sono andate in EOL e non sono state più prodotte.

[DarkNiko]

Secondo me col discorso dei tensor core e del fatto che queste vga sono oramai coniugate sia per utilizzi professionali (come valide alternative alle Tesla) che in ambito videoludico, prepariamoci a prezzi base a 3 zeri, almeno per le proposte di fascia alta (nemmeno enthusiast), poi felice di venir smentito.

Del resto, ancora oggi, le 2080Ti hanno mantenuto il loro prezzo a distanza di 1 anno circa.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Era un progetto più moderno la 1070, consumava tra le 160 e le 180w a seconda dell'overclock di fabbrica delle custom, scalava decentemente in overclock, aveva 2gb di vram in più e come chip era anche meglio bilanciato.
La 980 ti è stata una grandissima scheda, ma pascal con quel pp era semplicemente una scelta migliore.

Si, grazie al clock è stata un gioiellino, perchè abbinava numeri puri ( stava quasi 1tf sopra la 980ti a stock) ed aveva meno ALU ma molto più clockate, e non ammazzava il gigathread.
Perdeva sulle primitive e un tantino sulla BW, ma il clock e la compressione compensavano in gran parte.
La 1080 invece è stata un tantino strozzata dalle ddr5x a soli 10gb/s, la grande micron, che prometteva 16gb/s.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

E' pur sempre un chippone, io personalmente la tengo a default 1430/7200 solo in qualche titolo se noto incertezze uso il collegamento rapido di MSI AB per il profilo 1500/8000 rimanendo comunque silenziosa intorno ai 65°, andare oltre ad aria non conviene molto non tanto per la temperatura avendo un ottimo dissi ma proprio per la rumorosità.

Ma oramai arrivati al 2020-2021 sono tutti chip che al prossimo step avranno performance da entry level.

Dipende molto dalle custom, come sempre alcune sono meglio di altre e boostano meglio a parità di temperatura, schede come la gigabyte g1, msi gaming/lightning, asus strix e evga ftw erano le migliori.

Si ormai è una scheda che è a livello di una 1660 super, va' benissimo per il full hd magari 144hz a seconda del titolo e dei dettagli e qualcosina in 1440p.
Ma per chi vuole una scheda da maxed out negli ultimi tripla a, di tempo per prendersi qualcosa che andasse meglio ne ha avuto.
Anche una 2070 o una 5700 xt sono upgrade significativi per quella, soprattutto nei titoli dx 12 e vulkan.

[Crysis90]

Originariamente inviato da DarkNiko

Del resto, ancora oggi, le 2080Ti hanno mantenuto il loro prezzo a distanza di 1 anno circa.

2 anni.
La 2080 Ti è uscita a Settembre 2018.

Ed è ovvio che i prezzi non siano scesi, se non c'è concorrenza i prezzi non scendono.
E con questa sono 11.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Crysis90

Nel video si vede chiaramente come ci sia una differenza di 3-5 FPS in base al gioco, in alcuni casi a favore della 980 Ti in altri a favore della 1070.

Come fate a dire che è più veloce del 15%.
Le medie lasciatele perdere, analizziamo i dati crudi.

Ma infatti prestazionalmente vanno a braccetto, da una parte hai un chip più snello ed efficiente con clock più alti, meno latenze e miglior compressione e dall'altra un chip più carrozzato in HW.
Tra Maxwel e Pascal l'IPC è quello, ma strutturalmente 980ti e 1070 sono completamente diverse, quindi è normale che a seconda del contesto ci siano differenze ma personalmente non mi ci soffermerei neanche più di tanto...
Oramai come dicevo arrivati al 2020 è proprio inutile porsi il problema il target prestazionale in cui risiedono è quello e al prossimo step sono tutte entry level...

[Nurabsa]

Originariamente inviato da mircocatta

belle schede, se non sbaglio inserirono qualche blocco già da pascal giusto? il voltaggio delle 1080ti se non ricordo era davvero risicato (sopratutto sulla mia sc2, che nonostante tutto prendeva i 2130mhz)

si era il periodo in cui ho smesso di seguire per qualche mese ma si parlava di deviatori di tensione aggiuntivi volgarmente resistenze shunt.
I 2130 sono figli salto litografico -12 e loro lo sapevano al campo base.
Il discorso è che nvidia impara dagli errori se con la serie 900 dava un bigbus da 384 un chip che anche non binned prendeva +200 il tutto sotto le 700usd
con pascal ha pensato bene di rivedere la situazione.

La serie 10 aveva gia il collo tirato via clock, poi hanno pensato bene di non potenziare il pcb -cosa fatta in turing-
Un pascal con la sezione di alimentazione robusta stile rtx avrebbe garantito clock superiori quando andava gia fortissimo gp102 col bus azzoppato e vram segata.
Per loro maxwell 2 fu un anomalia forse col nodo pleistocenico si attendevano prestazioni inferiori in oc. è l unica spiegazione.

Discorso paragoni come diceva ubro cambia tanto da un titolo ad un altro, le 1070 e le 1080 lisce diventano assimilabili solo per l'enorme elasticità
in materia di overclock di gm200.
E li non c'è una regola chi ha la 980ti piu cazzuta le suona alla 1070 e pure alle 1080 stock -clock 1500-

Come sarebbe sbagliato consigliare di cambiare a prescindere perche ormai la serie 9 è superata. Magari si ha un signor chip che va come gp104.
Idem per chi ha serie 10 con pcb a regolatori di tensione maggiorati.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Si, grazie al clock è stata un gioiellino, perchè abbinava numeri puri ( stava quasi 1tf sopra la 980ti a stock) ed aveva meno ALU ma molto più clockate, e non ammazzava il gigathread.
Perdeva sulle primitive e un tantino sulla BW, ma il clock e la compressione compensavano in gran parte.
La 1080 invece è stata un tantino strozzata dalle ddr5x a soli 10gb/s, la grande micron, che prometteva 16gb/s.

Beh nel caso della 1080 ci sono state anche le revisioni con le 11gbps, e il guadagno era veramente risibile, la 1080 tutto sommato è ben bilanciata e non aveva problemi di BW a differenza della 1070 ti, stesso chip ma con le classiche gddr5.

[mikael84]

Originariamente inviato da Crysis90

Nel video si vede chiaramente come ci sia una differenza di 3-5 FPS in base al gioco, in alcuni casi a favore della 980 Ti in altri a favore della 1070.

Come fate a dire che è più veloce del 15%.
Le medie lasciatele perdere, analizziamo i dati crudi.

Si parla sempre dei valori a stock, perchè è il valore di riferimento. I valori in OC lasciano il tempo che trovano, perchè non attuabili da tutti.
Nel video, la 1070 vince 8 volte su 6, ma la 980ti clocka a 1500, io ad esempio mi fermavo a 1400. Tantissimi i 1500 stabili non li vedevano mai.

Chiaro che la 980ti essendo più muscle, in parte recupera, ma come puoi vedere viene battuta, in tutte le condizioni.

E considera che non ci sono vulkan o simili.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma infatti prestazionalmente vanno a braccetto

Guarda che è quello che dico io, ma in giro si parla di differenze del 15%.

Originariamente inviato da mikael84

Si parla sempre dei valori a stock, perchè è il valore di riferimento. I valori in OC lasciano il tempo che trovano, perchè non attuabili da tutti.
Nel video, la 1070 vince 8 volte su 6, ma la 980ti clocka a 1500, io ad esempio mi fermavo a 1400. Tantissimi i 1500 stabili non li vedevano mai.

Chiaro che la 980ti essendo più muscle, in parte recupera, ma come puoi vedere viene battuta, in tutte le condizioni.

E considera che non ci sono vulkan o simili.

Nel video che hai postato tu, la 980 Ti non viene battuta in tutte le condizioni e comunque 3-4 FPS in più a favore della 1070 non la fanno di certo più veloce del 15%.

[Vul]

Originariamente inviato da Crysis90

Guarda che è quello che dico io, ma in giro si parla di differenze del 15%.

quindi pascal => turing 2.0?

No dai non ci credo in differenze cosi` contenute.

[Vul]

Originariamente inviato da mikael84

No ricontrolla, 85%
https://tpucdn.com/review/nvidia-gef..._3840_2160.png

vabbe`, a 4k, dove la 980ti aveva 6GB...a 1080p il boost era del 50%.

max oc vs max oc, la differenza diminuiva ulteriormente.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Vul

quindi pascal => turing 2.0?

Penso tu volessi scrivere Turing => Pascal 2.0.
Anche se il salto che c'è stato tra Pascal e Maxwell è stato superiore secondo me rispetto a quello che c'è stato tra Pascal e Turing.

Comunque no, perchè quì si parlava di 980 Ti vs. 1070 e di 2080 Ti vs. la futura 3070.

Ripeto che non avrebbe assolutamente alcun senso per NVidia segmentare troppo una fascia di nicchia come quella enthusiast, se veramente la 3070 rullasse quanto una 2080 Ti poi si ritroverebbero 3 modelli (3070 Ti, 3080 e 3080Ti/3090) a farsi la concorrenza da soli e 3 modelli sono troppi in uno spazio di mercato così di nicchia.
NVidia rischierebbe solo di scontentare i partners ed i rivenditori, con i magazzini pieni di schede destinate ad utenze premium ma con differenze prestazionali poco giustificabili per la fascia di prezzo a cui vengono proposte.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Beh nel caso della 1080 ci sono state anche le revisioni con le 11gbps, e il guadagno era veramente risibile, la 1080 tutto sommato è ben bilanciata e non aveva problemi di BW a differenza della 1070 ti, stesso chip ma con le classiche gddr5.

Beh, io l'avevo ed i sintetici lo dimostravano. Nei giochi, dipende sempre dal motore.

Originariamente inviato da Crysis90

Nel video che hai postato tu, la 980 Ti non viene battuta in tutte le condizioni e comunque 3-4 FPS in più a favore della 1070 non la fanno di certo più veloce del 15%.

Il 14% è il dato delle review a stock, non il dato in max OCm che come detto prima, non tutti prendevano, io mi fermavo a 1400 ad esempio.
Come detto su, la 980ti è più muscle ed in parte recupera lo svantaggio, ma anche in condizioni fuori dalle medie di molti, la 1070 vince in più giochi.

1070 stock: 7tf
980ti stock:6,3tf circa

1070 a 2080 8tf circa
980ti a 1500 8,4tf.

Originariamente inviato da Vul

vabbe`, a 4k, dove la 980ti aveva 6GB...a 1080p il boost era del 50%.

max oc vs max oc, la differenza diminuiva ulteriormente.

1080p neppure presa come riferimento per una 1080ti appena uscita. Già in 1440p torna nel range indicato.
Se parliamo di OC, anche la 1080ti saliva bene, perchè nelle review boostava molto bassa (1650), ed arrivava sopra i 2000 con più stadi moltiplicatori.

[Nurabsa]

sostanzialmente i modelli gm200 che navigano intorno agli 8tf possono dare filo da torcere alle pascal stock. ripeto sotck.

Tutto molto interessante per essere un vecchia scheda.
Stesso discorso per gp102 su tu102 dove il margine è risicato non hanno 12nm di separazione.
Ho piu dubbi ne confronto turing ampere forse la 2080ti non sara cosi longeva come le precedenti - uscita con tempistica anomala-

[mikael84]

Originariamente inviato da Nurabsa

sostanzialmente i modelli gm200 che navigano intorno agli 8tf possono dare filo da torcere alle pascal stock. ripeto sotck.

Tutto molto interessante per essere un vecchia scheda.
Stesso discorso per gp102 su tu102 dove il margine è risicato non hanno 12nm di separazione.

Con TU102, c'è stato un cambio micro architetturale, introducendo vari aspetti pro, come nvlink-RT-tensor, e purtroppo i clock sono rimasti quelli.
Pascal, come maxwell, via dx11 sono architetture quasi perfette. Difficile fare molto meglio con lo stesso PP in linea di massima.

Originariamente inviato da Nurabsa

Ho piu dubbi ne confronto turing ampere forse la 2080ti non sara cosi longeva come le precedenti - uscita con tempistica anomala-

Si, il punto di forza di Ampere non sarà puramente raster, ma RT, e pro sui big chip.
Una 2080ti potrebbe anche mediamente in OC essere superiore al GA104, ma se quest'ultima lo passa facilmente in RT, il finale è scritto.
Cyberpunk, potrebbe essere un bel banco di pro per GA104.

[NAP.]

Bisognerebbe secondo me fare una stima della perdita di prestazioni quando si attiva il raytracing. Facciamo un esempio, cerco di basarmi su cosa ho avuto modo di provare io. Posseggo una 2080 liscia raffreddata a liquido ed occata a 2130/2115Mhz (clock che mi varia in base alle temp). Provando Bright Memory in raster a 1080p ho un framerate medio di 120fps e forse anche più, attivando il raytracing e senza dlss il framerate medio si dimezza quindi c'è una perdita del 50% di prestazioni quando si attiva il Raytracing. Ora non so come si comporta nel medesimo scenario una 2080ti. Ora se una 3080 pareggiasse la 2080ti in raster e subisse una perdita di prestazioni in Raytracing nell'ordine del 15%medio si otterrebbe praticamente in Raytracing il doppio delle prestazioni e sarebbe davvero tanta roba e credo che nvidia stia puntando proprio su questo scenario di differenzazione prestazionale, ovvero in raster miglioramento minimo ed in Raytracing miglioramento esagerato, in più faranno anche uscire una nuova versione del dlss ed ecco una bella 3080 liscia alla modica cifra di 899$