[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Chi ha avuto sottomano le ultime intel hd, sà quanto i driver siano acerbi, e anche il progetto alla base è quello che è.
Un conto è confrontarsi con delle integrate amd che hanno evidenti problemi di bandwith, un altro con delle dedicate che contano centinaia di gbps di banda passante.
Basta vedere anche qualche confronto nei leak della dg1, scheda che non riesce neanche a superare una 1050 2gb 4 anni dopo la sua uscita, nonostante siano schede di fascia entrylevel.
Per non parlare poi dell'incognita silicio, sarebbe già ottimo che le producano da samsung con il loro fake 7nm, figuriamoci con i 14nm delle cpu lake.

Per i prossimi anni, sarà ancora amd vs nvidia, sperando che amd questa volta si degni di coprire almeno 3/4 della lineup della concorrente.

Attenzione a giudicare da quella GPU estremamente low, che non è neppure il raster massimo su 16.
Io ho visto il progetto MCM intel e non è così male.
Qua parliamo di 768 core a clock molto bassi, ma il progetto finale, può contare su 8196 shader su 300watt e 16000 su HPC 500watt.
L'unico problema è che per ora Ampere sarà sola, forse vedremmo le soluzioni Intel allinearsi ad Hopper.

Originariamente inviato da majinbu7

Ultima volta che ti rispondo perchè a quanto pare sei uno al quale va molto bene questa situazione di monopolio Nvidia che sovraprezza le VGA . Non ho mai detto che AMD tornerà competitiva, bensì c'è da SPERARLO , in un normale regime di mercato con una buona concorrenza, i prezzi tendono ad abbassarsi , pensa ci guadagneresti pure tu con l'acquisto della prossima top Nvidia se la top AMD fosse competitiva, perchè costringerebbe la casa di Santa Clara a darsi una regolata sui prezzi (a meno che le due signorine sopra citate non si mettano a fare un bel cartello)

Sicuramente sarà così, sui chip AMD c'è l'incognita HBM e grossi bus, con costi annessi ben superiori. Con le ddr6 rischiano di perdere prestazioni sopratutto in 4k, fascia a cui è rivolta.
Con il precedente cartello, abbiamo visto chippini da 250mm2 (410 in confronto ad nvidia), prezzati tra i 399/449$.
Sono convinto di una pura battaglia big navi vs 3080, non a caso nvidia ha deciso di puntare su GA102, probabilmente si aspetta una buona soluzione dell'avversario.

A sto giro, però ci sono anche altri parametri da guardare, non solo raster.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da DarkNiko

Non sono del tutto d'accordo. La Ferrari è da sempre una macchina pensata al "lusso" e le cifre che devi sborsare mantengono il medesimo ordine di grandezza e la vettura il suo valore.

Con le VGA il paragone con la Ferrari non è proprio azzeccatissimo, perché non c'è ragione per la quale una top di gamma che fino a pochi anni fa veniva prezzata sui 500-700 € (ed era già una esagerazione), adesso arrivi a costare 2 se non 3 volte tanto. Eppure, il processo produttivo è molto più raffinato, i consumi ridotti (almeno sulla carta) ma i costi più che raddoppiati.

Quindi qualcosa che stona c'è. Ma per il resto vale più o meno il discorso fatto sopra.

Comunque Niko, non tralasciamo il fatto che ora nVidia ti vende una mattonella di GPU con la 2080ti. Questo per dire che la percentuale di resa diminuisce drasticamente per wafer. Nel prezzo pagato c'è anche questo. Il processo viene raffinato se rimane lo stesso per vari anni come intel ha fatto con i 14nm. nVidia è passata dai 16 di Pascal ai 12 con Turing e ora si va agli 8 Samsung. Sono stati PP nuovi e di raffinato non so...

[mattxx88]

Originariamente inviato da majinbu7

(a meno che le due signorine sopra citate non si mettano a fare un bel cartello)

Mi ha anticipato mikael, ma anche per me sarà cosi

ho come il sentore che spartirsi le varie fasce comodi ad entrambe
d'altronde un duopolio non è tanto meglio di un mono

[mikael84]

Originariamente inviato da Thunder-74

Comunque Niko, non tralasciamo il fatto che ora nVidia ti vende una mattonella di GPU con la 2080ti. Questo per dire che la percentuale di resa diminuisce drasticamente per wafer. Nel prezzo pagato c'è anche questo. Il processo viene raffinato se rimane lo stesso per vari anni come intel ha fatto con i 14nm. nVidia è passata dai 16 di Pascal ai 12 con Turing e ora si va agli 8 Samsung. Sono stati PP nuovi e di raffinato non so...

Verissimo. Siamo andati molto vicini a die da tesla, per rendere l'idea. Senza considerare che nvidia, sulle high punta tantissimo ai pro. Per gamer che non la comprano, ne trovi altri che vanno a coppie per il pro.
Ampere sarà ancora rivolta di più ai pro, con un'occhio al gamer e non viceversa.

[amon.akira]

Originariamente inviato da DarkNiko

Se NVidia vende le sue schede ai prezzi che vuole, evidentemente è perché ci sono tanti utenti, utOnti, polli, fessi, chiamateli come volete, che le comprano.

vengono fuori dalle fottute pareti (cit), mi verrebbe quasi da sperare che aumentino ancora i prezzi cosi si sentirà esplodere la milza da qua

nn voglio essere ripetitivo, ma guardacaso a chi è che brucia se ci fate caso...a chi ha tutti i componenti top in firma, cioè essere chiamato fesso da chi ha una titan...ovvero il fesso/pollo/utonto x eccellenza se vogliamo usare le sue parole

che poi è da ridere che il prezzo giusto sia 500-700 praticamente tarato x le proprie tasche, incurante di chi vorrebbe magari 300-400 per le top o meno a sto punto.

secondo me nn si lamenta che la 2080ti costi 1300euro visto che la titan costava uguale, ma che volendosi prendere la titan ora ci vogliono 2400euro

poi coi paraocchi, nn importa se è 754mm , se te la danno subito e nn un anno dopo, se introduce innovazioni, se ad ogni pp i costi salgono, se debutta con nuove memorie....niente vogliono tutto a 500euro che sennó finiscono i soldi x le mobo da 400 e le cpu da 800 con le quali fai +1fps

spero che lo facciate solo con nvidia, perchè se rosicate cosi x ogni singolo oggetto che nn potete acquistare vivete proprio male.

vi sta facendo male la pcmasterrace

[majinbu7]

Originariamente inviato da amon.akira

vengono fuori dalle fottute pareti (cit), mi verrebbe quasi da sperare che aumentino ancora i prezzi cosi si sentirà esplodere la milza da qua

nn voglio essere ripetitivo, ma guardacaso a chi è che brucia se ci fate caso...a chi ha tutti i componenti top in firma, cioè essere chiamato fesso da chi ha una titan...ovvero il fesso/pollo/utonto x eccellenza se vogliamo usare le sue parole

che poi è da ridere che il prezzo giusto sia 500-700 praticamente tarato x le proprie tasche, incurante di chi vorrebbe magari 300-400 per le top o meno a sto punto.

secondo me nn si lamenta che la 2080ti costi 1300euro visto che la titan costava uguale, ma che volendosi prendere la titan ora ci vogliono 2400euro

poi coi paraocchi, nn importa se è 754mm , se te la danno subito e nn un anno dopo, se introduce innovazioni, se ad ogni pp i costi salgono, se debutta con nuove memorie....niente vogliono tutto a 500euro che sennó finiscono i soldi x le mobo da 400 e le cpu da 800 con le quali fai +1fps

spero che lo facciate solo con nvidia, perchè se rosicate cosi x ogni singolo oggetto che nn potete acquistare vivete proprio male.

vi sta facendo male la pcmasterrace

Eh vabbè...meno male che c'è molta gente facoltosa come te in giro

[OrazioOC]

L'aumento dei prezzi se non è certo poco ci manca, se pensate che nvidia venda una 3080 che superi la 2080 ti a molto meno sbagliate.
Non penso neanche che il target della 3070 possa considerarsi da performance simili alla 2080 ti, alla metà del prezzo o comunque a molto meno, come fece la 1070 nei confronti della 980 ti.

Non ve la potete permettere? pazienza, comprate schede usate, di fascia inferiore, console, stadia, giocate con lo smartphone ecc...
Questo è un passatempo come tanti altri.

[euscar]

Originariamente inviato da OrazioOC

L'aumento dei prezzi se non è certo poco ci manca, se pensate che nvidia venda una 3080 che superi la 2080 ti a molto meno sbagliate.
Non penso neanche che il target della 3070 possa considerarsi da performance simili alla 2080 ti, alla metà del prezzo o comunque a molto meno, come fece la 1070 nei confronti della 980 ti.

Non ve la potete permettere? pazienza, comprate schede usate, di fascia inferiore, console, stadia, giocate con lo smartphone ecc...
Questo è un passatempo come tanti altri.

Quoto

Onestamente mi sono stufato di leggere qui dentro continui post sui presunti prezzi di vendita delle future schede... mi sa che abbandono il thread fino al prossimo autunno

[amon.akira]

Originariamente inviato da majinbu7

Eh vabbè...meno male che c'è molta gente facoltosa come te in giro

nn so se stai facendo una figura migliore ad andare nel thread delle 2080ti e concordare con chi chiama fessi e polli i relativi utenti... perchè io criticavo quel comportamento e tu lo difendi evidentemente la pensi uguale

edit
ok è il thread del sto rosicando...ehm aspettando nvidia...vabbe il discorso non cambia

[amon.akira]

Originariamente inviato da Marodark

Spero che ad Ottobre si trovino (soprattutto la ROG ), così cambierò la 2060 Super, e se quella che vorrei non costasse almeno 1500 euro, non la comprerei

questo è lo spirito giusto

[Thunder-74]

Originariamente inviato da OrazioOC

L'aumento dei prezzi se non è certo poco ci manca, se pensate che nvidia venda una 3080 che superi la 2080 ti a molto meno sbagliate.
Non penso neanche che il target della 3070 possa considerarsi da performance simili alla 2080 ti, alla metà del prezzo o comunque a molto meno, come fece la 1070 nei confronti della 980 ti.

Non ve la potete permettere? pazienza, comprate schede usate, di fascia inferiore, console, stadia, giocate con lo smartphone ecc...
Questo è un passatempo come tanti altri.

Questa è una bastardata hahahahahah

[Acme]

Questo discorso sui prezzi lo facciamo ogniqualvolta ci sia un nuovo prodotto all'orizzonte ma probabilmente se i prezzi rimangono alti è perché anche la domanda è alta.
È una legge di mercato.
Guardando al mio piccolo e al mio portafoglio mi aspetterei prestazioni da 2080s in raster e 2080ti in rt se non qualcosa meglio, nella fascia dei 300/400€ che sarebbe un buon prodotto per prezzo prestazioni e un buon upgrade per chi come me ha schede di 2/3gen fa.
Forse mi aspetto troppo ma staremo a vedere visto che probabilmente anche amd potrà dire la sua a questo giro.

IMHO

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Thunder-74

Questa è una bastardata hahahahahah

Hai ragione, c'è il geforce now.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da OrazioOC

Hai ragione, c'è il geforce now.

[Spytek]

Originariamente inviato da DarkNiko

Con le VGA il paragone con la Ferrari non è proprio azzeccatissimo,

Concordo,il paragone è insensato e poco attinente.

Originariamente inviato da majinbu7

Non ho mai detto che AMD tornerà competitiva, bensì c'è da SPERARLO , in un normale regime di mercato con una buona concorrenza, i prezzi tendono ad abbassarsi , pensa ci guadagneresti pure tu con l'acquisto della prossima top Nvidia se la top AMD fosse competitiva, perchè

La logica imporrebbe che chiunque ne beneficerebbe se un prodotto sul mercato venisse venduto ad un prezzo concorrenziale e non fa eccezione nemmeno per le persone facoltose.
Francamente ignoro il motivo per cui qualcuno si senta in dovere di intervenire ed ergersi ad estremo difensore di Nvidia e dalla politica dei prezzi adottata come,allo stesso tempo,resto interdetto circa la visione restrittiva e la mancanza di apertura mentale dimostrata in alcuni interventi.

Originariamente inviato da amon.akira

mi verrebbe quasi da sperare che aumentino ancora i prezzi cosi si sentirà esplodere la milza da qua

La milza può anche esplodere a chi acquista un prodotto dal prezzo discutibile e qualcuno glielo fa notare....
In fondo quando si è sicuri di un acquisto importante non necessariamente ci si deve sentire in diritto di sminuire il parere altrui mettendo in campo tutta una serie di congetture e stereotipi che non hanno fondamento,nè tanto meno dimostrare nulla perchè si rischierebbe di rafforzare la convinzione al proprio interlocutore di essere stato effettivamente "spennato"....

Originariamente inviato da OrazioOC

se pensate che nvidia venda una 3080 che superi la 2080 ti a molto meno sbagliate.

Per quale motivo?
Nvidia potrebbe presentare una 3080 con prestazioni analoghe all'attuale 2080Ti (con prezzo intorno alle 750-800 euro) e una 3080Ti che si discosti del 35% come performance rispetto alla prima. (con prezzo intorno alle 1300 euro)

Originariamente inviato da OrazioOC

Non ve la potete permettere? pazienza, comprate schede usate, di fascia inferiore, console, stadia, giocate con lo smartphone ecc...

Si presume che in un forum tecnico si debbano mettere in campo argomentazioni di un certo spessore e ragionamenti ponderati piuttosto che sterili interventi di natura polemica che non apportano alcun contributo alla comunità.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Spytek

Per quale motivo?
Nvidia potrebbe presentare una 3080 con prestazioni analoghe all'attuale 2080Ti (con prezzo intorno alle 750-800 euro) e una 3080Ti che si discosti del 35% come performance rispetto alla prima. (con prezzo intorno alle 1300 euro)

Perchè la 2080 di listino costa come la 1080 ti andando poco meglio, nulla vieta a nvidia di rifare lo stesso, la storia insegna.

Originariamente inviato da Spytek

Si presume che in un forum tecnico si debbano mettere in campo argomentazioni di un certo spessore e ragionamenti ponderati piuttosto che sterili interventi di natura polemica che non apportano alcun contributo alla comunità.

Perchè lamentarsi dei prezzi alti invece è sinonimo di ragionamenti ponderati e interventi di rillievo?
Nessuno ti obbliga a comprarla, così come nessuno ti obbliga a seguire il thread se non sei veramente interessato ad una di queste schede, e ce ne sono diversi che tra una lamentela e un risolino dimostrano di non avere nessun interesse nelle rtx 3000.

[Thunder-74]

Paragonare la vga top di gamma ad una Ferrari, aveva il solo scopo di dire che sono prodotti non necessari per vivere...
a questo mondo esistono tante cose che possono piacere, ma che non è detto che di possano avere . Alla fine ognuno sa quanto può spendere per una passione/hobby . Se nel passato si era abituati a spendere una certa cifra per la top di gamma e oggi le cose sono cambiate , facciamocene una ragione . Tanti sono convinti che nVidia vuole fare la gargarozzona , ma...
Non prendere in considerazione che ora i chip sono grossi come un campo da calcio e che la produzione di chip , per definizione , vive di scarti che aumentano all aumentare della complessità del PP e della dimensione del chip stesso: più grandi sono i chip e meno ne escono dal singolo wafer e già questo determina un aumento prezzo, in più le impurità del silicio comprometteranno più chip sfornati in rapporto, visto che la probabilità di produrre una mattonella enorme prima di imperfezioni, diminuisce ...
Inoltre con Turing nVidia ha farcito ste gpu di Tensor Core , RT core che di perse rappresentano sia un costo R&S che in features non presenti in nessun prodotto sul mercato...
mi dite che volete che faccia nVidia?
Personalmente ho preso una 2080 invece della Ti perché ho ritenuto l aumento di costo sproporzionato rispetto all aumento di performances . Su questo si può ragionare . Tutti liberi di decidere se il rapporto costo/prestazioni sono congrue , ma per il resto non rovinatevi la vita se il top costa troppo... se è troppo avete una soluzione , se non è troppo ne avete un altra ... le soluzioni si intuiscono....


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[Spytek]

Originariamente inviato da OrazioOC

Perchè la 2080 di listino costa come la 1080 ti andando poco meglio, nulla vieta a nvidia di rifare lo stesso, la storia insegna.

Veramente la storia insegna che il listino della 1080 Ti era intorno alle 650 euro e causa del mining è stato addirittura superata la soglia fisiologica dei 1000 euro dai rivenditori. (fino ai 1200 euro)
Tale aumento ha permesso a Nvidia,forte della mancanza di concorrenza,di spostare il target per la top di gamma a 1300 euro,l'attuale 2080 Ti.

Originariamente inviato da OrazioOC

Perchè lamentarsi dei prezzi alti invece è sinonimo di ragionamenti ponderati e interventi di rillievo?

La mia presunta "lamentela",etichettata da te e da pochi altri come tale, è stata sufficientemente argomentata nei precedenti post ed è inutile riscrivere tutto,basta rileggere con maggiore attenzione.
Non condividi e non sei d'accordo?
Liberissimo di farlo ma non siamo al bar;certi interventi devono essere fatti con compostezza e moderazione,ma tant'è

Originariamente inviato da OrazioOC

Nessuno ti obbliga a comprarla, così come nessuno ti obbliga a seguire il thread se non sei veramente interessato ad una di queste schede, e ce ne sono diversi che tra una lamentela e un risolino dimostrano di non avere nessun interesse nelle rtx 3000.

MA certo che nessuno mi obbliga ad acquistarla e ti pare che mi sarei servito del tuo consiglio per acquistarla o per cercare qualcosa di più conveniente nel mercatino?
Ma il tuo interesse in tutto questo?

[amon.akira]

Originariamente inviato da Spytek

La milza può anche esplodere a chi acquista un prodotto dal prezzo discutibile e qualcuno glielo fa notare....
In fondo quando si è sicuri di un acquisto importante non necessariamente ci si deve sentire in diritto di sminuire il parere altrui mettendo in campo tutta una serie di congetture e stereotipi che non hanno fondamento,nè tanto meno dimostrare nulla perchè si rischierebbe di rafforzare la convinzione al proprio interlocutore di essere stato effettivamente "spennato"....

si però se mi vieni a dare del pollo/fesso con l iphone in mano (esempio, cambia iphone con componenti top in firma, si sa che il top non tiene mai il rapporto qualità/prezzo) sei un po ridicolo.

che sia 5930k, raid ssd samsung pro, z390 strix, 24tb storage, ampli yamaha...insomma mica vengo a dirti che sei un pollo e che potresti spendere meglio i tuoi soldi...a te serve spazio hd ti compri 50tera, a me servono 10fps in piu mi prendo la 2080ti...ho speso meno io e mi sento dire pure che sono fesso...va bene criticare i prezzi, ma insultare praticamente tutti gli utenti che comprano una scheda top gamma solo perchè vi brucia non mi sembra il massimo.


in grassetto
quindi non è vero che il costo dei pp aumenta man mano?non è vero che 754mm è la gpu gaming piu grande mai creata? non è vero che è stata innovativa per il rendering raytracing? non è vero che ti è stata venduta 1anno prima a differenza della 1080ti e delle altre Ti?

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Spytek

Veramente la storia insegna che il listino della 1080 Ti era intorno alle 650 euro e causa del mining è stato addirittura superata la soglia fisiologica dei 1000 euro dai rivenditori. (fino ai 1200 euro)
Tale aumento ha permesso a Nvidia,forte della mancanza di concorrenza,di spostare il target per la top di gamma a 1300 euro,l'attuale 2080 Ti.

Ma lol, il mining, cosa centra il mining adesso?
Il mining è stato un fenomeno temporaneo, durato parecchi mesi ma non è stata quella la causa degli aumenti dei prezzi delle gpu.
Anche perchè il mining aveva condizionato diverse fasce e soprattutto di più le amd, le rx 580 nel 2017 si trovavano a 400 euro, ma finito il mining pochi mesi dopo era acquistabile tranquillamente a 200.
L'aumento dei prezzi soprattutto per nvidia in certe fasce è data da fattori come nessuna alternativa amd(neanche la 2070 aveva un'alternativa valida a 500 euro fino all'arrivo della 5700 xt 9 mesi dopo), chip particolarmente grandi(gp102 della 1080ti/titan xp è grosso quanto tu106 della 2070) ed esclusività del ray tracing.

Ampere avrà molte migliorie rispetto a turing, ray tracing migliorato, nuovo silicio e quindi performance decisamente migliori a parità di die size, consumi inferiori e performance possibilmente soddisfacenti in 4k anche con gpu di fascia medio/alta.

Originariamente inviato da Spytek

La mia presunta "lamentela",etichettata da te e da pochi altri come tale, è stata sufficientemente argomentata nei precedenti post ed è inutile riscrivere tutto,basta rileggere con maggiore attenzione.
Non condividi e non sei d'accordo?
Liberissimo di farlo ma non siamo al bar;certi interventi devono essere fatti con compostezza e moderazione,ma tant'è

Va benissimo, ma sei pregato a tua volta di non causare flame inutili e di intervenire se interessato alla serie 3000, invece di lamentarsi degli ipotetici prezzi.
Sono hardware che hanno un costo e che sono presi da gente che sà come sfruttarli, chiunque vuole comprare questo tipo di hardware è disposto a spendere cifre importanti, e di certo non sarà il centone in più o in meno a dissuadere molti utenti qui dentro dall'acquisto.

Originariamente inviato da Spytek

MA certo che nessuno mi obbliga ad acquistarla e ti pare che mi sarei servito del tuo consiglio per acquistarla o per cercare qualcosa di più conveniente nel mercatino?
Ma il tuo interesse in tutto questo?

Il thread si chiama aspettando le nuove vga nvidia, vedete voi se dovete continuare con i flame sui prezzi dando contro a chi ve lo fa notare.